Armée de l'air Chinoise

[lefoudeladefense]

Le H-6K devrait opérer hors de portée des systèmes de batteries ennemies(comme le H-6M) avec des missiles de croisière longue portée destinées à des frappes terrestres.Mais le H-6M est la version maritime qui peut tirer des missiles anti-navire.

[Jojo67]

Sérieusement, ils n'auraient absolument aucun intérêt à attaquer Taïwan s'ils veulent garder un semblant de stabilité géopolitique.

Ils perdraient des parts conséquentes de marché un peu partout dans le monde (pour le coup, l'opinion publique pourrait jouer un rôle incommensurable dans une guerre économique), les Russes, les Japonais et les Indiens auraient encore moins de scrupule avec l'hypothèse d'une première frappe contre la Chine (devenue ouvertement belliqueuse), cela relancerait définitivement la Guerre Froide avec les USA, tout en entrainant immédiatement des mesures protectionnistes en Europe et en Amérique etc etc...

Objectivement, les Chinois ont un bien meilleurs intérêt à garder Taïwan en l'état (un immense partenaire économique doublé d'un bouc émissaire politique bien pratique en politique intérieure) et à tenter de la "reprendre" par voie diplomatique ou "naturelle", en laissant le temps faire son oeuvre, comme la culture chinoise l'a toujours privilégié!

Où alors, si ils le font, c'est qu'ils sont vraiment dans la merde sur le plan interne et que l'attaque de Taïwan serait vue comme l'option du "tout pour le tout", histoire de consolider des bases nationalistes chancelantes: la débâcle sur le plan internationale serait vue comme une simple pichenette face au risque d'implosion du pays.

Bien vu! =)

[PolluxDeltaSeven]

Le H-6K devrait opérer hors de portée des systèmes de batteries ennemies(comme le H-6M) avec des missiles de croisière longue portée destinées à des frappes terrestres.Mais le H-6M est la version maritime qui peut tirer des missiles anti-navire.

Cool! Merci pour la petite piqure de rappel, j'avais complétement oublié le H-6M!!

A y regarder de plus près (sinodefense), c'est bien ce que je pensais pour le H-6K: nouveaux réacteurs, glass cockpit, nouveau radar (intégré dans le nez cette fois-ci, pas en dessous), nouveau système d'arme et de navigation, 2 pylones d'armement supplémentaire (mais ça on le voit) et sans doute nouveaux missiles, des vrais missiles de croisière cette fois! (les Chinois avaient tendance à appeler "missile de croisière" tout et n'importe quoi, même des missile de la classe de l'Exocet)

De plus, contrairement au Tu-16, il n'y a plus de tourelle canon arrière, on peut donc imaginer qu'elle a été remplacée par un système ECM/ECCM de nouvelle génération.

Donc la mission devrait rester la même (frappe lourde à longue distance), comme on le disait, mais elle a été mise au goût du jour (missiles de croisière à la place des bombes, systèmes modernes pour lutter contre les nouvelles menaces etc...)

En fait, les modifications apportées ressemblent assez, du point de vue industriel, à celles subies par la dernière mouture du Nimrod (sauf que lui un avion de patrouille maritime, pas un vrai bombardier, bien sur)

[semper_fidelis]

intéressant ça... je trouve que c'est pas bête de la part des chinois... mais bon, l'appareil est spécialement neuf donc je me demande s'ils vont penser à un remplacement par un autre appareil...

Juste comme ça, est-il toujours question de Su 32/34 pour l'armée chinoise ou bien les Russes ont refusé de leur en vendre (risque de copie)? Si c'est "non", est-ce que les Chinois ont une solution de rechange ? le J-XX s'il voit le jour (prions :D) est plus dédié à de l'AA donc je ne parierais pas sur lui, le J-11B peut-être mais il n'est pas vraiment de la même trempe que le Su 32/34 ?

[xav]

des fois je me demande si mes posts sont lu sur ce forum...

comme je l'ai poster plus haut:

Old turbojets are now replaced with D-30 turbofans which are both more powerful and more fuel efficient than the old engines. Janes estimates H-6K to have 1000 KM more range while carrying its new full load of weapons.

H-6K is not a bomber anymore, its a LACM carrier designed to carry HN-3/DH-10s which are Janes estimated to be stealthy 1500KM ranged missiles. Its bomb bay has been removed and replaced with equipment and fuel. Although I don't doubt its ability to still carry bombs on its pylons, its intended role has certainly changed.

