Armée de l'air Russe

[herciv]

@MeisterDorf

Tu le connaît ce rapport us sur l'issue d'un affrontement us/Russie en europe ?

https://www.ausa.org/news/ilw-paper-russia-could-defeat-us-army

[MeisterDorf]

Il y a 1 heure, herciv a dit :

@MeisterDorf

Tu le connaît ce rapport us sur l'issue d'un affrontement us/Russie en europe ?

https://www.ausa.org/news/ilw-paper-russia-could-defeat-us-army

Je découvre ledit rapport. Merci pour la trouvaille 

Par contre, je viens de boucler il y a quelques jours un article sur l'artillerie russe destiné à une revue française bien connue et très honnêtement vu les chiffres et les évolutions constatés dans mes recherches pour ce dernier: oui, je me dis que certains en Europe feraient bien de commencer à se renseigner un peu plus sérieusement (sans tomber dans les extrêmes à la RT/Sputnik, bien entendu). Et les points soulevés par ce rapport me semblent aller dans le même sens... 

Après, ne jamais oublier l'utilité de ce genre de rapports: obtenir/justifier des crédits pour les programmes en cours et à venir. Donc à prendre avec le recul nécessaire sans le minimiser pour autant. 

#My2Cent  

[Falconer]

Je viens de tomber la dessus et je n'ai pas pu m’empêcher de troller ici:

Voilà, désolé.

[MeisterDorf]

Il y a 2 heures, Falconer a dit :

Je viens de tomber la dessus et je n'ai pas pu m’empêcher de troller ici:

Voilà, désolé.

Bah la différence entre les français et les russes, réside dans le fait que ces derniers ont les moyens de se payer une maquette en plastique de l'avion pour les répétitions au sol... 
 

A partir de 1'20''

Moi aussi je peux troller... 

Modifié le 4 mai 2020 par MeisterDorf

[Zalmox]

Il y a 1 heure, MeisterDorf a dit :

Bah la différence entre les russes et les français, réside dans le fait que ces derniers ont les moyens de se payer une maquette en plastique de l'avion pour les répétitions au sol... 

C'est pas plutôt l'envers ? Car apparemment ces derniers (les Français) n'ont pas pu payer au capitaine Babouc une babiole en plastique et il fait ses répétitions aux mains nues.

[MeisterDorf]

il y a 16 minutes, Zalmox a dit :

C'est pas plutôt l'envers ? Car apparemment ces derniers (les Français) n'ont pas pu payer au capitaine Babouc une babiole en plastique et il fait ses répétitions aux mains nues.

Je ne vois pas de quoi tu parles 

[Ciders]

Scramble.nl annonce un truc potentiellement en lien avec le MiG-29 (le plus bel avion soviétique de tous les temps avec le MiG-19 et le Tu-128) :

Révélation

Striking! Russia sent six MiG-29s into Syria

According Iranian sources and data from Telegram, Russia has sent at least six MiG-29 fighters into Syria as Bulgarian Military reports.

The aircraft were send in two flights to Syria. The first batch of three was supported by a Tupolev Tu-154M, serial RF-85042 of the Russian Federation - Aerospace Forces (RF VKS). The flight made a fuel stop at 3rd Tactical Air Base, Hamadan/ Nojeh air base (Iran) and eventually arrived at the Russian air base in Syria, Khmeimin air base.

The aircraft are most probably surplus MiG-29s of the RF VKS. The Al Quwwat al-Jawwiya al Arabiya as-Souriya (SyAAF, Syrian Arab Air Force) has sixteen or so MiG-29A, MiG-29UB and MiG-29SM Fulcrums left in its inventory. At least one crashed during the war (7 March 2020). The SyAAF received up to 24 Fulcrums from 1987 onwards and they are based at Saiqal/ al Seen air base. By 2012, at least twelve were locally modified to SM-standard, with the help of Russia and Belarus. All SyAAF MiG-29s are assigned to the 17th Air Brigade that operates the 699th Fighter Squadron.

Possibly Russia is reinforcing the SyAAF that suffered very badly from the long war that started in 2012. Currently, the country is expected to face the last months of battle so the time is there to start rebuilding its forces again with new and/or second-hand hardware. Russian officials did not comment on the delivery of aircraft.

