Ankara décide de mener une incursion en Irak

[Invité barbaros pacha]

depuis hier soir 19h c'est reparti

20 km en Iraq avec 10 000H en plein hiver

Il y aurait plus de 2 metres de neiges en montagnes, mais dans les plaines, il n'y a pas de neiges...

Voici les images de l'incursion Turque en Irak d'hier soir:

http://www.cnnturk.com/images/galeri/sirnaksilopi.jpg

http://www.cnnturk.com/images/galeri/sinirbayrak22s.jpg

http://www.cnnturk.com/images/galeri/iraksinir22b.jpg

http://www.cnnturk.com/images/galeri/haburg2.jpg

http://www.cnnturk.com/images/galeri/HABURg1.jpg

http://www.cnnturk.com/images/galeri/haburg3.jpg

[Cincinnatus]

La Turquie avait déja lancé une opération contre le PKK dans les années 90 dans le nord de l'Irak, il me semble, mais cela n'avait rien donné malgré les combats et la destruction d'infrastrutures. En quoi les incursions d'aujourd'hui vont changer quelque chose? Est ce que ce ne serait pas un coup d'épée dans l'eau?

[Invité barbaros pacha]

La Turquie avait déja lancé une opération contre le PKK dans les années 90 dans le nord de l'Irak, il me semble, mais cela n'avait rien donné malgré les combats et la destruction d'infrastrutures. En quoi les incursions d'aujourd'hui vont changer quelque chose? Est ce que ce ne serait pas un coup d'épée dans l'eau?

Trop d'eau en couler depuis, l'Irak n'est plus diriger par Saddam, les Americains occupent l'Irak, la Syrie soutient aujourd'hui Ankara (chose inpenssable il y a 10ans), l'armée Turque ces moderniser depuis, le Pkk n'a plus sa force d'antan....donc le contexte a changer...

[Cincinnatus]

Donc si je te suis bien, l'armée turque a de bonnes chances de stopper définitivement le PKK?

[Invité barbaros pacha]

Donc si je te suis bien, l'armée turque a de bonnes chances de stopper définitivement le PKK?

On vat dire que l'armée Turque stoppera le Pkk pour quelque années (car ils se reoganiseront), donc il faudrat toujours mettre des coups de temp en temp..le probléme peut etre résolus définitivement, mais il faudrait un peu de temp...le Pkk sera définitivement écrasé...

[Invité barbaros pacha]

5 soldats Turcs ont etaient Tués ainsi que 45 terroristes pendant les combats d'hier soir...

[collectionneur]

Barbaros Pacha à réussit à trouvé le mag dont j'ai cité les chiffres il y a quelques semaines ?

[Invité barbaros pacha]

Barbaros Pacha à réussit à trouvé le mag dont j'ai cité les chiffres il y a quelques semaines ?

Pendant la semaine, j'etais un peu chager a cause de mon travail, je vait essayer de consulter demain si possible...

Le nombre de terroristes du Pkk tués en deux jours est de 79 morts, ainsi 7 soldats Turcs sont morts...selon l'état major....

[Asitane]

La première attaque terrestre date de 1991. Mais avant cela des avions avaient déjà effectué des raides. La plus sanglante fut celle d’octobre 1992. Une force de 15 000 frappa les bases du Pkk qui à ce moment était au prise avec les Kurdes de Talabani et de Barzani. Les terroristes commirent l’erreur de vouloir résister et furent donc tout bonnement écrasés. Au moins 1500 d’entre eux périrent, presque autant se rendirent aux peshmergas et un grand nombre déserta. Cette défaite provoqua une grande crise au sein du  parti qui demanda ( et obtint, du moins officieusement ) un cessez-le-feu.

L’opération la plus importante se déroula en mars-avril 1995. A cette époque 35 000 soldats turcs envahirent le nord de l’Irak pour ce qui fut l’engagement la plus grande hors territoire national ( Y compris Chypre )

Au total il y eut, si je me trompe, une vingtaine d’incursions comprenant au moins un millier d’hommes. L’erreur des autorités d’époque fut de présenter ces incursions comme des réponses décisives aux attaques terroristes. Ce fut à mon avis la plus grande gaffe en communication qui pouvait être faite. Le seul moyen d’extirper le Pkk le l’Irak aurait été d’occuper le terrain. En conséquence, l’opinion publique turque et la communauté internationale voyaient l’armée y aller en déclarant vouloir finir une bonne fois pour toute. Puis après son départ, le Pkk réoccuper ses anciennes bases. Cela posa un grave problème de confiance au bout de quelque temps et amena à la conclusion d’une partie de la population que la Turquie était en train de perdre cette « guerre »

Toutefois ces opérations ne furent pas inutiles, loin de la. Le but de ces attaques est moins d’aligner les cadavres que de détruire les bases logistiques et les dépôts du mouvement dans le but de retarder ou diminuer sa mobilité à la belle saison. Par ailleurs, alors qu’avant l’hiver était perçu comme une période de repos, d’entraînement de nouveau recrus et de récupération, ces opérations ont l’avantage de continuer à mettre la pression et joue sur le moral.

