[Kosovo]

[Akhilleus]

Je ne sais plus si c'est toujour le cas , mais il ya 4/5 ans de cela , ils avaient passé un reposrtage sur france 2, en se qui conserne la mafia "Albanaise" , ils explicaient qu'en faite elle n'etait pas a proprement dit Albanaise , ils avaient filmé en camera caché , et à la reunion des "Chefs" le journaliste etait assez etonné de voir a la méme table des Albanais , des serbes...etc....et ceci juste apres la guerre (c'etait un reseau specialisé dans le traffique d'arme , peut etre que pour les autres activités c'est plus "ethnique" mais pour le traffique( à cette epoque) c'etait clairement une mafia interethnique/conffetionelle).

I'll try to find le reportage.

ce reportage ce passait en Bosnie pas au Kosovo

Malgré les haines engendrées par la guerre, les communautés se parlaient avant, ca m'etonne pas que 2 ou 3 mafieux de tout bord aient repris contact pour le bizness (car bizness is bizness)

par contre au Kosovo les communautés sont séparés depuis bien longtemps, pas d'acoquinage entre serbes et alabanais; De plus la structure des albanais (du Kosovo ou d'Albanie) est très clanique, comme dis ailleurs, ils se supportent mal d'une vallée à une autre

Les Albanais ont autant de considération pour les Kosovars Albanophones que les Batave pour les Vlams.

Ou l'inverse, d'un coté y'a les cousins plus riches que tu regarde avec envie, de l'autre des "bouseux" dont certains ont envoyés tes filles faire le trottoir en Europe de l'Ouest, pas d'amour perdue entre les 2 sauf a tapper sur l'ennemi commun

Techniquement c'est la Serbie qui a annexé le Kosovo en 89... Kosovo indépendant depuis 45. Après que tu considère l'indépendance de 45 inapproprié c'est autres chose...

faux, le Kosovo n'a jamais été une République mais une province autonome (à l'instar du pays basque ou de la catalogne) c'est a dire decentralisé au niveau police, justice mais dont les frontières, l'imposition et les aller retour de ressources dependaient de la Serbie; Slobo dans sa bonne idée initiale lui a retiré cette autonomie et dissous les institutions albanophones, mais ce n'est pas qualifiable d'invasion

En fait le probleme de l'Europe et de ses affaires étrangères, c'est posé avec les slovènes, a ce moment la personne ne s'est demandé si ont devait les reconnaitre ou pas, puis ca a été l'engrenage... toutes les autres républiques et provinces associées on voulu une réelle indépendance et c'était difficile de dire a tous ... les fachos de slovenes d'accord mais les musulmans de Bosnie bof bof ...

Le problème ne se posait pas en Slovénie, pas de minorités imbriquées, les accrochages se sont d'ailleurs réglés sans les hospices européens entre Slobo et le pdt Slovène de l'Epoque

Le problème a commencé avec la Croatie (forte minorité Serbe avec appui des nationalistes de belgrade, contre nationalisme rampant Croate et resurgence des vieux symboles fascistes Oustachi)

Tords partagés (barrages et insurrection civile et de milice d'un coté contre siège des casernes et prise à partie des militaires de l'armée yougoslave de l'autre)

et la Bosnie etant dans la même situation il etait evident que cela allait deborder avec un jeu à plusieurs (Serbes de Bosnie, et de Serbie, Croates de Bosnie et de Croatie, Bosniaques musulmans)

[ZeusIrae]

Slobo dans sa bonne idée initiale lui a retiré cette autonomie et dissous les institutions albanophones, mais ce n'est pas qualifiable d'invasion

Decision qui n'avais de sens que dans le cadre d'un projet ultra-nationaliste serbe qui a grandement contribué à pourrir la situation.

