Des HK416 pour l'armée Française

[Clairon]

Le F2000 a trop une image d'arme de FS ou d'agence de sécurité d'état.

Je n'ai pas dit que c'était une mauvaise arme ... à courte distance c'est probablement la meilleure.

Courte distance avec un canon de 16 pouces/400 mm .... bof

La HK21 peut carément être mis en concurrence de la MAG, je ne sais pas qui sortirait vainqueur.

Que je sache la HK21 n'est plus produite par HK ....

Clairon

[Tactac]

Que je sache la HK21 n'est plus produite par HK ....

Clairon

Et ?

Il n'en reste pas moins que c'est une bonne arme, toujours utilisée. (Et puis il faudrait pas grand chose pour en re-produire...)

[Berkut]

Comme dit juste au dessus, il est dans la classe des fusils modernes niveau canon avec ses 400mm le canon de 508 étant de plus en plus remisé au vestiaire, les longueurs tournant surtout entre 14 et 16'; La courte distance donc c'est 300/350, 400/450 avec la lunette.

Ce qui dessert le F2000 c'est avant tout son prix de près de 1500€ voire 2000€ comme j'ai pu le voir ailleurs alors qu'un HK 416 c'est 800 brousoufs. Et sûrement son côté "Hightech" plus fantasmé qu'autre chose.

Puis ils ont la MG3 les teutons, le HK21 n'est qu'un G3 avec canon lourd et bipied, pas vraiment de quoi concurrencer la MAG ou la Minimi 7.62, un FA en mode MG ne vaudra jamais une véritable MG. ce vieux tromblon doit être produit sous licence quelque part.

[Tactac]

Puis ils ont la MG3 les teutons, le HK21 n'est qu'un G3 avec canon lourd et bipied, pas vraiment de quoi concurrencer la MAG ou la Minimi 7.62, un FA en mode MG ne vaudra jamais une véritable MG. ce vieux tromblon doit être produit sous licence quelque part.

Je met en comparaison ce qui est de même génération, évidemment la MNM762, pas la peine d'en parler dans ce cas.

(Ceci dit Berkut ton FA mode MG a battu la MG58 sur certains marchés où elles étaient en concurrence, en son temps  ...  :P )

[semper_fidelis]

C'est dommage que le SCAR n'eut pas été proposé plutôt à la vente à cause de l'exclusivité US, on aurait pu jouer le coup avec un pack spécial avec minimi 7,62 (la version 5,56, l'armée française l'utilise déjà...) et MAG (et la M3... =D non je déconne tout seul)... ça aurait fait pas mal d'économie...

[Berkut]

Le prix d'un HK21 doit pas être le même que celui d'une MAG et quand tu as déjà des G3 tu prends du compatible pour avoir une meilleure logistique, cela peut se comprendre. Bien évidemment, je ne parle pas des magouilles et dessous de table comme il y en a toujours.

[Clairon]

C'est dommage que le SCAR n'eut pas été proposé plutôt à la vente à cause de l'exclusivité US, on aurait pu jouer le coup avec un pack spécial avec minimi 7,62 (la version 5,56, l'armée française l'utilise déjà...) et MAG (et la M3... =D non je déconne tout seul)... ça aurait fait pas mal d'économie...

Le SCAR sera sans doute également vendu à d'autres armées/pays, les USA ont une exclusivité au début, mais je ne pense pas qu'elle soit éternelle, sinon pour la FN dépenserait des sommes assez élevées pour la présentation de "la bête" dans différents salons et évènements.

Clairon

[akilaé]

Le SCAR sera sans doute également vendu à d'autres armées/pays, les USA ont une exclusivité au début, mais je ne pense pas qu'elle soit éternelle, sinon pour la FN dépenserait des sommes assez élevées pour la présentation de "la bête" dans différents salons et évènements.

Clairon

Le SCAR n'est plus exclusivité FN USA car il est désormais proposé sur le site de FN HERSTAL dans les armes légère...  ;)

[Service de semaine]

Le SCAR est desormais propose sur le marche; il y en avait d'ailleurs un SCAR en 7,62 en demonstration aux JPO du 1er RPIMa cette année.

[Tactac]

Il ne faut pas voir la situation comme un appel d'offre DGA où on va se payer le meilleur FA pour l'armée française au monde avec mise en service dans plusieurs années et après une batterie de tests inutiles ...

Ici on est dans des achats de nécessité (ou devrais-je dire de nécessiteux ...).

La FN ne peux pas fournir en temps et en heure, en quantité et au prix des 416, des SCAR.

Contractuellement, je pense que le premier client servi doit être US (FS). Après les autres viendront ... sauf qu'il attendront si US Army pointe le bout de son nez mais la crise va peut-être remettre en cause certaines choses, le M16 aurait alors encore quelques années de service. (Tout bénef pour HK)

[Service de semaine]

La mission de la DGA n'est pas de fournir de bons fusils mais de sauver des emplois chez NEXTER. Nuance.

Phrase dite a Satory par un officier du programme FELIN....

Ca veut tout dire.

[Tactac]

La mission de la DGA n'est pas de fournir de bons fusils mais de sauver des emplois chez NEXTER. Nuance.

Bilan de la DGA : Nexter est passé de 12 000 à 2 500 employés, quand on dit qu'ils sont nuls à la DGA ...  :lol:

Quand au programme FELIN, ce n'est pas Nexter qu'il nourrit.  ;)

Le seul programme qui a maintenu Nexter sous perfusion, c'est VBCI.

Vu le niveau de prise de commande, l'urgence est vraiment à trouver un repreneur.

[Service de semaine]

L'urgence est d'acheter des HK416 pour tout le monde, des CV-90, des CH-47, des C-17, des MAG-58, des CIRAS....il y a tellement d'urgences !

