Ingrid Betancourt : quelle politique étrangère à adopter ?!

[roland]

payer les FARC c'est une chose, acheter des complicités au sein des FARC c'est autre chose.

[cvs]

Le rachat des otage contre avantage ... va dans le sens de la politique d'Uribe. Il a proposé a nombreuse reprise l'immunité aux miliciens FARC qui quitterait le mouvement et promettrait soit de partir du pays soit d'abandonner la lutte armé. De plus de grosse récompense sont promises soit pour des infos permettant la libération soit contre libération directe des otages.

C'est tout bénéf pour lui ca redore sont blason et ca affaibli les FARC. L'argent ne revenant pas aux FARC ... mais a des miliciens qui s'enage a abandonner le mouvement.

ça se tient.

Difficile de cerner le vrai du faux. En tout cas d'après les paroles de Betancourt, les FARC ont vraiment pensé qu'il s'agissait d'un transfert des otages dans un autre endroit. Et elle a déclaré que son geolier a été maîtrisé, ce qui confirmerait l'hypothèse du commando;

[DAR]

L'Express apporte quelques infos complémentaires :

Ingrid Betancourt: la version officielle remise en cause

Par LEXPRESS.fr, mis à jour le 04/07/2008 à 12:20 - publié le 04/07/2008

Non, l'opération n'était pas "100% colombienne". Et, pour certains journaux, il pourrait même s'agir d'une "mascarade", qui cacherait une reddition négociée. La Radio suisse romande va jusqu'à évoquer une rançon de 20 millions de dollars.

Alors qu'Ingrid Betancourt s'apprête à atterrir en France, la version officielle de sa libération et de celle des quatorze autres otages qui étaient aux mains des Farc est de plus en plus fragilisée.

D'abord, l'opération ne serait pas "100% colombienne", comme l'avait affirmé le ministre colombien de la Défense, Juan Manuel Santo, juste après la fin de la mission.

Bogota a bel et bien bénéficié d'aides extérieures. Une aide des Etats-Unis, en premier lieu. Très diplomatiquement, la porte-parole de la Maison-Blanche, Dana Perino, a assuré que la Colombie n'avait pas eu besoin du feu vert des Etats-Unis. Mais elle a aussitôt rappelé que "cela faisait longtemps que l'opération de sauvetage était en préparation, cela fait longtemps que nous travaillons avec les Colombiens".

Elle a aussi indiqué que Washington avait fourni du renseignement et du soutien technique. L'ambassadeur américain à Bogota, William Brownfield, l'a confirmé.

Au moment où ils avaient été enlevés, les trois otages américains participaient justement à une mission de surveillance des champs de coca dans la province de Caqueta, au sud de Bogota, pour une société privée mandatée par le Pentagone. Ils sont rentrés au pays pour se faire débriefer par l'armée aussitôt après leur libération.

Israël pourrait aussi avoir joué un rôle important. La radio militaire affirme que deux conseillers militaires ont participé à l'opération. Et le quotidien Haaretz rappelle que deux officiers supérieurs, depuis peu à la retraite, Israël Ziv et Yossi Kuperwasser, dirigent à Bogota une société de conseil en sécurité, qui emploie des dizaines d'anciens membres d'unités d'élite ou des services secrets israéliens. Cette société, Global CST, a décroché un contrat de 10 millions de dollars en Colombie, après un feu vert du ministère de la Défense, pour aider les forces spéciales dans leur lutte contre les Farc.

Certains journaux vont même plus loin et affirment vendredi 4 juillet que toute l'opération était une mise en scène destinée à redorer le blason du président colombien Alvaro Uribe.

Le journal en ligne Mediapart parle de "véritable conte de fées, prenant parfois les allures d'une bluette de série B", sous la signature de Claude-Marie Vadrot. Ce dernier affirme que "le gouvernement colombien tente de vendre au monde entier comme un fait d'armes, ce qui n'est qu'une reddition d'un groupe des Farc".

Selon lui, les guérilleros qui avaient la garde des otages libérés étaient prêts à les relâcher en échange de l'immunité et d'une récompense.

Et de conclure: "Il n'y a eu, en dépit de la version officielle, aucune infiltration des services spéciaux militaires. Simplement, avec l'aide logistique (et notamment le support de drones) américaine, le groupe a été suivi jour après jour pendant que se préparait par radio, et par l'intermédiaire d'un émissaire, le scénario de reddition".

