[Kosovo]

[Borisdedante]

Le camp pro-européen l'emporte en Serbie mais sans majorité

http://www.lemonde.fr/web/depeches/0,14-0,39-35397091@7-37,0.html

[Mani]

Kosovo: la Russie, la Chine et l'Inde appellent à relancer les négociations.

Les ministres des Affaires étrangères russe, chinois et indien ont appelé aujourd’hui à une relance des négociations entre la Serbie et le Kosovo sur le statut de ce territoire que Belgrade, ainsi que ces trois pays refusent de reconnaître.

«La Russie, l'Inde et la Chine appellent à la relance des négociations entre Belgrade et Pristina dans le cadre du droit international, afin d'atteindre un accord sur tous les problèmes liés à cette province serbe», a déclaré le chef de la diplomatie russe Sergueï Lavrov, lors d'un point de presse retransmis par la chaîne de télévision russe Vesti 24. Le problème du Kosovo doit être réglé «sur la seule base du droit international», a souligné le ministre russe.

Sergueï Lavrov participait à ce point de presse avec ses homologues chinois et indiens arrivés à Ekaterinbourg, dans l'Oural, pour une rencontre vendredi rencontre des chefs de la diplomatie des pays du BRIC (Brésil, Russie, Inde et Chine). La Russie, allié traditionnel de Belgrade, s'oppose vivement à l'indépendance du Kosovo proclamée le 17 février et reconnue par la plupart des pays occidentaux.

[cvs]

Washington voulait cette indépendance pour diminuer l'influence russe. Je suis certain que sans cette raison, il n'y aurait pas eu cette "indépendance".

[collectionneur]

Moi non, depuis 1989, l'action de la ''grande serbie'' de Milo n'a fait qu'émietter un peu plus chaque jour l'ex yougoslavie. Pour que le Kosovo reste serbe, on aurait fallut une nouvelle guerre de Tchéchénie.

[Akhilleus]

Pour que le Kosovo reste serbe, on aurait fallut une nouvelle guerre de Tchéchénie.

pas sur

avant la mise en place des observateurs de l'OCDE (casques oranges) cad aquelques mois avant le "massacre" supposé ou réel de Racak qui a entrainé l'intervention de l'OTAN, l'UCK avait au cours d'une offensive generalisée et d'une flambée insurectionnelle pris le controle de facto des 2/3 de la province (ou n'etaient alors presentes que des forces locales du ministère de l'interieur). C'est suite a cette offensive que le gros de la IIIe armée yougoslave est intervenue avec des moyens lourds, des FS et les unités lourdes du MUP. Et le resultat ca a été de virer l'UCK en quelques jours de ses points d'appui, de reprendre la quasi totalité des localités sous son controle de couper à l'aide de groupement de chasse et d'helicos ses lignes d'approvisionnement en armes et en materiel à partir de la frontière albanaise et d'entrainer la destruction de ses groupes de bataille, leur fuite en albanie ou leur dissolution dans la nature.

En gros a cette periode, le gros de la guerre "interne" du Kosovo etait gagnée pour l'appareil militaire serbe et sans version Tchétchène. Donc de façon administrative et policière a partir de cette etape (sans intervention de l'OTAN) la province aurait pu rester dans le giron serbe, l'UCK etant reduit à la portion congrue et capable uniquement d'operations limitées (comme celles qui ont prevalues les quelques années suivant sa création)

D'ailleurs au sol même pendant les bombardement de l'OTAN, les combattants de l'UCK se sont fait tout petits (faut dire qu'avec 15 à 20%  de pertes à chaque engagement majeur ou a chaque traversée de frontière, ca limite la motivation)

[Zamorana]

On a appuyé les terroristes de l'UCK sans réfléchir, pour favoriser un projet politique qui nous met dans la merde.

[collectionneur]

En quoi l'UCK est plus terroriste que les FARC  :P

[antivir3]

En quoi l'UCK est plus terroriste que les FARC  :P

Ne t'en fait pas si la serbie etait pro-américaine Zamorana les aurait soutenu un max .

[Berkut]

Y a pas à raisonner en terme de plus ou de moins. On a filé un territoire à des mafieux albanais parce que ça nous arrangeait... En fait on pensait que ça nous arrangerait mais comme d'hab on s'est foutu une balle dans le pied. Les seuls qui y trouvent leur compte ce sont les mafieux albanais qui ont leur petit territoire pour faire joujou, les US qui nous collent un furoncle au cul et les éventuels islamistes qui pourront venir s'approvisionner en équipement et autres matériel de guerre dans la région.