[Fenrir]

des fois je me demande si mes posts sont lu sur ce forum...

comme je l'ai poster plus haut:

Xav: tes messages seront boycotté jusqu'à la sortie des derniers pack Ofrp !

@+ sur les serveurs

[dr.watson]

Voici la copie chinoise du Yak-130  8)  le L-15

[lefoudeladefense]

intéressant ça... je trouve que c'est pas bête de la part des chinois... mais bon, l'appareil est spécialement neuf donc je me demande s'ils vont penser à un remplacement par un autre appareil...

Juste comme ça, est-il toujours question de Su 32/34 pour l'armée chinoise ou bien les Russes ont refusé de leur en vendre (risque de copie)? Si c'est "non", est-ce que les Chinois ont une solution de rechange ? le J-XX s'il voit le jour (prions :D) est plus dédié à de l'AA donc je ne parierais pas sur lui, le J-11B peut-être mais il n'est pas vraiment de la même trempe que le Su 32/34 ?

Le H-6,n'a pas besoin d'être trop modifié tout comme ne l'a pas été le B-52..Ca couterait de l'argent pour pas grand chose.

On ne peut pas comparer un H-6 avec un su-34.L'un est un bombardier lourd,l'autre un bombardier servant à la pénétration.Le bombardier lourd comme le H-6 peut porter une charge bien trop importante pour un chasseur bombardier.Un chasseur type su-34 sera d'avantage utilisé dans des frappes contre quelques sites sensibles,alors que le H-6 peut bombarder en masse après le nettoyage.

Sinon les russes étaient déjà pas contre l'idée de vendre leurs su-35 aux chinois mais à l'horizon 2010-2011,ce qui n'enchante pas vraiment les chinois compte-tenu du fait que le j-xx devrait effectuer son premier vol en 2012 et que son niveau technologique devrait être au moins du niveau du su-35.De ce fait,les chinois rechigneraient déjà à acheter le su-35,alors le su-34 devrait subir,le même tourment.

De plus,les chinois disposeraient déjà d'un prototype de J-11BS(variante chinoise du su-30 mkk2/3?),une amélioration du J-11B,et elle pourrait bien être destinée à décoller et atterrir sur PA,d'où la version navale.

Concernant le nouveau j-10 en cours de conception,une éventuelle variante appelée j-10C qui pourrait être navale et embarquée sur PA.

Alors j-10C ou J-11B?

Beh,je pense J-11BS,mais j'en suis pas sûr..

Logiquement,comme les chinois ont 2 su-33 russes dans leurs inventaires,je pense qu'ils ont préféré modifier leur J-11B car inspiré de la cellule du su-27,et donc du su-33.

Après,les chinois ont autant l'utilité d'un chasseur de domination aérienne embarqué sur PA que d'un chasseur bombardier.

[collectionneur]

Pour ''nazdravlje'', je me doit de rappeler qui à envahi qui en Corée; C'est le Nord (communiste stalinien) qui à arrivé à Séoul en 1er.

Et Pékin à était en guerre avec quasiment tout ses grands voisins depuis 1950; Corée du Sud, Inde, URSS, Vietnam plus batailles navales avec la moitié des pays de l'ASEAN pour les îles Spartleys,

Pour HK, cette cité à était laissé tranquille tout simplement car elle autorisé (et permet toujours avec les zones économiques spéciales) le trafic financier entre Pékin et l'Occident et l'accès à des produits qu'elle ne pouvait produire. C'est une affaire de gros sous, c'est tout.

Pour le H-6, s'agit vraiment d'un avion neuf ou d'une remise à niveau ? Cohabiter sur les chaînes de production des avions des années 50 et des années 2000 doit representer un sacré défi logistique  :rolleyes:

[PolluxDeltaSeven]

des fois je me demande si mes posts sont lu sur ce forum...

comme je l'ai poster plus haut:

Ou as-tu vu qu'on ne te lisait pas?

Dans mon dernier post, j'ai aussi repris les informations que tu as donné, mais je n'ai pu cité que sinodefense puisque tu as oublié de mettre la source ou un lien en dessous de ta citation ;)

De ce fait,les chinois rechigneraient déjà à acheter le su-35,alors le su-34 devrait subir,le même tourment.

Quoique, le Su-34 est tout de même un appareil d'une autre classe, utilisé pour d'autres missions.