La Radio suisse romande affirme elle aussi qu'"Ingrid Betancourt et 14 otages des Farc n'auraient pas été libérés au cours d'une action militaire, mais achetés au terme d'une opération de retournement et d'infiltration de leurs gardiens". Et parle d'une transaction qui se monterait à 20 millions de dollars.

Selon la RSR, "c'est l'épouse du gardien des otages, aperçue par Ingrid Betancourt nue et bâillonnée au pied de l'hélicoptère, qui a servi d'intermédiaire depuis son arrestation par les forces régulières colombiennes. Elle a permis d'ouvrir un canal de négociations avec les preneurs d'otages et d'obtenir de leur gardien, Geraldo Aguilar, qu'il change de camp. Cette libération, arme au poing et façon opération Ninja, ne serait donc qu'une vaste mascarade."

=> J'espère surtout que Sarkozy n'a pas aligné, avec les USA, les millions de dollars pour libérer sa copine de la haute bourgeoisie, et en retirer en retour un bénéfice politique, avec le concours publicitaire de son copain le patron de TF1 => dans cette affaire aussi, on se fout vraiment de notre gueule de A à Z...

[looping]

Mediapart=Edwy Plenel=maoïste, trotskiste, boboïstegauchoparisien :lol: :lol: :lol:

[cvs]

Bon ça y est, on sait qu'elle est libre, il faut que les médias passent à autre chose maintenant, ça m'a saoulé.

Je veux savoir ce qu'il se passe au Swaziland et au Lesotho moi !!!

[kotai]

je me demande si les trois soldats US ne sont en fait que des agens de la CIA, moyennant un passage sur la table, il est possible d'implanter un émeteur GPS, il y a de la place.

C'est un question que je me pose, la capture des trois soldats US est peut étre un cheval de troie, car lorsqu'ils ont été capturé, tout est arrivé en méme temps.

[g4lly]

je me demande si les trois soldats US ne sont en fait que des agens de la CIA, moyennant un passage sur la table, il est possible d'implanter un émeteur GPS, il y a de la place.

C'est un question que je me pose, la capture des trois soldats US est peut étre un cheval de troie, car lorsqu'ils ont été capturé, tout est arrivé en méme temps.

Les agent US sont des "contractor". Ils travaillaient officellement pour le FBI dans le cadre d'opération "anti-drogue". Ils survolaient les plantation de coca pour rependre dessus du "désherbant" et ont été abattu puis "arreté" par les FARC.

Ça date d'il y a plusieurs années et les américains l'avaient tres mal pris, depuis ils avaient arrêté d'exposer leur homme de la sorte.

En pratique les opération anti-drogue sont souvent des opération d'espionnage ou de noyautage des régime sudaméricain et les agent des employé de la CIA ... d'ou leur valeur aux yeux des FARC.

Des detail sur wiki

http://en.wikipedia.org/wiki/Marc_Gonsalves

http://en.wikipedia.org/wiki/Keith_Stansell

http://en.wikipedia.org/wiki/Thomas_Howes

[astronaute]

USA, Israel ...!!??

Betancourt est francaise (?), alors quel a ete le role de la France ?

Comme d habitude on s est couche et.......paye !!!

[pakho]

L'Express apporte quelques infos complémentaires :

Ingrid Betancourt: la version officielle remise en cause

Par LEXPRESS.fr, mis à jour le 04/07/2008 à 12:20 - publié le 04/07/2008

Non, l'opération n'était pas "100% colombienne". Et, pour certains journaux, il pourrait même s'agir d'une "mascarade", qui cacherait une reddition négociée. La Radio suisse romande va jusqu'à évoquer une rançon de 20 millions de dollars.

[...]

Le journal en ligne Mediapart parle de "véritable conte de fées, prenant parfois les allures d'une bluette de série B", sous la signature de Claude-Marie Vadrot. Ce dernier affirme que "le gouvernement colombien tente de vendre au monde entier comme un fait d'armes, ce qui n'est qu'une reddition d'un groupe des Farc".

Selon lui, les guérilleros qui avaient la garde des otages libérés étaient prêts à les relâcher en échange de l'immunité et d'une récompense.

Et de conclure: "Il n'y a eu, en dépit de la version officielle, aucune infiltration des services spéciaux militaires. Simplement, avec l'aide logistique (et notamment le support de drones) américaine, le groupe a été suivi jour après jour pendant que se préparait par radio, et par l'intermédiaire d'un émissaire, le scénario de reddition".

La Radio suisse romande affirme elle aussi qu'"Ingrid Betancourt et 14 otages des Farc n'auraient pas été libérés au cours d'une action militaire, mais achetés au terme d'une opération de retournement et d'infiltration de leurs gardiens". Et parle d'une transaction qui se monterait à 20 millions de dollars.