[Akhilleus]

on est entièrement d'accord .............

maintenant faut comprendre la contexte. J'etais sur place en 1989-90.... ca craquais deja de toute part et personne ne s'en rendais vraiment compte. Y'avais deja plethore d'incidents au Kosovo entre serbes et albanais (et le crétinoide des Balkans a evidemment surfé dessus pour asseoir son autorité)

mais je penses qu'il avait aussi senti que ca allait plus loin que cela

La slovénie et la croatie etaient deja en train de raler d'une part pour l'engagement de leur police/milice dans cette porvince (au point qu'elles les ont unilateralemnt retirées du coin) mais aussi parcequ'elles "payaient" pour les autres regions pauvres dela yougoslavie et que donc on les prenait pour des vaches à lait. Sur fond d'autonomisme de plus en plus poussé notamment sous la férule d'un autre nationaliste, le président Croate de l'epoque. Deja la aussi y'avait des incidents (barrages en Krajina serbe avec parfois caillassage de vehicules de police d'un coté contre  coupures des vivres aux municipalités serbes et d'autres "petits" tracas comme des coupures de courant, cessation de voirie..... du coté gouvernemental croate) Tout ça aurait pu rester anodin (on a pire dans nos cités  :|) jsuqu'a un incident qui quand j'y repense est revelateur.

C'est l'envoi de Zagreb de 2 hélicos de la police d'intervention croate pour degager un tronçon de route barricadé par les serbes. 2 Hélicos qui sont jamais arrivés a destination parcequ'ils ont été interceptés et raccompagnés par des Mig de l'armée fédérale.

Quand on arrive la c'est ca sent le sapin..et c'etait deja en 1989

M'es avis donc que au vu de tout ca, le camarade a la tignasse en bordel (dis Slobo) voyant le vent du boulet a voulu prevoir le coup et s'est ériger en grand defenseur de la cause serbe au seul endroit qui allait frapper fort cad le Kosovo

Ca a ete pour lui politiquement un coup de génie mais un desastre pour le reste des Balkans

Cela dis vu comment c'etait parti je crois pas que l'annihilation ou non de l'autonomie du Kosovo aurait eu une influence sur la suite du conflit en Croatie et Bosnie .... l'ensemble des leaders locaux (le tryptique infernal) tous nationalistes jusqu'au bout des ongles voulaient en decoudre les uns au detriment des autres (et singulièrement 2 au dépend d'un)

[Davout]

Kosovo: les discussions s'achèvent sur une impasse totale.

BADEN, Autriche (AP) -- Les discussions de Baden (Autriche) sur le futur statut du Kosovo se sont achevées sur une impasse totale, mercredi, ni les responsables serbes ni les albanophones n'acceptant de faire un geste.

Le président du Kosovo, Fatmir Sejdiu, a déclaré aux journalistes que les deux parties «ont été incapables de trouver un accord».

Les pourparlers de Baden, ouverts lundi pour trois jours, constituaient le dernier rendez-vous prévu avant la remise du rapport des médiateurs au secrétaire général des Nations Unis Ban Ki-moon, le 10 décembre. Aucune partie n'a fait de concession significative.

Dès lundi, le Premier ministre serbe Vojislav Kostunica avait prévenu que «la Serbie ne laissera pas un pouce de son territoire partir». Les albanophones, largement majoritaires dans cette province serbe administrée par les Nations unies depuis 1999, ont de leur côté répété qu'ils ne voyaient d'autre solution que l'indépendance.

«Rien de spectaculaire ne va se produire. Belgrade refuse de considérer le Kosovo comme un pays indépendant de fait», avait commenté mardi un porte-parole de la délégation albanophone à Baden, Skender Hyseni. Le président serbe Boris Tadic a de son côté proposé un gouvernement autonome au Kosovo, ce que refuse la partie albanophone.

A Belgrade, un haut responsable serbe avait affirmé que «nous ferons tout, à part envoyer les chars» au Kosovo en cas de déclaration unilatérale d'indépendance. La Serbie, avait-il poursuivi, imposerait alors un «blocus économique complet», au Kosovo, comprenant une interdiction des déplacements et une coupure de l'alimentation électrique. AP

[Akhilleus]

pas vraiment étonnant comme resultat

[madmax]

non le kosovo est a la serbie depuis toujours c'est les immigrés albanais musulmans qui ont pris le territoire démographiquement mais est ce que si un jour le sud de la France devennait a majorité musulmane il pourrait demander leur indépendance.

NON!!!!!!!!!!!

nous avons subi de la désinformation par les grandes chaines qui soutenaient les kosovars musulmans

[ZeusIrae]

Long soupir......les statistiques c'est si dure à lire?