Of note: there is a possibility that the six MiGs were already SyAAF aircraft that were returned to Russia for overhaul, but Scramble assesses that this is not the case as no departures were ever reported. Scramble also assesses that there is a possibility that the aircraft are not even destined for the SyAAF at all, as the aircraft flew into the Russian air base Khmeimin and not directly to the Syrian MiG-29 homebase Saiqal. with the last assessment, the aircraft could be destined for an African country and use Khmeimin only for a fuel stop. Time will tell!

Alors ? Pour l'armée de l'air syrienne ou un autre client ?

[MeisterDorf]

il y a 35 minutes, Ciders a dit :

Scramble.nl annonce un truc potentiellement en lien avec le MiG-29 (le plus bel avion la plus grosse brouette soviétique de tous les temps avec le MiG-19 et le Tu-128) :

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Alors ? Pour l'armée de l'air syrienne ou un autre client ?

Si ce sont des MiG-29 Vanilla, il ne fait guère de doutes que ce soit pour la Syrie... après tout, ils en ont encore des palanquées qui traînent en stockage à gauche et à droite. 

[Ciders]

Il y a 1 heure, MeisterDorf a dit :

Si ce sont des MiG-29 Vanilla, il ne fait guère de doutes que ce soit pour la Syrie... après tout, ils en ont encore des palanquées qui traînent en stockage à gauche et à droite. 

Tu noteras que Scramble est assez prudent sur la version de ces chasseurs. Mais oui, ce serait une idée logique et ça ferait moins hurler aux environs que si c'étaient des MiG-29SMT ou des MiG-35. De toute façon, le gouvernement syrien est à sec.

Par contre, ce serait la première livraison à la Syrie depuis... le début du conflit non ?

[MeisterDorf]

il y a 36 minutes, Ciders a dit :

Tu noteras que Scramble est assez prudent sur la version de ces chasseurs. Mais oui, ce serait une idée logique et ça ferait moins hurler aux environs que si c'étaient des MiG-29SMT ou des MiG-35. De toute façon, le gouvernement syrien est à sec.

Par contre, ce serait la première livraison à la Syrie depuis... le début du conflit non ?

Quelques réflexions:

1/ Point de vue MiG-35S/UB: la Russie pleure après des commandes et les VKS n'ont aucune envie de ce dernier... je ne vois donc pas les Russes envoyer un appareil ultra-neuf en Syrie avec le risque de se faire démonter "easy peasy" en moins de deux par tout ce qui porte l'Etoile de David et qui traîne dans les parages. Mauvaise pub pour l'appareil. Sans même parler, comme tu le soulignes très justement, l'aspect €€€ qui est absent de l'équation. 

2/ L'option de réapprovisionner légèrement et à faible coût la force aérienne syrienne est clairement le plus logique: ils ont eu une sévère attrition (un peu logique vu les zincs employés et ce qu'il y avait en face) et les rééquiper avec quelques MiG-29 même des Vanilla dans leur jus, apportera un peu de sang neuf non-négligeable. Accessoirement, pas besoin de former les pilotes sur d'autres variantes du MiG-29 puisque le Vanilla est déjà dans les rangs. 

3/ La dernière option reste bien évidemment la réparation d'avions endommagés lors de raids antérieurs. C'est une option qui se défend également. 

A première vue, première livraison à la Syrie MAIS je ne vais pas t'apprendre qu'il ne faut pas grand chose pour transformer un avion russe stocké dans un coin en avion syrien en service... Vu que je ne suis pas dans le secret des dieux, c'est une option que je n'écarterais pas d'office. 

Enfin, la source de l'info: c'est de l'OSINT en provenance d'Iran. Désolé de le dire ainsi mais certainement pas les gens les plus fiables du monde. Le vol du Tu-154B2 est bien documenté (merci à La Souris d'ailleurs) mais rien n'indique (j'attends des images, pour ma part) qu'il était réellement accompagné de MiG-29. En outre, il y a un An-124-100 des VKS qui a été se promener en Syrie dans les mêmes jours que le Tu-154B2: rien n'interdit les russes d'employer ce moyen pour livrer discrètement les avions en Syrie sans que ça ne se remarque (je doute qu'il y ait beaucoup de spotters en Syrie pour l'instant). 