Selon la RSR, "c'est l'épouse du gardien des otages, aperçue par Ingrid Betancourt nue et bâillonnée au pied de l'hélicoptère, qui a servi d'intermédiaire depuis son arrestation par les forces régulières colombiennes. Elle a permis d'ouvrir un canal de négociations avec les preneurs d'otages et d'obtenir de leur gardien, Geraldo Aguilar, qu'il change de camp. Cette libération, arme au poing et façon opération Ninja, ne serait donc qu'une vaste mascarade."

Ils y en a qui n'attendent même pas que les otages redescendent sur terre et que la joie et l'euphorie fantastique et parfaitement légitime qu'un calvaire de 6 ans soit enfin terminé, ne s'estompe un tout petit peu pour se la jouer pourfendeur de complot à 2 balles. Tout simplement pitoyable.

[alexandreVBCI]

Et allez donc ! voilà que les théoriciens du complot (qui gagnent leur vie en racontant leurs délires) nous expliquent qu'il s'agit d'une manipulation de la CIA et du Mossad réunis !

Et pourquoi pas une opération des services secrets chinois ou albanais ? ou un coup des martiens ?

C'est évident que l'armée et les services colombiens ont infiltrés les FARC (et pas en les achetant avec des carambars), mais de là à prétendre que la libération des otages n'était qu'un spectacle sons et lumière donné aux otages, c'est n'importe quoi ! Je rappelle que le pilote américain de l'avion des 3 contractors détenus pendant des années a été abattu par les FARC, c'était prévu ça ? c'était dans le scénario ?

La colombie reçoit l'aide militaire et des renseignements des USA, la belle affaire ! la moitié du monde reçoit leur aide et les anciens officiers israéliens vendent leurs services au monde entier.

On va bien finir par trouver un journaliste à 2 balles ou un site internet qui va nous expliquer que derrière tout ça se cache des fanatiques du 3ième reich et le clone d'Adolf Hitler !

[Invité barbaros pacha]

Les Farc auraient touché des millions pour libérer Betancourt

:lol:

GENÈVE - Des dirigeants des Forces armées révolutionnaires de Colombie (Farc) auraient touché des millions de dollars pour libérer leur otage Ingrid Betancourt et ses 14 compagnons, a affirmé vendredi la Radio Suisse Romande (RSR) citant une source "proche des événements".

"Les 15 otages ont en réalité été achetés au prix fort, après quoi toute l'opération a été mise en scène", a rapporté la radio publique dans son journal de la mi-journée, citant "une source proche des événements, fiable et éprouvée à maintes reprises ces dernières années".

La Suisse a été chargée ces dernières années avec l'Espagne et la France, par le président colombien Alvaro Uribe, d'une mission de médiation avec les Farc.

Quelque 20 millions de dollars ont été versés aux ravisseurs, a assuré la RSR, précisant que les Etats-Unis, dont trois agents ont été libérés mercredi, étaient "à l'origine de la transaction".

Selon la RSR, c'est l'épouse de l'un des gardiens des otages qui a servi d'intermédiaire pour la transaction, après avoir été arrêtée par l'armée colombienne. Réintégrée au sein des Farc, elle a obtenu de son mari qu'il change de camp, a expliqué la radio.

La "mise en scène" de la libération des otages permet selon la radio suisse au président Uribe "de s'en tenir à sa ligne qui exclut toute négociation avec les rebelles tant que les otages ne sont pas libérés".

"Ce coup d'éclat lui permet de redorer son blason" alors qu'il a demandé l'organisation d'une élection présidentielle anticipée, selon la RSR.

Le ministre colombien de la Défense, Juan Manuel Santos, a expliqué mercredi que la libération des otages avait été le fruit de l'infiltration d'un agent de renseignements au sein de la direction de la guérilla.

Ce militaire est parvenu à rassembler les 15 otages (Ingrid Betancourt, trois Américains et onze Colombiens), détenus jusque-là séparément en trois groupes, dans un lieu où ils ont été récupérés par un hélicoptère de l'armée colombienne, sous le prétexte de les remettre au chef des Farc, Alfonso Cano, selon la version officielle.

