Baitaille de Talas.

[sezen]

Bonsoir ,

Une bataille assez peut connue de manniere generale ,mais qui merite d'etre connue  etant donné qu'elle a permis en partie aux Arabe d'aquerir certein "secrets" et connaissances chinoise , qui leurs on permis de propager l'Islam de maniere plus facile.

La bataille de Talas ou bataille de la rivière Talas eu lieu en juillet 751, sur les rives de la rivière Talas (à Talas ?) au Kirghizstan près de la ville du Kazakhstan Taraz (Тараз) autrefois Jambyl (Жамбыл), entre les troupes abbassides et les troupes chinoises de la dynastie Tang.

Le contexte 

La Chine avait pris le contrôle de toutes les montagnes de l'Hindū-Kūsh et du Pamir dans les années 740. De leur côté les Arabes annexaient la Transoxiane jusqu'à Tachkent et la vallée de la Ferghana. Les souverains des régions vassales de la Chine demandaient de l'aide, mais les Chinois ne réagirent qu'en 747 quand les Tibétains menacèrent les routes commerciales entre les Indes et la Chine, et entre Kachgar (au Xinjiang) et Tachkent (en Ouzbékistan).

La bataille 

Une expédition militaire chinoise partit sous la conduite du général d'origine coréenne Kao Sien-chih (Kao Sien-tche ; Gao Xianzhi). Il put capturer le roi de Tachkent qui refusait de payer le tribut à la Chine, et le fit décapiter. Les Arabes à l'appel du fils de ce roi assassiné vinrent avec à leur tête le général Ziyad ben Salih conduisant les armées khurassaniennes de Abû Muslim au service du calife Abû al-`Abbâs As-Saffah. Les deux armées se sont rencontrées sur les rives de la rivière Talas.

D'un côté l'armée abbasside estimée de 40 000 hommes à 150 000 hommes selon les sources, secondée par des Turcs gazis (turc : gazi [gazi], triomphateur; combattant de la foi) et prêts au djihad. De l'autre une armée de 30 000 à 100 000 hommes soutenue par des Turcs Qarluqs vassaux des Chinois. Les sources chinoises insistent sur la distance parcourue par l'armée chinoise pour arriver jusqu'à Tachkent et sur la fatigue que cela entraîne.

La bataille aurait duré cinq jours au dire des sources chinoises. Au début le sort semblait sourire à l'armée chinoise, mais peu à peu il tourna à l'avantage des Arabes. Les Qarluqs se ralliaient aux abbassides à mesure que la victoire changeait de camp. Les Chinois finirent par battre en retraite assez honteusement en tuant les auxiliaires originaires de la Ferghana qui ralentissaient leur fuite.

Les conséquences 

Cette victoire abbasside revêt un caractère symbolique très fort car elle marque le point le plus occidental de l'empire chinois en dehors de la période mongole de Gengis Khan. Cette victoire marque aussi le point le plus oriental de l'avancée des troupes arabes vers la Chine. Les Arabes ne tenteront plus aucune avancée dans cette direction malgré leur victoire. Désormais l'avancée de l'islam en Asie Centrale se fera par la conversion progressive des tribus turques.

Ce ne fut pas seulement une défaite militaire pour les Chinois, car les Arabes firent de nombreux prisonniers qui furent vendus comme esclaves à Samarkand, Bagdad et Damas. Parmi ces prisonniers, certains connaissaient des techniques secrètes chinoises : le papier et la soie. Les Arabes les utilisèrent et en particulier la fabrication du papier permit de donner encore plus de force à la diffusion du Coran.

Les montagnes du Pamir seront finalement plus efficaces que la Grande muraille. Seul Genghis Khan parviendra à créer un empire sur ses deux versants.

[Invité barbaros pacha]

Oui, une tres belle defaite Chinoise  ;)

[DAR]

Je connaissais pas du tout cette bataille. Je dois même avouer que j'ignorais qu'il y avait eu une confrontation armée entre Chinois et Arabes. Est-ce la seule bataille de ce genre dans l'histoire ou est-ce qu'il y en eu d'autres ?

[sezen]

Je connaissais pas du tout cette bataille. Je dois même avouer que j'ignorais qu'il y avait eu une confrontation armée entre Chinois et Arabes. Est-ce la seule bataille de ce genre dans l'histoire ou est-ce qu'il y en eu d'autres ?

A ma connaissance il n'ya pas eu d'autre grandes batailles ( peut etre des escamouches mais je n'en sais pas plus) , les deux "empires" etant d'un point de vue superficie trop grand avec tous les problems que ça implique (difficulté de deffendre le territoir , approvisionnement , renfforts , transmition des ordres ...etc...) , ils auraient risqué un effondrement , mais cela ne rest que mon annalyse qui peut etre fausse.

D'ailleur si d'autres personnes avaient plus d'information (allan dans mon sense ou me contredisant) , je suis preneuse.

[Akhilleus]

hum ...

disons que je penses qu'ils (les 2 empires en question) avaient surtout a gérer des problèmes internes (politiques, famines, revoltes) et des voisins turbulants et instables (barbares paiens et agités, croisades, frontaliers agressifs) et que donc ils n'etaient dans l'interet ni de l'un ni de l'autre de se mettre sur la g*** ce qui aurat nécessité des forces vives à prélever à des endroits ou elles auraient été plus utiles pour un résultat probablement nul (un pat aux echecs)

c'est le problème de 2 puissances de forces a peu prêt equivalents (ou estimées comme telles) elles peuvent s'occasionner des degats impressionnants l'une a l'autre sans gain valant ces degats