Des les années 50, les non-albanais ne representent qu'environs 20% de la population.L'immigration n'a rien avoir là-dedans, les albanais ont toujours été là.

Encore une fois, c'est comme de dire que les catholique irlandais sont des envahisseurs en Irlande du nord.Cela n'a aucun sens.

[Charles XII]

Long soupir......les statistiques c'est si dure à lire? 

Les statistiques ou tes statistiques ?

Des les années 50, les non-albanais ne representent qu'environs 20% de la population.L'immigration n'a rien avoir là-dedans, les albanais ont toujours été là. 

source ?

moi j'avais lu qu'à la fin de la 2 eme GM

les Albanophones etaient à peine un peu plus de 60% et que cette proportion est montée à plus de 80 % au debut des années 1980 pour les raisons déjà evoquées plus haut....

Bref on est loin de tes 20% de non albanais presents au Kosovo en 1950....

[Charles XII]

Le Kosovo représente pour les Serbes, le cœur de leurs patrie.

Un peu comme Saint Denis pour la France.....

[Charles XII]

Citation de: Wikipedia

De l'Antiquité au XIe siècle : le Kosovo appartient aux Illyriens (ancêtres du peuple Albanais).

II) Du XIe au XIVe siècle  : le Kosovo fait partie du Royaume serbe.

III) Du XIVe au XXe siècle : le Kosovo fait partie de l'Empire ottoman.

À la fin du XIIe siècle, la dynastie serbe des Nemanjić, parvient à étendre considérablement la Serbie vers les terres slaves du sud. Ils décident donc de déplacer le centre de gravité du Royaume de Serbie vers le Kosovo

Les illyriens ne sont que des ancêtres (parmis d'autres) des albanais, ça veut donc dire que les albanais ne sont pas des Illyriens.

Sinon dans ce cas on pourrait aussi dire que les Pays Bas devraient appartenir à la France parce qu'ils etaient Gaulois dans l'antiquité ( et que les Gaulois sont les premiers ancêtres des français.... )

Bref

le peuple albanais n'existait pas à cette epoque, comme tous les peuples il s'est formé de multiples ethnies, de multiples ancêtres venus par la suite.

Personellement je doute qu'on puisse parler d'un peuple Albanais avant Skanderbeg et la periode Ottomane, la civilisation Turque ayant eu un role tres important dans l'identité albanaise.

[madmax]

quoiqu'on en dise c'est d'abord une guerre démographique et quand les non serbes se sont sentie assez puissant ils ont demandés leur indépendance

la serbie ne pouvait accepter a cause de tout ce qui a été déjà dit auparavants(deplus il avait déjà perdus la bosnie et la croatie)

[ZeusIrae]

les Albanophones etaient à peine un peu plus de 60% et que cette proportion est montée à plus de 80 % au debut des années 1980 pour les raisons déjà evoquées plus haut....

Bref on est loin de tes 20% de non albanais presents au Kosovo en 1950....

Les statistiques proviennent du recensement de 1953.Je les ai tiré de ce livre: http://www.amazon.fr/Kosovo-Perceptions-War-Its-Aftermath/dp/0826456707/ref=sr_1_4?ie=UTF8&s=english-books&qid=1196450117&sr=1-4

Je l'ai gardé en memoire car c'est un chiffre très efficace pour demonter le mythe de "l'emmigration clandestine" et tout le blablabla.

[Akhilleus]

je remontes le topic car il y a eu plusieurs incidents assez serieux notamment en Macédoine lié à la tension present au Kosovo

de serieux affrontements mi-Novembre

la video est en macédonien mais elle donne une idée du nombre d'armes saisies après 8 heures de combat dans les montagnes entre une douzaine d'activistes albanais et les FS macédoniennes

http://www.findinternettv.com/Video,item,2074185833.aspx

avec une petite liste :