(©AFP / 04 juillet 2008 13h29)

[collectionneur]

:lol: Comme indiqué dans les posts plus haut; ce montant est ridicule, cela ne fait qu'un million d'Euro par otage; Sur C'est dans l'air, hier, des invités pensent plutôt que si cette somme existe réellement, elle à plutôt servit à corrompre les geôliers pour qu'ils servent d'agents doubles comme déja écrit par quelques contributeurs 8)

Suite à une question sur un site spécialisé http://reflexionstrategique.blogspot.com/ , voici des infos sur les GAULA, les unités de libérations d'otages :

Les GAULA (Groupes d’Actions Unifiés pour la Liberté Personnelle) sont des unités spéciales, de l’Armée et de la Marine, dédiés à la lutte contre les enlèvements et aux libérations d’otages. Les enlèvements contre rançons sont un fléau récurrent dans la société colombienne, qu’ils soient le fait de groupes « révolutionnaires » ou, cas malheureusement fréquent, de bandes criminelles agissant pour des motifs strictement crapuleux. Pour éviter que ces affaires ne se règlent « en interne », les citoyens colombiens sont invités à prévenir sans tarder les GAULA en cas d’enlèvement ou de menace d’enlèvement.

Un lien (en français) de l’armée colombienne sur ces groupes : http://www.ejercito.mil.co/index.php?idcategoria=190204

Le même, plus complet, en espagnol : http://www.ejercito.mil.co/index.php?idcategoria=71

Et une vidéo montrant les GAULA en action : http://fr.youtube.com/watch?v=uLPMQCRXn_Q

[Tactac]

Les Farc auraient touché des millions pour libérer Betancourt

:lol:

ON S EN FOUT

Non, Barbaros, le rouge, gros centré, ça va bien à la fin ...  :lol:

Et puis arrêtons de parler de Bettancourt, laissons la se reposer. Qu'est ce que quelques millions pour l'état, voir le contribuable au regard de la dete ou de son intérêt ?

[Jojo67]

Si des membres des FARCS acceptent des pots de vin pour trahir leur cause, cela montre leur degré de déconfiture que maints indices prouvent par ailleurs: deux chefs historiques tués, désertions et repentis, un effectif qui serait descendu à 10 000 hommes etc.

[Zamorana]

Le problème n'est plus les FARC, c'est les paramilitaires qu'Uribe a encouragé et armé, ils enlèvent, tuent, pillent, et trafiquent la drogue sans même d'arrière plan idéologique.

[QuebecOne]

Fillon voit dans la libération de Betancourt le retour de Paris

Le 05/07/2008 à 11h44 GMT

PARIS (Reuters) - François Fillon a salué samedi la libération d'Ingrid Betancourt qui, selon lui, symbolise le retour de la France dans le monde.

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Sa s'adresse à qui se genre de discours? La population française, ou l'international?

dans les cercles diplomatiques sa doit se tordre de rire...

Quand je parle de mythe de puissance projeté par les politiques français à sa propre population dans les autres fils de discussions, c'est à ce genre de déclaration que je fais référence.

Il y a les mots... Le passé... Le présent... Et la réalité... Plus ceux qui se foutent de notre gueule suite à se genre de déclaration...

[Tomcat]

Il me semble qu'il y avait une tranche du Camembert de Normandie  et une demie baguette dans les provisions d'un des soldats. Alors oui,la France a contribué grandement à cette libération  :lol:

[Rochambeau]

:lol:

Et bien, il faut bien qu'ils (politiques) justifient leurs salaires, même si se sont des mensonges  ^-^

Et encore vous n'avez pas entendu Jack Lang !

Sinon pour la vidéo que l'armée colombienne a donné, intox ou c'est une vrai ?

[Saint Nicolas]

Sinon pour la vidéo que l'armée colombienne a donné, intox ou c'est une vrai ?

Ces courts extraits un peu flous et mal filmés ne veulent jamais rien dire.

Ils nous prendraient pour des cons qu'ils ne feraient pas autrement.

[alexandreVBCI]

C'est plus crédible que si c'était filmé par Spielberg.

sincérement le coup du flic/militaire déguisé en faux journaliste a déjà été utilisé de nombreuses fois dans les opérations de libération d'otages, c'est donc parfaitement possible.

Quand aux politiques : rien à cirer de leurs commentaires et leurs récupérations politiques !

Seul le résultat compte.   

http://cartoons.courrierinternational.com/dessins/galerie.asp?dos_id=3760&obj_id=87412&page=1

[cvs]

Des «conseillers israéliens» ont aidé les forces spéciales 

Bogota a recruté des dizaines d'experts en 2007. 

