Israël « gagnerait » une guerre nucléaire contre l’Iran

[loki]

Israël en tout état de cause , serait gagnante car la guerre ne pourrait être declenchée que si effectivement , une preuve réelle et tangible est trouvée concernant l'armement nuke iranien , pour l'instant il n'en est rien .

Cependant , si une telle hypothese venait a être fondée quelques scenarios sont possibles.

- Les israeliens , attaquent de maniére preventive en aniquilant tout le systeme militaire iranien. au passage ils eliminent quelques mollahs.

- Les israeliens transmettent l'info aux ricains qui ensemble coordonnent des attaques preventives avec pour effet l'elimination complete et compris les mollahs.

- Ils mettent en avant leurs infos devant le conseil de securité , le temps qu'ils se bougent et tout a disparu. Donc probléme pas resolu...

- Attaque nuke directe avec destruction maximale ... Je doute que l'iran puisse exquisser quelque reponse , au passage , je crois que coté israelien ils ont quelques armes antiballistiques ...

Patriot, Arrows etc...

Quant aux pays voisins , je doute qu'il fassent le moindre mouvement..

une attaque préventive israélienne se heurterait à un problème de taille ( je parle juste des implications militaires pour rester dans l'étude ): la destruction des missiles iraniens : ceux-çi sont mobiles et l'iran a un térritoire immense , en gros c'est au delà de la capacité de frappe israélienne surtout que d'ici 2020, l'iran se sera dotée d'une DA potable ( le scénario prévoit une DA à base de S300 et S400 ) voire de chasseurs haut de gamme ( les sites israéliens continuent à envisager l'arrivée de SU30 ) 

il y a même de fortes chances que d'ici là, les iraniens soient passés de missiles à carburant liquide à missiles à carburant solide ( la dernière version en production est déjà en partie à carbuarnt solide et aurait selon le magasine DSI une CEP de 50m )

bref , pas de réelle possibilité de neutraliser l'armement iranien si celui-ci est géré de façon intelligente ( dispersion et mobilité des unités de TEL)

les arrows et patriots jouent mais ils ne peuvent espérer arrêter 100% des attaques par missile :

- le scénario proposé prévoit qu'ils stoppent 2/3 des attaques ce qui est déjà immense et peu réaliste : les 3 batteries de arrow peuvent gérer 21 cibles , comme le scénario prévoit 60TEL iraniens et des frappes par vollées , on est plus proche d'un taux de 1/3 si les arrows ont 100% d'éfficacité

pour peu qu'en plus les iraniens, les ciblent avec leurs premiers missiles.........

bref au final , même en cas d'attaque en première frappe israélienne qui détruirait l'aviation iranienne et en restant dans les données du scénario, c'est à peu prés 20 missiles avec des nukes qui passeraient

au final match perdant-perdant

PS : après vérification de ce point, d'autres sites donnent au sytéme arrow la capacité de gérer 14 interceptions par batterie

[phenix]

J’aimerai connaître les pays qui vont autoriser le survol de leur territoire par les chasses israéliens équipé des bombes Nucléaires ?

[loki]

aucun, ce genre de scénario assume que l'aviation israélienne passe sans demander d'autorisation et en combattant les aviations locales avec ses chasseurs en protection des avions d'attaque.........

compte tenu de la faiblesse de l'aviation jordanienne et de l'absence d'une aviation irakienne pour les années à venir , un passage à travers ces pays est possible militairement

[metkow]

il faut aussi prendre en compte la reaction de la syrie a une attaque, il y'a un pacte de defense entre elle et l'iran

[phenix]

aucun, ce genre de scénario assume que l'aviation israélienne passe sans demander d'autorisation et en combattant les aviations locales avec ses chasseurs en protection des avions d'attaque.........

compte tenu de la faiblesse de l'aviation jordanienne et de l'absence d'une aviation irakienne pour les années à venir , un passage à travers ces pays est possible militairement

Pour la Jordanie je suis d’accord, mais le problème est l’Irak, ce pays est officiellement sous le contrôle des pays occupent (USA), et en cas de passage des chasses Israéliens les US ont l’obligation de les intercepter (objectifs le manœuvres de US NAVY en printemps 2007 en golf persique), sinon les US seront considérer comme complice ou pire l’associé   