#My2Cent 

[Teenytoon]

il y a 51 minutes, MeisterDorf a dit :

je doute qu'il y ait beaucoup de spotters en Syrie pour l'instant

Bah... Pourquoi ?

 

[Ciders]

il y a 7 minutes, Teenytoon a dit :

Bah... Pourquoi ?

 

A cause du confinement ! Non ?

[MeisterDorf]

il y a 36 minutes, Teenytoon a dit :

Bah... Pourquoi ?

 

il y a 27 minutes, Ciders a dit :

A cause du confinement ! Non ?

M'enfin non, ils sont tous occupés à baver devant la vidéo du Rafale et du F-22. 

Faut vraiment tout vous expliquer! 

[Ciders]

@MeisterDorf On a perdu je crois.

Si les contacts d'Arnaud Delalande sont bons (et vu le bonhomme, on peut mettre un billet ou deux là-dessus), c'est la LNA qui va récupérer des MiG-29. Ce qui laisse supposer des pilotes russes ou assimilés ou une formation dans un pays tiers de locaux.

[MeisterDorf]

il y a 16 minutes, Ciders a dit :

@MeisterDorf On a perdu je crois.

Si les contacts d'Arnaud Delalande sont bons (et vu le bonhomme, on peut mettre un billet ou deux là-dessus), c'est la LNA qui va récupérer des MiG-29. Ce qui laisse supposer des pilotes russes ou assimilés ou une formation dans un pays tiers de locaux.

Mouais là j'avoue que je ne l'avais absolument pas vu venir... Et comme tu dis, Arnaud est une source tout ce qu'il y a de plus fiable. Merci pour l'info 

Par contre vu le track record récent de LNA en matière de Pantsir, je sens que ça va dépoter de l'avion russe en moins de deux... 

[Ciders]

il y a 1 minute, MeisterDorf a dit :

Mouais là j'avoue que je ne l'avais absolument pas vu venir... Et comme tu dis, Arnaud est une source tout ce qu'il y a de plus fiable. Merci pour l'info 

Par contre vu le track record récent de LNA en matière de Pantsir, je sens que ça va dépoter de l'avion russe en moins de deux... 

Possible. Mais j'ai souvenir de MiG-29 russes envoyés à la chasse aux drones au-dessus du Caucase. Des drones géorgiens si ma mémoire est bonne.

Je miserai bien sur ça ici aussi : envoyer des chasseurs anciens, pas modernisés et tout juste capables de faire du air-air pour nettoyer le ciel des drones turcs et faciliter une contre-offensive au sol. Ce qui bien sur amènerait à une surenchère avec engagement de F-16 turcs et/ou de batteries de missiles pour éliminer les MiG-29 (et on est d'accord, en un contre un, un Vanilla contre un F-16 turc dernier modèle ça fera pas un pli).

[MeisterDorf]

il y a 6 minutes, Ciders a dit :

Possible. Mais j'ai souvenir de MiG-29 russes envoyés à la chasse aux drones au-dessus du Caucase. Des drones géorgiens si ma mémoire est bonne.

Je miserai bien sur ça ici aussi : envoyer des chasseurs anciens, pas modernisés et tout juste capables de faire du air-air pour nettoyer le ciel des drones turcs et faciliter une contre-offensive au sol. Ce qui bien sur amènerait à une surenchère avec engagement de F-16 turcs et/ou de batteries de missiles pour éliminer les MiG-29 (et on est d'accord, en un contre un, un Vanilla contre un F-16 turc dernier modèle ça fera pas un pli).

Quelques réflexions du jour: 

1/ Tu penses honnêtement que sachant la présence desdits appareils dans le coin, les turcs vont s'amuser à envoyer leurs drones sans couverture? Un peu dangereux, non? Ou tout simplement suicidaire... 