The weapons seized in the operation included three mortars along with 111 grenades, two non-recoil cannons with 40 grenades, electronically guided anti-tank missile system Fagot, four anti-aircraft missile launchers, four anti-aircraft missile systems Strela, nine rocket-propelled grenade launchers Zolja, two grenade launchers Osa along with seven missiles, six rocket-propelled grenade launchers RPG along with 132 grenades, one 40mm hand-held grenade launcher MGL-6, hand grenades F1 (58 pieces), 61 land mines, anti-tank mines (29 pieces), four sniper rifles, nine machine guns, 31 trotile charges, two packages containing plastic explosive, and other weapons.

au alentour de debut janvier une voiture de police a été mitraillée dans la capitale Skopje avec pour consequence la mort d'un policier et 2 autres gravements blessés

http://www.b92.net/eng/news/region-article.php?yyyy=2008&mm=01&dd=03&nav_id=46664

http://www.balkantimes.com/cocoon/setimes/xhtml/en_GB/newsbriefs/setimes/newsbriefs/2008/01/04/nb-05

[Fenrir]

En clair certains Albanais semblent vouloir une "Grande Albanie"?

[Akhilleus]

c'est effectivement le risque que certain ne se contentent pas d'une independance officielle ou de facto du Kosovo et cherchent le rattachement des minorités albanophones de macédoine, du Sud de la Serbie, du Monténégro et du Nord de la Grèce ......

Et une indépendance officialisée du Kosovo risque de signifier un feu vert pour certains activistes dans ces regions ...

[GABY]

Je ne pense pas que ce serait une bonne idée. Pour ma part, l'Europe a commis une erreur monumentale en favorisant cet état de fait. Imaginez un peu si la région PACA demandait une indépendance totale (à la manière corse) sous pretexte que le tiers de la population y vivant est d'origine italienne. Unaninement, on ne pourrait que répondre "impensable, farfelu, n'importe quoi, etc...", et pourtant en exagerant à travers un exemple qui je sais, laisserait penser que je ne parle pas sérieusement,  je ne veux que faire comprendre que le Kosovo est avant tout une province, n'ayant jamais été autonome en tant que pays, et  surtout une province serbe.

Maintenant ce qui me dérange le plus et m'inquiète d'avantage, c'est que  l'ONU décide et impose une décision sans consensus avec la Serbie.

Et je ne parle pas des craintes d' Akhilleus qui me paraissent trop réalistes pour ne pas se produire.

Bref tout ça est bien inquietant.

[collectionneur]

Pour remonter le suget, les élections présidentielles Serbes en ont fait un suget central mais à part protester, je ne vois pas Belgrade prendre les armes.

[Akhilleus]

non mais a vu de nez ce sont les nationalistes qui risquent d'arriver au pouvoir ce qui ne serait bon ni pour la Serbie (encore que si elle intégre l'espace de l'ancienne CEI...) ni pour le Kosovo (nationalistes d'un coté contre nationalistes de l'autre) ni pour les Balkans et donc pas pour l'Europe

enfin moi je dis ca je dis rien mais avec les declarations de l'UE et de l'OTAN fallait pas s'attendre a ce que ce soient des modérés pro-européens qui arrivent au pourvoir (quoique les elections sont pas encore finies...)

[Mani]

Quel est le drapeau officiel du futur Kosovo indépendant car je constate que sur google qu'il ressemble actuellement à celui de l'Albanie ?

[Borisdedante]

"Le candidat pro-européen Boris Tadic remporte la présidentielle en Serbie"

http://www.lemonde.fr/europe/article/2008/02/04/le-candidat-pro-europeen-boris-tadic-remporte-la-presidentielle-en-serbie_1006920_3214.html?xtor=RSS-3208

LEMONDE.FR Avec AFP | 04.02.08 | 00h35  •  Mis à jour le 04.02.08 | 00h35

[Berkut]

Premier pas vers une indépendance du Kosovo? avec comme allié l'Union Emasculée en tout cas c'est bien parti. Quand on sait que s'y trouve l'apprenti sorcier allemand serbophobe...

[Akhilleus]

ouaip mais visiblement les allemands sont finalement moyen chauds (prefererais que la zone reste calme, ca protege les investissements  :|)

ceux qui sont pour (pour des raisons purement serbophobes) ce sont les hollandais .... ont pas digérés  leur mise en avant pendant le massacre de Srebrenica

[Mani]

La Serbie prévoit la déclaration d'indépendance du Kosovo le 17 février !