Serge Dumont, Tel-Aviv

«L'opération Entebbe des Colombiens.» C'est en ces termes que les médias israéliens présentent la libération d'Ingrid Betancourt par un commando de l'armée colombienne. En effet, le 3 juillet 1976, la «Sayeret Matkal» (un commando d'élite de Tsahal) avait libéré les 244 passagers d'un avion retenus sur l'aéroport d'Entebbe (Ouganda) en utilisant des techniques de leurre semblables à celles employées il y a quelques jours par les Colombiens.

Or, en 2007, la Colombie a recruté des dizaines de «conseillers» israéliens issus de la «Sayeret Matkal», du Mossad, ainsi que du Shabak (la Sûreté générale de l'Etat hébreu). Opérant pour le compte de la société Global CST - une firme créée par l'ancien officier supérieur de la «Sayeret Matkal», Israël Ziv, et par l'ex-patron des Renseignements militaires israéliens, Yossi Kuperwasser -, ces «consultants» ont aidé les forces spéciales colombiennes à devenir plus performantes.

Chef des opérations de la «Sayeret Matkal» jusqu'en 2004, Israël Ziv et le personnel de Global CST ont formé les Colombiens aux techniques de renseignement (infiltration, retournement d'éléments ennemis, interception et brouillage de communications) ainsi qu'aux méthodes d'interrogatoire de prisonniers. En outre, ils ont participé à l'élaboration de stratégies visant à perturber le fonctionnement des FARC en isolant ses différents fronts, en sapant ses lignes d'approvisionnement, et en coupant les communications entre ses unités de base et son état-major.

Le contrat entre Global CST et la Colombie (10 millions de dollars) a été avalisé par le Ministère israélien de la défense. A la condition que les «consultants» israéliens ne participent pas directement aux opérations contre les FARC. Ou qu'ils ne prennent pas part physiquement à la libération d'otages détenus par la rébellion marxiste.

Ailleurs en Amérique latine

«Les «consultants militaires» israéliens n'opèrent pas qu'en Colombie. On en trouve dans de nombreux pays d'Amérique du Sud ainsi qu'en Afrique, explique le chroniqueur militaire Allon Ben David. Etant donné leur passé dans l'appareil sécuritaire de l'Etat hébreu, leurs firmes ont pignon sur rue en Israël où leurs activités sont connues des autorités. Celles-ci laissent généralement faire parce que ces «experts» aident à étendre l'influence d'Israël et parce qu'ils font tourner les industries militaires de leur pays.»

A ce propos, Israël est depuis longtemps le premier fournisseur de matériel militaire de la Colombie. Ces dernières années, Jérusalem à ainsi vendu à Bogota des armes légères, des drones, des bombes téléguidées, ainsi que du matériel électronique. La collaboration entre les deux pays a été renforcée en février dernier à l'occasion de la visite en Israël du ministre colombien de la Défense. Durant son séjour, Juan Manuel Santos a, entre autres, passé commande de 24 avions de chasse israéliens Kfir, des appareils de conception ancienne mais que l'on trouve toujours en activité dans plusieurs armées sud-américaines et au Sri Lanka.

En lisant cet article du site letemps.ch, ça rend plausible l'opération des colombiens pour moi.

[Mani]

Ingrid Betancourt va etre recue par le pape !

je prie deja pour elle afin qu'elle realise un miracle pourqu'elle soit beatifiee !

une nouvelle sainte ou nouvelle supercherie.

Merci le nabot Sarko.

[Mani]

- Une légion d'honneur

- Un prix nobel de la paix

- Une nouvelle sainte

- ...

J'ai honte de vivre et d'aller en France !  :rolleyes:  :P  :-\   O0

...

[g4lly]

J'ai honte de vivre et d'aller en France !  :rolleyes:  :P  :-\   O0

Le dit pas trop fort Sarko va te déménager vite fait sinon ...

[Mani]

Le dit pas trop fort Sarko va te déménager vite fait sinon ...

Je m'en fous, autant être un ex-terroriste et rependi FARC (immigration choisie) car être honnête et correct, ça n'apporte rien ! Les valeurs de la république sont bafouée ainsi que celle de la laïcité + la liberté d'expression. Voire Kadhafi et Bassar El-Assad (bientôt) (accueillis chaleureusement et cordialement).

Pourtant, au début j'aimais bien Nicolas Sarkozy comme Ministre de l'Intérieur et son franc-parler à l'égard de la presse et des médias ainsi que contre Jacques Chirac et le problème des banlieues. Il prend de temps en temps de bonnes mesures.

Sa faiblesse : ce sont les femmes et sa perte à court terme.

P.S. : s'il m'élimine, je m'en tape !