Mais c'est vrai que globalement, les chinois ont tendance à ne pas importer ce qu'ils peuvent produire eux-même, même lorsque le matériel proposé par les Russes est plus performant ou remplissant de nouvelles missions que ne peuvent remplir les appareils chinois (je pense au Tu-22M notamment, que les Chinois avaient refusés pour favoriser leur industrie nationale, même si le H-6K est clairement moins performant que le Backfire)

[semper_fidelis]

@ le fou de la défense : oui je sais que le Su 32/34, c'est pas la même catégorie que le H-6... je posais une question bien distincte en fait...

Il manque à la chine un avion comme le Su 32/34 pour des missions de bombardement plus spécifiques que du bombardement pur d'où ma question sur le Su-32... il ne fallait pas comprendre par là un remplacement de H-6 par des Su 32/34... mais vu que le contrat avec la Russie n'a pas fait plus d'échos depuis longtemps, je me demandais quelle production locale pourrait convenir à ce besoin...

et je voulais savoir aussi si dans un avenir lointain, le H-6 se verrait remplacer par un autre appareil de fabrication plus récente et pas une mise à niveau.

enfin voilà...

[PolluxDeltaSeven]

Pour le Su-34, ce n'est pas forcément un véritable "manque" opérationnel.

Les Chinois ont le H-6K, des JH-7 (chasseurs bombardiers, comme leur nom l'indique), des Su-30 et peut-être bientôt un équivalent du Su-35 avec de bonnes capacités air-sol.

Bien que le Su-34 s'intercale entre les deux, ça ne veut pas dire qu'ils en ont besoin!

Il pourrait trouver sa place, mais il n'y a aucune urgence opérationnelle.

D'ailleurs, on en a parlé il y a un moment, les chinois travailleraient sur un dérivé du JH-7 soit-disant équivalent du Su-34. Bon, je pense qu'ils ont un peu édulcoré la chose pour le faire passer pour un équivalent du Su-34, mais même s'il ne s'agit que d'un JH-7 agrandis, il y a de quoi combler largement ce petit fossé opérationnel, si on veut voir les choses comme ça (je préfère voir ça comme une amélioration des capacités actuelles).

Quant aux bombardiers lourds, il y a en effet des rumeurs comme quoi ils travailleraient sur un nouveau bombardier lourd, soit-disant équivalent au B-2 Américain. Personnellement, je pense plutôt qu'il s'agira d'un appareil plus petit, moins furtif, avec moins de portée, mais moins cher et surtout plus versatile, un bon successeur pour le H-6 pour intervenir sur le plan local et continental.

Les Chinois n'ont à la fois ni les moyens ni les besoins pour un bombardier intercontinental. Les ICBM et autres SSBN doivent sans doute être prioritaires la dessus.

[lefoudeladefense]

Ou as-tu vu qu'on ne te lisait pas?

Dans mon dernier post, j'ai aussi repris les informations que tu as donné, mais je n'ai pu cité que sinodefense puisque tu as oublié de mettre la source ou un lien en dessous de ta citation ;)

Quoique, le Su-34 est tout de même un appareil d'une autre classe, utilisé pour d'autres missions.

Mais c'est vrai que globalement, les chinois ont tendance à ne pas importer ce qu'ils peuvent produire eux-même, même lorsque le matériel proposé par les Russes est plus performant ou remplissant de nouvelles missions que ne peuvent remplir les appareils chinois (je pense au Tu-22M notamment, que les Chinois avaient refusés pour favoriser leur industrie nationale, même si le H-6K est clairement moins performant que le Backfire)

C'est aussi que les russes ont fait poireauter les chinois un peu trop longtemps sur le coup du backfire.C'était une manière de dire:" hé beh finalement...nan :lol:,on en veut plus".

Sinon,il est vrai que les chinois préfèrent produire eux-même si le matériel russe est un peu plus performant parcequ'au niveau coût,ils s'y retrouvent et le bon technologique occasionné ne vaut parfois pas la peine d'accepter les conditions russes.

Le jh-7A est en quelquesorte le su-30 chinois..Il dispose de capacités de suppression des défenses anti aériennes ennemies avec une copie chinoise du kh-31P,des missiles à guidage TV et également de bombes à guidage laser.

Il peut également servir en tant qu'escorte de j-11B pour la guerre électronique comme on a pu le constater y'a peu de temps.