[Zamorana]

Je m'en fout des FARC et que je sache l'amerique latine n'est pas en Europe, ça ne nous concerne donc pas.

Par contre la merde en Europe avec le Kosovo ça nous concerne directement, même si on fait semblant de ne pas le voir.

[Akhilleus]

En quoi l'UCK est plus terroriste que les FARC

ben c'est les mêmes non ??

ah ben non les USA ont retirés l'UCK de la liste de organisation terroriste il y'a quelque mois seulement donc "sous la houlette de l'Uncle Sam" : repetez après moi (avec les ton de Mr Sylvestre) : l'UCK est une organisation de gentils qu'on a sauvé des mechants coco.... l'UCK a les mains propres et est democratique....l'UCK n'a jamais fait de traffics en tout genre......l'UCK n'a jamais organisé d'attentats ni d'enlevements.....l'UCK n'est pas a tendance nationaliste marxiste maffieuse....

bon en fait suffit de changer le sigle c'est les même que les FARCs

mais comme dans ce cas on a ça :

(pour ceux qui ne voit pas qui c'est  pas c'est Mr Holbrook conseiller de Clinton à l'epoque (et c'est pas un hotage ici  :lol:)

finalement faut croire que c'est une organisation respectable puisque en principe les USA ne discutent pas avec des organisations terroristes  :lol:

[cvs]

Y a pas à raisonner en terme de plus ou de moins. On a filé un territoire à des mafieux albanais parce que ça nous arrangeait... En fait on pensait que ça nous arrangerait mais comme d'hab on s'est foutu une balle dans le pied. Les seuls qui y trouvent leur compte ce sont les mafieux albanais qui ont leur petit territoire pour faire joujou, les US qui nous collent un furoncle au cul et les éventuels islamistes qui pourront venir s'approvisionner en équipement et autres matériel de guerre dans la région.

+1

Franchement, je vois le kosovo en tant que base arrière pour islamistes en herbe.

[Berkut]

Pas seulement, ce sera aussi un joli territoire pour faire disparaître du matos ni vu ni connu j'tembrouille. Un petit marché noir des armes bien pratique pour certains... Mais "certains" n'est pas vraiment européen

[collectionneur]

Les pro Milosevic ont dit la méme chose à propos de la Bosnie... :P

[Akhilleus]

Les pro Milosevic ont dit la méme chose à propos de la Bosnie...

hum c'est marrant à chaque fois que ca vient du camp serbe tu es critiques et quand ca vient du camp d'en face, rien , nada que dalle

et a chaque fois je me dois de faire l'avocat du diable parceque dans les Balkans personne et je dis bien personne, localement, regionalement ou internationalement n'a eu les mains propres

donc ils l'ont dis certes, et grandement exagéré

mais pour rappel certains des commanditaires des attentats du 11/09 sont passés par la Bosnie, idem pour certains organisateurs ou opérationnels du Jihad en Tchétchénie ou en Algérie ou d'autres groupuscules du Maghreb

plusieurs attentats contre les forces essentiellement US sur place on été evité et plusieurs personnes arrétées et jugées avec des liens supposés ou prouvés  avec la nébuleuse Al Qaida

Cette zone reste une zone interessante en terme de traffic (le gang de Roubaix avait des armes yougoslaves, le gars qui a tiré au RPG sur une voiture de police y'a quelques années dans le nord avait aussi fait un passage par la bas)

en gros, comme pour l'Irak, la Bosnie a servi de terrain d'entrainement opérationnel pour tout les al qaidistes en herbe dont certains ont semble-t-il gardé des contacts sur place pour s'approvisionner en armes et explosifs afin de combiner moyenne et grosse delinquance et Jihad maintenant dans NOS pays de l'europe occidentale

quant aux services secrets bosniaques ils ont envoyés plusieurs rapports sur des petits groupes s'entrainant dans les montagnes du pays, et c'est pas aux scouts qu'ils jouent

enfin, pour etre assez bien au courant, y'a un wahabisme rampant de la société qui est de bien mauvaise augure

(les imams locaux assez modérés et relax dans leur interpretation de l'islam sont largement remplacés par des importations saoudiennes ou pakistanaises beaucoup plus rigoristes au point qu'on voit des femmes vétues à la saoudienne ce qu'on voyait pas y'a 15 ans)

alors non c'est pas encore une republique islamique à la saoudienne mais la zone est suffisemment insatble et difficile à controler pour générer un appel d'air à des petits rigolos en turbans.... cela dis le coin est moins interessant pour des combattants que l'Irak. Par contre c'est une zone revée pour l'extension du rigorisme proné ET financé par les Saouds