 Il faut savoir que l’Iran en matière de sa défense ne compte sur aucun pays 

[canadianboy]

il va jamais avoir de guerre nucleaires entre ces deux pays si vous vous fier  a la phrase du president iranien rayer de la carte israel ben vous vous faite des idees pour rien pcke jai vu sur le net que la traduction n est pas bonne sur ceux quil a dit c est juste une petite manipulation des medias.Et jai vu quelle veut passer un contrat avec la chine pour la fourniture de chasseur j10 pour leur chasse elle a  pris aussi de commande supplementaire pour des systeme anti aeriens.

[pascal]

Personne ne gagne une guerre nucléaire

C'est pourquoi il est important que les détenteurs de par le Monde (même Israel, Pakistan, l'Iran et la Corée du Nord)  puisse empêcher chez eux l'emploi par des déments ou des groupuscules non étatiques.

[loki]

à phénix : "l'étude" porte sur un hypothètique ( et à mon sens peu réaliste ) scénario de guerre nucléaire vers 2020 , je suis loin d'être sur qu'il reste une présence US à cette date.......

à metkow : pour la syrie , ça dépend beaucoup de la situation : si elle est attaquée elle ripostera mais dans la réalité ; si elle peut éviter une guerre nucléaire , elle ne s'y mélera pas

il existe un scénario dans cette étude syrie vs israél encore plus mal foutu que le scénar israél contre iran   

à signaler que l'étude base ses estimations de pertes sur la zone affectée par une surpression de 5 livres/m2 et une densité humaine de 3 à 10000 habitants par km2 ( d'où l'extréme variation des chiffres de victimes entre 200000 et 800000 ; pour mémoire , tel aviv a 7500 hab/km2 ce qui se traduit par 600000 victimes )

si on prends comme base de référence 10 missiles et non plus la zone affectée par une pression au sol de 5 livres mais celle affectée par des brulures au 3ième degré , on arrive à environ 50km2 affecté par missile soit 500km2 affecté en tout

au final un nombre final de personnes dans la zone de danger allant de 1.5 à 5 millions de personnes ( 3.8 si on prends la densité de tel aviv comme référence ) sur une population totale de 6 millions...... : difficile de parler de survie théorique en tant qu'état

bref c'est bien typiquement le type de scénario perdant-perdant pour tout le monde ( car les zones urbaines iraniennes subiraient le même sort ) 

[metkow]

toute cette discussion est un peu sterile, vu que l'iran n'a meme pas de bombe (programme arreté en 2004  :O), qu'on ne sait pas quelle type d'arme elle pourrait avoir a l'avenir (charge, lanceur, nombre), on aura beau spéculer on ne peut rien predire en l'etat actuel des choses

[docteur]

L'iran ne sera jamais vitrifié

ya bcp de pétrole en iran et

l'iran et les américains sont copains comme cochons

le mode de vie américain est toxico dépendant au pétrole

sans pétrole bon marché les etats unis s'effondrent

et leur culture de surconsomation et de croissance débile

alors n'allez pas croire que que l'iran et les etats unis sont enemis

pendant que votre attention est fixé la dessus des choses bien plus discretes et plus graves

se passent ailleurs

[collectionneur]

Et les bombes à neutrons, c'est fait pour quoi d'aprés vous  >:(

[loki]

c'est une arme tactique pas adaptée au bombardement d'un pays........ ;)

[collectionneur]

En effet, mais il certains sont casse pied  :lol:

Il existe, hélas, bien des moyens de détruire une population sans détruire les infrastructures, mais elles sont classé dans la catégorie des ADM.

[loki]

le plus simple étant encore de ne pas bombarder les zones où se trouvent les champs de pétrole ( c'est à dire le kouzhestan et la bande littorale )

[kotai]

le plus simple étant encore de ne pas bombarder les zones où se trouvent les champs de pétrole ( c'est à dire le kouzhestan et la bande littorale )

D'ou l'utilisation de bombe à neutron.

[Eagle]

Aucun des deux n'utilisera ce genre d'armes a moins que leur existence vitale ne soit directement menacé vu les conséquences que ça peut avoir pour chacun deux et c'est tant mieux ça garde un certains équilibre dans la région. 