[PolluxDeltaSeven]

Le JH-7 est plutôt un bon avion, contrairement à ce qu'on pourrait penser de lui au premier abord.

Ce qui lui manque réellement pour être au gout du jour, c'est finalement assez peu de chose.

Le concept de base n'est pas mauvais, mais il commence à être un peu vieillot.

Une nouvelle variante avec des réacteurs plus modernes et plus puissants, un redesign des entrées d'air et de la voilure (des surfaces de contrôle en général d'ailleurs) ainsi qu'un cockpit et une verrière encore plus moderne, et il serait bon pour quelques décennies de plus sous les drapeaux!

En gros, continuer dans la voie actuellement prise avec le JH-7A

Objectivement, le Su-34 à beau être un avion très puissant et esthétiquement plutôt réussi, il ne faut pas oublié qu'un design plus "rustique" pourrait faire aussi bien dans les missions de frappe au sol.

[xav]

Ou as-tu vu qu'on ne te lisait pas?

Dans mon dernier post, j'ai aussi repris les informations que tu as donné, mais je n'ai pu cité que sinodefense puisque tu as oublié de mettre la source ou un lien en dessous de ta citation ;)

Autant pour moi... Mais bon, la source c'est une membre Chinois du Waff... qui cite Janes. Donc bon :)

Xav: tes messages seront boycotté jusqu'à la sortie des derniers pack Ofrp !

@+ sur les serveurs

:lol: Arf... je suis que documentaliste/traducteur moi...

[PolluxDeltaSeven]

Autant pour moi... Mais bon, la source c'est une membre Chinois du Waff... qui cite Janes. Donc bon

Donc, si je reprends tes propos dans un autre forum, je pourrais dire que ma source est un membre américain d'un site français qui cite un membre chinois d'un site américain qui cite lui mme Janes!! Ouf, j'vais prendre un aspirine :lol: :lol:

[xav]

mdr! (Je suis quand meme francais mais j'habite aux US...)

KZ-800 ELINT exposer a un salon aeronautique en Malaisie. J'ai l'impression que les chinois cherchent de plus en plus a exporter leur materiel avance.

http://bp0.blogger.com/_3wZSwFvZzqM/SBFTZpN_ScI/AAAAAAAAAwk/f7yB4xKaLt8/s1600-h/KZ800.jpg

[lefoudeladefense]

mdr! (Je suis quand meme francais mais j'habite aux US...)

KZ-800 ELINT exposer a un salon aeronautique en Malaisie. J'ai l'impression que les chinois cherchent de plus en plus a exporter leur materiel avance.

http://bp0.blogger.com/_3wZSwFvZzqM/SBFTZpN_ScI/AAAAAAAAAwk/f7yB4xKaLt8/s1600-h/KZ800.jpg

Beh les chinois commencent à faire du bon matériel low-cost,ce qui les pré-dispose à prendre des parts de marché aux russes:àce sujet,le divorce entre les russes et chinois commence à se faire sentir car les russes commencent à sentir le vent tourner.

Le j-11B par exemple est un chasseur de 4ème génération qui reste probablement inférieur aux rafales,su34 et compagnie mais qui pourrait très bien se vendre en concurrents de ces avions dans les pays du tiers monde.

Ce même j-11B aurait même inquiété des responsables russes qui "par hasard"(mais bien sûr) seraient tombé sur les lignes de productions du J-11B et auraient été choqué par la qualité des outils et procédés de fabrication chinois,suite à quoi ils ont demandé à la société russe incriminée vendant ce matériel aux chinois de cesser immédiatement la transaction de peur que le su-35 soit invendable aux chinois par la suite.Mais c'était trop tard car la firme en question avait finalisé cet accord et qu'il s'agissait d'une manne financière dont ne pouvait se passer la firme russe.De toute manière,le mal avait été fait.

Cet incident n'est que la suite de l'incapacité de l'industrie russe à fournir des IL-76 commandés par la chine(une trentaine me semble t'il) ce qui a profondément irrité la Chine.Suite à cela,la Chine à suspendu de nombreux accords avec la Russie.

Il faut également rappeler que le contre espionnage russe aurait mis la main sur des espions chinois sur certains de ses sites sensibles.

Bref le divorce est en cours car la Russie sait également que la Chine la concurrencera de plus en plus sur son propre terrain.