[Invité barbaros pacha]

enfin, pour etre assez bien au courant, y'a un wahabisme rampant de la société qui est de bien mauvaise augure

(les imams locaux assez modérés et relax dans leur interpretation de l'islam sont largement remplacés par des importations saoudiennes ou pakistanaises beaucoup plus rigoristes au point qu'on voit des femmes vétues à la saoudienne ce qu'on voyait pas y'a 15 ans)

alors non c'est pas encore une republique islamique à la saoudienne mais la zone est suffisemment insatble et difficile à controler pour générer un appel d'air à des petits rigolos en turbans.... cela dis le coin est moins interessant pour des combattants que l'Irak. Par contre c'est une zone revée pour l'extension du rigorisme proné ET financé par les Saouds

On voyait aussi des femmes vétues à la saoudienne a l'epoque de l'empire Ottoman, le communisme a changer les mentalités, mais comme je l'ai dit, il y a un retour a la religion dans tous les pays qui ont subit le communisme ou des gouvernement anti-religieux (Afghanistan, Iran, Russie, Pologne, Irak, etc...)

Toute facon, il y a des Jihadistes Arabes et Turcs (volontaires étrangers) dans cette région depuis la guerre de Bosnie, c'est pas quelque chose de nouveaux...memes les Américains ont aidez ses volontaires en leur fournissant armes et argent...

[Akhilleus]

On voyait aussi des femmes vétues à la saoudienne a l'epoque de l'empire Ottoman,

d'abord pourrait tu arreter STP de ramener tout à l'Empire Ottoman

Ensuite la mode Hijab total avec mains couvertes et juste les yeux visibles c'est sous les Saouds que cela c'est developpé sous leur vision rigoriste. Je te met au defis de me trouver des photos d'une quelconque zone des Balkans (voir de la Turquie Ottomane) avec des femmes dans cette tenue avant la première guerre mondiale voir jusqu'en 1990

Merci mais je connais un peu le coin et l'islam a toujours été assez seculier avant que des nationalistes de tout bords viennent essayer de le transformer en arme politique (de la II eGM en passant par les guerres civiles yougoslaves)

On est pas au moyen orient, la culture y est (ou y etait) différente

enfin pour revenir au Kosovo pour l'instant l'UCk est plutot d'obedience nationaliste-marxiste-mafieuse avec pour certains des relents de fascismo-nostalgie.

Très peu de rigorisme theologique...

amis avec les ONG islamiques et les financements saoudiens c'est en train de changer aussi .....

[Invité barbaros pacha]

d'abord pourrait tu arreter STP de ramener tout à l'Empire Ottoman

Ensuite la mode Hijab total avec mains couvertes et juste les yeux visibles c'est sous les Saouds que cela c'est developpé sous leur vision rigoriste. Je te met au defis de me trouver des photos d'une quelconque zone des Balkans (voir de la Turquie Ottomane) avec des femmes dans cette tenue avant la première guerre mondiale voir jusqu'en 1990

Merci mais je connais un peu le coin et l'islam a toujours été assez seculier avant que des nationalistes de tout bords viennent essayer de le transformer en arme politique (de la II eGM en passant par les guerres civiles yougoslaves)

On est pas au moyen orient, la culture y est (ou y etait) différente

enfin pour revenir au Kosovo pour l'instant l'UCk est plutot d'obedience nationaliste-marxiste-mafieuse avec pour certains des relents de fascismo-nostalgie.

Très peu de rigorisme theologique...

amis avec les ONG islamiques et les financements saoudiens c'est en train de changer aussi .....

1) Tu croit que je connait pas mon propre histoire?

Les femmes mettaient deja des Niqab a cette epoque, mais pas tous...se phénomene a étaient interdite en Albanie et en Turquie et oublier dans les autres régions des Balkans...au début du siecle a cause du nationalisme et du communisme...

Tien voici en images sous l'empire Ottoman:

[Akhilleus]

Tu croit que je connait pas mon propre histoire?

ta propre histoire tu la tourne dans le sens que tu veux.....