2/ Sauf si tu souhaites jouer la carte de la surenchère "calculée" (on titille les turcs, ils répondent comme des bourrins donc on surenchérit), justifiant ensuite d'envoyer beaucoup plus moderne et en nombre... pour une cause "légitime". Je doute que Tonton Vlad soit si c*n que ça. 

3/ Par contre si MiG-29 Vanilla et Su-24: il y a l'aspect frappe au sol qui est intéressant et rejoint ta théorie. Accessoirement, le Su-24 est un appareil onéreux et difficile à maintenir en état, je doute qu'ils restent longtemps actifs.  

Modifié le 21 mai 2020 par MeisterDorf

[Ciders]

il y a 5 minutes, MeisterDorf a dit :

Quelques réflexions du jour: 

1/ Tu penses honnêtement que sachant la présence desdits appareils dans le coin, les turcs vont s'amuser à envoyer leurs drones sans couverture? Un peu dangereux, non? Ou tout simplement suicidaire... 

2/ Sauf si tu souhaites jouer la carte de la surenchère "calculée" (on titille les turcs, ils répondent comme des bourrins donc on surenchérit), justifiant ensuite d'envoyer beaucoup plus moderne et en nombre... pour une cause "légitime". Je doute que Tonton Vlad soit si c*n que ça. 

3/ Par contre si MiG-29 Vanilla et Su-24: il y a l'aspect frappe au sol qui est intéressant et rejoint ta théorie. Accessoirement, le Su-24 est un appareil onéreux et difficile à maintenir en état, je doute qu'ils restent longtemps actifs.  

1/ Oui. Si ils estiment que ça vaut le coup, ils le feront. Et connaissant vaguement la disponibilité et l'efficacité d'un vieux MiG sorti du garage et pas forcément piloté et entretenu avec soin et en comparant avec le coût d'un drone... moi je tenterai

2/ C'est un jeu de billard à trois bandes. Fixer les Turcs en Libye dérange beaucoup de monde mais en arrange autant. Ça fait autant de Turcs en moins en Syrie par exemple

3/ Rien vu passer pour les Su-24 encore. Ce serait clairement une surenchère et ça dépasserait de loin tout ce qui a été fait jusqu'à maintenant. Ceci dit, on parle aussi de renforts aériens égyptiens et émiratis dans le secteur

[MeisterDorf]

il y a 21 minutes, Ciders a dit :

1/ Oui. Si ils estiment que ça vaut le coup, ils le feront. Et connaissant vaguement la disponibilité et l'efficacité d'un vieux MiG sorti du garage et pas forcément piloté et entretenu avec soin et en comparant avec le coût d'un drone... moi je tenterai

2/ C'est un jeu de billard à trois bandes. Fixer les Turcs en Libye dérange beaucoup de monde mais en arrange autant. Ça fait autant de Turcs en moins en Syrie par exemple

3/ Rien vu passer pour les Su-24 encore. Ce serait clairement une surenchère et ça dépasserait de loin tout ce qui a été fait jusqu'à maintenant. Ceci dit, on parle aussi de renforts aériens égyptiens et émiratis dans le secteur

1/ Avis personnel au doigt levé: ça peut se tenter mais je doute franchement de l'efficacité de l'idée (comprends moi bien, rien à voir avec mes c*nneries habituelles sur les Brouettes, ce serait des Su-27 Vanilla que je te tiendrais le même discours). 

2/ Ca se défend comme option, à espérer que PouPou n'ait pas envie d'un peu trop b*nder les muscles pour faire de la pub à Rosoboronexport. Ceci dit, un petit coup de marketing politique ne fais jamais de mal, surtout en ce moment... 

3/ Le Tweet cité par Arnaud fait mention de Su-24. A voir ce qu'il en sera concrètement... Je sens qu'on va bientôt pouvoir sortir le pop-corn.

[Ciders]

il y a 40 minutes, MeisterDorf a dit :

1/ Avis personnel au doigt levé: ça peut se tenter mais je doute franchement de l'efficacité de l'idée (comprends moi bien, rien à voir avec mes c*nneries habituelles sur les Brouettes, ce serait des Su-27 Vanilla que je te tiendrais le même discours). 