La Serbie est devenue vendredi le premier pays à évoquer une date précise pour la déclaration d'indépendance du Kosovo, un ministre serbe indiquant que selon des "informations pertinentes", "l'indépendance unilatérale" sera proclamée "illégalement" le 17 février.

L'annonce est venue d'un des responsables serbes les plus farouchement opposés à l'indépendance: le ministre serbe pour le Kosovo, Slobodan Samardzic, un proche du Premier ministre nationaliste Vojislav Kostunica.

"Le gouvernement serbe reçoit de plus en plus d'informations pertinentes selon lesquelles Hashim Thaçi (le Premier ministre kosovar) proclamera illégalement l'indépendance unilatérale du Kosovo le 17 février", a déclaré M. Samardzic après un entretien à Belgrade avec Stephan Lehne, le conseiller de Javier Solana, Haut représentant de l'Union européenne pour la politique étrangère.

M. Samardzic a fait part de ses informations, dont il n'a pas précisé l'origine, alors que les dirigeants albanais du Kosovo ont indiqué à diverses reprises qu'ils proclameraient courant février l'indépendance de la province serbe administrée par l'ONU depuis 1999.

"C'est fait. Tout le monde le sait. Les autorités de Belgrade ne peuvent plus influer sur le processus vers la déclaration et la reconnaissance de l'indépendance du Kosovo", a dit vendredi M. Thaçi, en affirmant que quelque 100 pays étaient déjà d'accord pour reconnaître la séparation avec la Serbie.

"Nous aurons une reconnaissance (internationale) forte et massive", a déclaré à Pristina l'ancien chef de la guérilla séparatiste albanaise du Kosovo.

Selon l'hypothèse la plus fréquemment évoquée, la proclamation d'indépendance devrait effectivement intervenir juste avant une réunion des ministres des Affaires étrangères de l'UE le lundi 18 février.

Lors de cette réunion, les ministres devraient donner le signal du départ à une mission destinée à relever celle de l'ONU, qui administre le Kosovo depuis 1999.

La Serbie, soutenue par la Russie, a condamné cette mission, le Premier ministre serbe estimant que son prochain envoi, sans l'aval de l'ONU, interdisait à Belgrade de signer tout accord de rapprochement avec Bruxelles.

"Le chef du gouvernement (serbe) Vojislav Kostunica ne signera jamais un tel accord", a d'ailleurs souligné M. Samardzic, affirmant, comme l'a fait auparavant M. Kostunica, que cela reviendrait pour la Serbie à reconnaître l'indépendance du Kosovo.

Le problème du rapprochement avec l'UE, au moment où le Kosovo se dirige vers une indépendance sous supervision occidentale, a provoqué une crise en Serbie, le président pro-occidental Boris Tadic étant, contrairement à M. Kostunica, favorable à un accord avec l'UE, bien qu'hostile lui aussi à l'indépendance du Kosovo.

A Pristina, les préparatifs en vue de l'indépendance s'accélèrent, et les autorités mettent déjà la dernière main au programme de célébrations, la capitale kosovare s'attendant à un afflux de quelque 200.000 visiteurs.

Mais, pour parer à toute éventualité, la Mission de l'ONU au Kosovo (Minuk) a mis au point un plan d'évacuation de son personnel international au cas où la déclaration d'indépendance donnerait lieu à des violences, selon le quotidien kosovar Koha Ditore, généralement bien informé.

"Bien sûr, nous avons un plan d'urgence", a déclaré à l'AFP le porte-parole de la Minuk, Alexander Ivanko, sans confirmer toutefois les informations du journal.

Les quelque 100.000 Serbes restés au Kosovo après la guerre de 1998-1999, devraient rejeter l'indépendance, et le nord de la province, majoritairement serbe, pourrait faire sécession ou demander son rattachement à la Serbie.

Source : "Courrier International" - http://www.courrierinternational.com/AFP/depeche.asp?NewsItem_value=080208135751.hkouw1y9.xml

[cvs]

Et les russes, ils n'avaient pas dit qu'ils allaient empêcher l'indépendance ?

[ZeusIrae]

Que veut tu qu'ils fassent, la guerre?Pour le Kosovo?