tu veux une analyse de tes tableaux :

le premier : date : 1920 lieu : inconnu mais probablement au MO ou en Afrique du Nord .... mais plus probablement en Palestine (regarde la date du tableau et le nom de l'auteur, un anglais semble-t-il, ainsi que la tenue des hommes dans l'arrière plan : donc rien à voir avec les Balkans ou la Turquie, des scènes comme ça y'en avait plein dans la Casbah d'Alger mais on est pas dans la zone dont on discute)

le second : probablement une representation imagée (l'auteur semble français) d'une vision européeanisée d'un harem ottoman (y'a qu'a voir l'eunuque noir au premier plan). Pas de dates. et ça m'etonnerais qu'n européen ait été autorisé à peindre des femmes en presence de leur gardien. Et même si c'est le cas, dans ce cas, m'etonnes pas qu'elles aient été voilées de la tête au pied surtout si c'etaient des femmes d'un notable ou d'un noble (ce qui semble suggéré encore une fois par l"eunuque)

alors en gros tes images ne prouvent rien, surtout pas ce que j'ai affirmé

Pas de robe à la Saoudienne dans les balkans

Probablement pas dans la turquie Ottomane (sauf quand les femmes devaient sortir de leur cloitre et encore quand c'etaient des femmes nobles)

rien à voir avec l'Arabie saoudite

[Invité barbaros pacha]

ta propre histoire tu la tourne dans le sens que tu veux.....

tu veux une analyse de tes tableaux :

le premier : date : 1920 lieu : inconnu mais probablement au MO ou en Afrique du Nord .... mais plus probablement en Palestine (regarde la date du tableau et le nom de l'auteur, un anglais semble-t-il, ainsi que la tenue des hommes dans l'arrière plan : donc rien à voir avec les Balkans ou la Turquie, des scènes comme ça y'en avait plein dans la Casbah d'Alger mais on est pas dans la zone dont on discute)

le second : probablement une representation imagée (l'auteur semble français) d'une vision européeanisée d'un harem ottoman (y'a qu'a voir l'eunuque noir au premier plan). Pas de dates. et ça m'etonnerais qu'n européen ait été autorisé à peindre des femmes en presence de leur gardien. Et même si c'est le cas, dans ce cas, m'etonnes pas qu'elles aient été voilées de la tête au pied surtout si c'etaient des femmes d'un notable ou d'un noble (ce qui semble suggéré encore une fois par l"eunuque)

alors en gros tes images ne prouvent rien, surtout pas ce que j'ai affirmé

Pas de robe à la Saoudienne dans les balkans

Probablement pas dans la turquie Ottomane (sauf quand les femmes devaient sortir de leur cloitre et encore quand c'etaient des femmes nobles)

rien à voir avec l'Arabie saoudite

Pour la premiere image, l'image correspond a l'architecture de l'ancienne Constantinople... ;)

Tien en voici d'autre:

La suite:

http://www.4te4.com/Tarih-Resimleri.html

Enfin bref, on s'éloigne du sujet la...

[Tomcat]

Ton premier tableau est de Frederick Arthur Bridgman. un américain installé en France et qui a voyagé en Espagne, Algérie, Égypte mais pas dans les Balkans. De plus ce tableau n'est pas une représentation fidèle mais il l'a peint de mémoire

http://books.google.be/books?id=8jBJDTbsDmAC&pg=PA221&lpg=PA221&dq=bridgman++1920&source=web&ots=jxr8fwVTvq&sig=qZAORABXF5Orn1Ego7EpY9GcCOc&hl=fr#PPA221,M1

[Akhilleus]

Pour la premiere image, l'image correspond a l'architecture de l'ancienne Constantinople...

pfeuuuu (<soupir devant tant de mauvaise foi>) et ca ressemble aussi à Alger .... merci à  Tomcat d'avoir recadré la chose

effectivement on s'eloigne du sujet on va donc y revenir ....

[cvs]

Je crois que je suis un peu HS, mais les kosovars ont quoi comme matos ? Et combien d'hommes pour constituer leur future armée ? Si jamais ça se fait évidemment.

[Akhilleus]

pas mal de matériel de l'ex armée albanaise (Ak, RPG, canons sans recul et mortiers de fabrication chinoise) des armes ex-yougoslaves aussi et des trucs provenant de traffics divers (comme des LG SudAf fabriqués sous licence en Croatie) ainsi que tout ce qu'on voulu leur offrir les alliés pendant la guerre.

En gros que des armes légères d'infanterie rien de très lourd (mis à part quelques obusiers et blindés donnés par l'Albanie ou pris aux forces serbes)

Après une partie est censée avoir été desarmée et detruits ou  donné à la KFOR pour mise en stock (notamment pour l'armement lourd plus facile a controler)

Reste que des stocks clandestins d'armes et de munitions existent bien (y'a qu'a demander aux ptits français ed la KFOR pour avoir confirmation)

sinon pour le reste les USA se sont proposés de former l'armée Kosovar et de fournir le, matériel.... qui quoi quand et ou par contre cela reste une autre question

[cvs]

sinon pour le reste les USA se sont proposés de former l'armée Kosovar et de fournir le, matériel.... qui quoi quand et ou par contre cela reste une autre question

Gratuitement ?