[Invité barbaros pacha]

Dernière photo du front:

http://galeri.milliyet.com.tr/2008/2/24Operasyonda_ucuncu_gun/16.jpg

http://galeri.milliyet.com.tr/2008/2/24Operasyonda_ucuncu_gun/18.jpg

Les opérations se déroulent a une température de -26 degrés et avec 2 mètre de neige.

[Cincinnatus]

Sur le site du monde.fr,

le PKK appelle les jeunes kurdes à effectuer des attaques sur le sol turc...http://www.lemonde.fr/europe/article/2008/02/24/attaque-le-pkk-appelle-les-jeunes-kurdes-a-des-represailles-sur-le-sol-turc_1015126_3214.html#ens_id=1014404

[Tomcat]

Les Kurdes commencent à s'organiser. Ils aurait abattu un hélicoptère turque :| C'est pas la première fois qu'ils abattent les hélico turque

CUKURCA, Turquie - L'armée turque a annoncé dimanche que l'un de ses hélicoptères s'était écrasé à la frontière entre l'Irak et la Turquie et que huit soldats supplémentaires avaient été tués au combat lors de son incursion terrestre au Kurdistan irakien contre les bases des séparatistes du PKK. Cela porte à 15 le nombre de militaires turcs tués lors de l'opération.

Auparavant, les séparatistes kurdes avaient affirmé avoir abattu un hélicoptère militaire turc près de la frontière turque. AFP

[Invité barbaros pacha]

Selon le TSK (forces armées Turques)...pour le 28 Février 2008:

- 112 terroristes ont etaient abattues,

- 15 soldats Turcs sont morts,

- 1 hélicoptére d'attaque de type Cobra se serait écrasé (la cause n'est pas définit)

http://www.tsk.mil.tr/10_ARSIV/10_1_Basin_Yayin_Faaliyetleri/10_1_Basin_Aciklamalari/2008/BA_19.html

Donc, aujourd'hui il y aurait eu 35 terroristes abattues, 8 soldats Turcs seraient morts et la perte d'un helicoptere d'attaque... >:(

L'armée Turque se dirige vers la frontiére Iranienne poursuivant les terroristes du Pkk qui veulent franchir la frontiére Iranienne en territoire Irakien...

[STNG]

C'est pas la première fois qu'ils abattent les hélico turque

Sa va etre considerer comme une grande victoire Kurde, 35 téroristes abatus pour 8 soldats Turcs mort, il semble que l'armée Turque n'ait pas si facil....

[Akhilleus]

<STNG les posts visant a provoquer d'autres membres du forum sont à proscrire. Pourtant tu es un habitué..... alors tu va te detendre et eviter à l'avenir de recommencer..... faut-il rappeler que tu as deja été banni une fois 10 jours pour des faits similaires et que rien ne nous empeche de recommencer >

[cvs]

Les kurdes donnent une autre version sur les chiffres. Puis l'Irak a demandé à la Turquie d'arrêter ses raids et de négocier. Les USA mettent aussi la pression sur les turques dans ce sens, d'aprèsn ce que j'ai lu.

[Invité barbaros pacha]

Sa va etre considerer comme une grande victoire Kurde, 35 téroristes abatus pour 8 soldats Turcs mort, il semble que l'armée Turque n'ait pas si facil....

112 terroristes pour 15 soldats + 1 helicoptere Cobra...

donc merci.. ;)

je prefere pas te répondre a cette provocation...

[Fusilier]

Vu que les Kurdes soutienent les US en Irak, que le président Irakien est Kurde lui-même, que le PKK est loin d'être marginal au Kurdistan et loin de ressembler à un "groupe terroriste", que les Kurdes sont copains avec les Israéliens qui sont au même temps alliés avec les Turcs et que les Iraniens sont également au milieu en alliance avec je ne sais quelle fraction politique kurde...  => une vrai pagaille stratégique......  =|

Mamma mia  :-[ même une mère ne reconnaîtrait pas ses pétits....

=D

Par contre et comme d'habitude il y aura les "pétits" qui vont mourir, ça au moins c'est sur....

[cvs]

PKK et kurdes c'est différent ?

[g4lly]

PKK et kurdes c'est différent ?

Kurdes c'est une éthnie/peuple qui sont en Turquie Irak Iran ...