[lefoudeladefense]

Les chinois effectueront le premier vol d'une copie chinoise du IL-76 en 2012,un avion de transport gros porteur.

Les chinois ont également mis la main sur la technologie du MI-171...les chinois avaient un contrat civil pour cet hélico,mais la version militaire ne devrait pas tarder.

[Zamorana]

Je ne crois pas au J-11B disponible à l'export, ça serait mauvais pour l'image de la Chine de vendre une énième copie de materiel russe à l'export.

Le J-10 serait mieux indiqué, sans compter qu'il se situe dans une gamme qui n'a aujourd'hui pas enormement de pourvoyeur.

[lefoudeladefense]

Je ne crois pas au J-11B disponible à l'export, ça serait mauvais pour l'image de la Chine de vendre une énième copie de materiel russe à l'export.

Le J-10 serait mieux indiqué, sans compter qu'il se situe dans une gamme qui n'a aujourd'hui pas enormement de pourvoyeur.

Beh,le souci,c'est que le concept est russe,mais les chinois ont largement amélioré la cellule et tout l'électronique est chinois ainsi que l'armement.Et puis,c'est l'avion le plus capable côté chinois...Il est même plus capable que le j-10.

[Kiriyama]

En effet, en Russie on s'inquiète bien de voir le J-11 proposé à l'exportation.

[Berkut]

De toute façon, la Russie ne pourra plus trop exporter ses nouveauté vers ses clients "pauvres" ce sera le nouveau fond de commerce chinois. Un Su35, ce n'est pas le même prix qu'un Su30 MK et puis je doutes que ceux qui pourront choisir entre des 30-MK2 et des J11 (comprendre peuvent aligner les biftons) opteront pour le second. Quand tu as le choix entre l'original et une version noname et que tu peux te payer la première sans aller faire les poches à grand maman, tu choisis pas le made in china ( je ne dis pas que le matos chinois est de la bouse qui part en miette dès qu'on ouvre l'emballage pour autant).

Après dire que l'armement est chinois c'est joli comme pirouette mais à la base l'armement chinois c'est juste du matériel russe acheté sous licence et contrefait (et parfois on ne passe pas par la licence...)

[phexo]

Oui mais on connaît bien les Russes et leurs arrangement avec ces pays "pauvres", Mig ou Su d'occase, contrats pour l'industrie Russe...

Ca parait pas important comme ca, mais c'est surtout une perte d'influence que la Russie redoute...

Les Chinois vont se lancer dans une copie d'Mi-171... un best seller dans toute l'Afrique et le reste du monde !

Avant dans le secteur de ceux "qui veulent/peuvent pas acheter Occidental" les Russes pouvaient venir et dire "on est les seuls a vous proposer xx contrats a tarif/conditions avantageux/euses..." maintenant il y'a les Chinois...

Le Venezuela va acheter des K-8 au lieu de Yak-130 pour le training...

L'Algérie cherche a faire entretenir sa flotte d'helicos et de Mig-29S en Ukraine...

C'est plus de la perte d'influence via vente d'armes que la Russie redoute a mon avis...

Maintenant rien en l'empêche de trouver des nouveaux débouchés comme au moyen orient, et pour la niche du matériel de pointe, ils n'ont pas encore a redouter les Chinois...

[lefoudeladefense]

De toute façon, la Russie ne pourra plus trop exporter ses nouveauté vers ses clients "pauvres" ce sera le nouveau fond de commerce chinois. Un Su35, ce n'est pas le même prix qu'un Su30 MK et puis je doutes que ceux qui pourront choisir entre des 30-MK2 et des J11 (comprendre peuvent aligner les biftons) opteront pour le second. Quand tu as le choix entre l'original et une version noname et que tu peux te payer la première sans aller faire les poches à grand maman, tu choisis pas le made in china ( je ne dis pas que le matos chinois est de la bouse qui part en miette dès qu'on ouvre l'emballage pour autant).

Après dire que l'armement est chinois c'est joli comme pirouette mais à la base l'armement chinois c'est juste du matériel russe acheté sous licence et contrefait (et parfois on ne passe pas par la licence...)

Tout dépend la version du su-30 mk2 qui est vendue,mais si c'est la version vendue aux chinois,elle ne dispose pas de capacité multicible contrairement aux j-11B chinois.Après, question rcs,il serait intressant connaitre celle du su-30 mk2 comparée aux 5m2 du j-11B.