2/ Ca se défend comme option, à espérer que PouPou n'ait pas envie d'un peu trop b*nder les muscles pour faire de la pub à Rosoboronexport. Ceci dit, un petit coup de marketing politique ne fais jamais de mal, surtout en ce moment... 

3/ Le Tweet cité par Arnaud fait mention de Su-24. A voir ce qu'il en sera concrètement... Je sens qu'on va bientôt pouvoir sortir le pop-corn.

Pour le pop-corn, à voir ce que les Turcs vont envoyer sur place (Hawk modernisés, F-16...). Sinon, on s'achemine vers une sortie américaine du traité Open Skies. Un peu de sel dans un monde déjà bien tendu.

Il va falloir des photos. Je lance la recherche !

[Zalmox]

L'activité de l'aviation russe au dessus de la Mer Noire à proximité des espaces aériens otaniens a amener des scrambles des aviations roumaines, bulgare et turque ce mardi 19 mai.

Deux Tu-22 escortés de deux Su-27 ont été successivement interceptés par deux MiG-21 LanceR C, deux MiG-29 et deux F-16.

La police aérienne au large des côtes roumaines est coordonnée par le centre d'opérations aériennes de l'OTAN de Torrejon, Espagne.

 

[Patrick]

Il y a 2 heures, Ciders a dit :

1/ Oui. Si ils estiment que ça vaut le coup, ils le feront. Et connaissant vaguement la disponibilité et l'efficacité d'un vieux MiG sorti du garage et pas forcément piloté et entretenu avec soin et en comparant avec le coût d'un drone... moi je tenterai

2/ C'est un jeu de billard à trois bandes. Fixer les Turcs en Libye dérange beaucoup de monde mais en arrange autant. Ça fait autant de Turcs en moins en Syrie par exemple

3/ Rien vu passer pour les Su-24 encore. Ce serait clairement une surenchère et ça dépasserait de loin tout ce qui a été fait jusqu'à maintenant. Ceci dit, on parle aussi de renforts aériens égyptiens et émiratis dans le secteur

Avant-hier:

http://www.rfi.fr/fr/afrique/20200519-libye-gna-prise-base-strategique-al-watiya

Il n’a fallu que quelques heures aux troupes loyales au Gouvernement d’union nationale (GNA) pour prendre possession de cette base et il n ya pas eu de combat. Les hommes du maréchal Khalifa Haftar se sont retirés de la base al-Watiya suite à la destruction par des drones turcs du système russe de défense antiaérien, Pantsir.

Les forces du GNA ont alors mis la main sur une très grande quantité d’armes, des munitions et des véhicules militaires laissés sur place par les forces de Khalifa Haftar. Les combattants du GNA se sont filmés en fêtant leur victoire. Depuis avril dernier, la base d’al-Watiya a été visée par plus d’une cinquantaine de frappes qui ont conduit à la mort de deux de leurs chefs.

 

[Teenytoon]

J'ai rien compris à vos théories et sous entendus @MeisterDorf et @Ciders.

Les MiG-29 sont livrés à Haftar qui vient de se faire dessouder des Pantsir par des drones turcs ? C'est ça ?

[MeisterDorf]

il y a 32 minutes, Teenytoon a dit :

J'ai rien compris à vos théories et sous entendus @MeisterDorf et @Ciders.

Les MiG-29 sont livrés à Haftar qui vient de se faire dessouder des Pantsir par des drones turcs ? C'est ça ?

Toutafé. 

Tu as mieux compris ainsi? 

[Ciders]

Pour l'heure, on a un MiG-29 sûr repéré en image satellite (j'ai mis le lien sur la page de l'armée de l'air libyenne... oui je sais, je fais qu'est-ce que j'veux d'abord !). Évidemment, les twittos turcs hurlent de joie ("on va leur péter la tuyère !") et les autres sont... dubitatifs. Moi ce qui m'intrigue, ce sont les livraisons de Su-24 (on attend des images) et... que vont faire les Égyptiens et les Émiratis ? Du soutien direct ? De la zone d'interdiction de survol avec échanges d'amabilités entre pilotes avec les Turcs ?