PKK c'est un parti indépendentiste kurdes de turquie.

Peshmerga c'est les "autonomistes" kurdes d'Irak

[Invité barbaros pacha]

Bon, les Iraniens et les Turcs combattent le Pkk (Pejak), les Kurdes Irakiens sont les alliés des Americains et des Israeliens, ils tolerent le Pkk, les Americains utilisent le Pejak contre l'Iran, mais le probléme est que les Americains et les Israeliens sont alliés au Turcs mais ils sont ennemies aux Iraniens, ils doivent soutenir le Pejak (Pkk) ou la Turquie et l'Iran? les Kurdes Irakiens ont deja combattu le Pkk mais ils ont déclarée qu'il combattrerai aussi la Turquie si ce dernier attaque des ciivils Irakiens mais ils tolerent aussi le Pkk, la Turquie vient de déclarée qu'il combattrerai tous les groupes qui soutiennent le Pkk et l'Iran vient d'envoyer des unités a la frontiere Irakienne, les Americains soutiennent la Turquie mais les alliés des Americains qui sont les Kurdes ne sont pas content, donc c'est juste un peu flou.. :lol: :P

[Invité barbaros pacha]

L'offensive turque s'intensifie

La Turquie intensifie ses opérations contre les bases de rebelles kurdes dans le nord de l'Irak.

L'armée turque affirme avoir tué dimanche 33 rebelles du Parti des travailleurs du Kurdistan (PKK) lors de combats qui ont aussi coûté la vie à huit soldats turcs. Depuis le lancement de l'offensive, jeudi, l'armée turque dit avoir tué 112 rebelles du PKK et perdu 15 soldats. Les rebelles affirment cependant avoir tué une trentaine de militaires turcs.

Dimanche, l'armée turque a d'ailleurs indiqué qu'un de ses hélicoptères avait été détruit lors d'une opération dans le nord irakien. Le PKK indique qu'il a abattu l'appareil.

Un haut responsable militaire turc a d'ailleurs déclaré que devant les combats « de plus en plus violents », Ankara a dépêché des effectifs supplémentaires dans le nord de l'Irak. Il dit que 25 chars d'assaut supplémentaires avaient franchi la frontière irakienne pour aller attaquer les positions des membres du Parti des travailleurs du Kurdistan (PKK).

Des forces de sécurité locales disent aussi avoir constaté une intensification des opérations dans plusieurs villes et villages frontaliers entre l'Irak et la Turquie. Ainsi, elles rapportent que de plus en plus de troupes sont héliportées dans la région, fortement soutenues par des avions de chasse et des chars d'assaut.

Pendant que les combats se poursuivent, un chef militaire du PKK à appeler les Kurdes vivant dans des villes turques à se soulever et à combattre les autorités pour protester contre l'offensive, selon l'agence Firat, réputée près des rebelles.

« S'ils veulent nous détruire, nos jeunes gens doivent rendre les villes [de Turquie] inhabitables », a déclaré Bahoz Erdal, selon l'agence.

Avertissement de Washington

Dimanche, les États-Unis ont lancé une mise en garde à Ankara. Le secrétaire américain à la Défense, Robert Gates, a indiqué que l'offensive militaire turque ne réglera pas le problème posé par les rebelles du PKK. M. Gates demande donc à Ankara de privilégier plutôt les sanctions financières et politiques au lieu d'uniquement militaires contre les séparatistes kurdes.

Le responsable américain presse également la Turquie de respecter la souveraineté de l'Irak et de se concerter avec Bagdad pour mener des actions communes contre le PKK. Une position partagée par le gouvernement irakien, qui prévient également que l'offensive turque ne doit pas déstabiliser l'Irak.

[Gran Capitan]

Avec quoi croyez-vous qu'ils ont abattus l'hélico??

Ils ont des MANPADS?

Et de quel type sont les blindés qui participent à l'opération Barbaros?

[Akhilleus]

Le PKK a effectivement des ManPads (SA7, peut être quelques SA14 et Stingers ayant circulés dans la region ou pris à l'armée de Saddam)

des postes de DA aérienne egalement (KPV14.5, Zu23-2)

Pour les blindés je laisse repondre de façon plus complète Barbaros mais il me semble avoir vu des BTR80 et des MBT M60

[TRIMIX]

salut tout le monde,

a mon avis ce qui se passe...c'est que les democrates ( obama) peuvent remporter les elections aux states...par consequent le pouvoir TURC essaye de régler la " question kurde " avant cette écheance..

Avec l'arrivée des "modérés " à la maison blanche..il va y avoir un changement radicale de la foreign policy...et on pourrait bien assister à des nouvelles alliances ou tout au moins un réequilibrage mondial..

A SUIVRE. ;)