[Tactac]

l'une des missions de la DGA est de garantir l'indépendance de la France dans les domaines stratégiques (production de,char, avions, missiles).

Ce concept sent la naphtaline et en faisant cela, on créé les maux de notre industrie de défense.

La DGA va être ré-orientée pour penser à un niveau européen, ça va être une obligation, on n'a plus suffisamment de tunes, ou de besoin même, à un niveau national pour garantir la rentabilité des programmes.

Nexter est une aberration, et c'est le contribuable qui au final paie le surcoût.

[Service de semaine]

Un ouvrier compétent

Sans aucun esprit de polemique, les gens de la DGA sont-ils conscients du fait qu'ils sont absolument vomis par les militaires et que "DGA" est synonyme de gachis, aberration, incompetence, paresse j'en passe et des meilleures au sein de l'armee de terre ? Sur quelle planete vivent-ils pour continuer a debiter leur rethorique pseudo-gaullienne alors qu'ils nous sortent projets foireux sur projets foireux  ?

[Akhilleus]

<hum c'est pas le procès de la DGA ici......surtout que pas mal de monde c'est deja defoulé dessus sur quelques topics

merci de recadrer le topic ....>

[Tactac]

Après soit on créée un organe supra-étatique pour faire coïncider des programmes, soit on laisse au industriels le soin de générer la réponse qu'ils trouveront la plus adéquate, le supra-état n'intervenant que pour leurs demander les briques essentielles.

Laisser une marge de manoeuvre à des industriels est dangereux. Le but d'une entreprise, c'est le chiffre d'affaire et la marge, pas d'être raisonnables ou consciencieux...

L'urgence c'est de virer les incompétents qui se trouvent dans les diverses hiérarchies,

Tu veux faire virer tes chefs.  :lol:

[Service de semaine]

"des briques technologies essentielles"

Ah, le techno-speak....on dirait un document d'etat-major ou une phrase sortie du "pipotron" (logiciel cree par des types qui avaient marre de la langue de bois).

Le Pipotron fait de splendides phrases toutes faites qui ne veulent rien dire du genre "Tant que durera l'impasse de la société, il serait bon d'anticiper la totalité des issues déjà en notre possession" ou encore. "Tant que durera l'inertie qui nous occupe, on ne peut se passer de se préoccuper de l'ensemble des problématiques possibles".

http://www.pipotron.com/

[Philippe Top-Force]

L'urgence est d'acheter des HK416 pour tout le monde, des CV-90, des CH-47, des C-17, des MAG-58, des CIRAS....il y a tellement d'urgences !

J'adore, c'est ce que je dis depuis 4 ans sur ce forum.  :lol: Mais avec une légère nuance.

6/8 C17 + 50 A400M + 19 C235.

24 Cougar rénovés + 41 CH47F + 68 TTH90.

Un parc mixé roues/chenilles de VBCI + CV90, les VPC sur base PB plus petit.

Les HK416 choisis par Bayonne, parce qu'à l'époque de la décision FNH USA n'avait pas l'intention de les proposer à l'export, sous pression USSOCOM.

Maintenant, si un appel d'offre était lancé. Pour une dotation massive, les coûts unitaires des 2 FA seraient moins élevés.

[Service de semaine]

je sens que l'on ne va pas être cop1 mais cela va me servir ASAP pour les réunions hyper-chiantes

Non non, ne change rien, on sent bien que le sujet est deja bien maitrise....

>:(

A propos, puisqu'il "faut veiller a la qualite des produits proposes", comment se retrouve-t'on avec autant de materiels dont les utilisateurs sont decus ?

[Tactac]

Philippe, eu égard à l'inertie présente, il convient d'examiner la majorité des solutions possibles.

:lol:

Génial le pipotron, c'est la base du court en management ou en politique à mon avis ...

Excellent. Le sophisme est en vogue en plus (il est au pouvoir ...), ça tombe vraiment bien.  ;)

[Tactac]

Maintenant, si un appel d'offre était lancé. Pour une dotation massive, les coûts unitaires des 2 FA seraient moins élevés.

Vu la situation induite, il est préférable de ne pas négliger la globalité des problématiques possibles.

Bon, non, j'arrête avec le pipotron ...  :lol:

[Service de semaine]

HS on

Il existe toutes sortes de pipotrons comme celui pour la degustation du vin par exemple:

http://www.chateauloisel.com/humour/pipotron.htm

"Une robe profonde, un nez racé et puissant, d'une grande fraîcheur. La bouche se révèle particulièrement savoureuse, les tanins sont fondus. Au sommet."

ou encore

"Le vin exprime avec éclat de très grandes promesses: Un nez subtil et délicat, aux notes florales douces. Il est doté d'une bouche avenante, ne manque pas de concentration et puissance. Un vin joliment vinifié."

Celui la est particulierement redoutable et je suis sur que de nombreux critiques l'utilise.

HS off

[alexandreVBCI]

Vu que ne fabrique plus de FA en France, on fait comment pour garantir l'indépendance de la France dans le domaine ?

D'ailleurs si le matériel fourni était de qualité et à bon prix on n'aurait pas besoin de les soutenir envers et contre tous !

Une solution : acheter des HK 416 et 417 à condition de les fabriquer en France... et que par pitié la DGA ne s'en occupe pas !

[Tactac]

Une solution : acheter des HK 416 et 417 à condition de les fabriquer en France... et que par pitié la DGA ne s'en occupe pas !

Vu la quantité dont ilest question pour l'instant, ça ne vaut pas le coup.

Si un programme visait, par exemple à remplacer le FAMAS dans l'armée française, là ça vaudrait le coup de faire fabriquer en France des SCAR, mais en impliquant ni Nexter, ni la DGA.