[loki]

D'ou l'utilisation de bombe à neutron.

toujours non, la bombe à neutron a un rayon léthal trop faible pour le genre de scénarios décrits ( échange nucléaire majeur entre 2 puissances )

c'est comme imaginer un conflit nucléaire entre la Russie et les USA à coup de bombe à neutron

accéssoirement, on ne sait pas si israél a la bombe à neutron 

[Perry]

Non, Israel n'a pas de bombe à Neutron mais elle en possède la technologie (1).

Elle possède un arsenal de plusieurs armes actives et inertes/en stock.

Les vecteurs sont principalement les missiles sol-sol (Jericho 1 et Jericho 2) ; les bombes air-sol (2) et les missiles de croisières lancés depuis les sous-marins Dolphin (dérivé du "Popeye" avec rayon de 1500km pour le Popeye).

La capacité est estimée à 100 à 200 têtes dont 100 activables, l'autre moitié pouvant être activée à partir des stocks de plutonium Israéliens (40kgs de Plutonium sont produits - ou peuvent être produits - à Dimona chaque année en cas de besoin même si la capacité réelle est 20kgs).

Les têtes Israéliennes contiennent 4kgs de Plutonium.

Les Israéliens ont été capables de déployer 50 à 100 Jericho 1 (rayon 500km) et 30 à 50 Jericho 2 (rayon + de 1500km). 

Les composants des bombes Israéliennes étaient montés au niveau 5 de Machon 2. (Plutonium, Lithium-6 Deuteride et Beryllium). Les éléments sont ensuite convoyés discrètement jusqu'au nord d'Haïfa ou ils sont assemblés (Rafael). Israel a développé des armes de différent types. Des mines nucléaires, des obus à l'uranium appauvri, des projectiles divers, bombes à fission et bombes à Neutrons. 

(1) : Israel a développé cette technologie depuis quelques années déjà. Elle produit aussi du lithium-6 et du tritium dont plus de 30 grammes ont été vendus à l'Afrique du Sud (fin des années 70). Le Tritium était initialement produit dans l'unité 92 de Machon 2 (eau lourde) au début des années 80.

La bombe à Neutrons réclame des tests très délicats et parfois en grandeur nature. Une bombe à Neutrons réclame 20 à 30 grammes de Tritium, ce qui impacte la production de Plutonium puisque pour obtenir cette quantité on en crame 80 grammes ou plus en capacité de production... De plus ces armes une fois assemblées sont très couteuses à maintenir à l'état opérationnel.

* : Les Israéliens utilisent l'enrichissement par centrifugeuses à gaz (Machon-8) mais aussi par laser Isotopiques (Machon-9) dont ils maîtrisent très bien la technologie.

(2) : Les bombes air-sol étaient auparavant délivrées par une escadre de F-4 Phamtom basée à Tel Nof. Aujourd'hui ce sont des F-16 qui sont les vecteurs.

[docteur]

en cas de conflit nucleaire  meme localisé et limité

dans l'hypothese d'une peu propable non escalade

un dixaine d'explosions nucléaires ...

auront des répercutions environementales terribles

sur les populations civiles des pays voisins

pour tous les pays

ca serais un désastre sanitaire , ecologique

pour des dixaines et des dixaines de générations

cela ne dois jamais se produire

les iraniens aiment leurs enfant et les israéliens aussi et nous aussi nous aimons nos enfants

nous aimons notre planete

l'impact d'une bombe a neutron a quand meme des retombées radioactives

moindres mais ca reste toujours catastrophique pour l'environemente les etres vivants

[kotai]

toujours non, la bombe à neutron a un rayon léthal trop faible pour le genre de scénarios décrits ( échange nucléaire majeur entre 2 puissances )

c'est comme imaginer un conflit nucléaire entre la Russie et les USA à coup de bombe à neutron

accessoirement, on ne sait pas si israél a la bombe à neutron 

Un rayon léthal trop faible?Il est estimé qu'une bombe à neutron de 1kt équivaux au même nombre de mort que celui de 10kt tout en préservant le paysage.

Pour réellement pourir un pays, c'est plutot l'utilisation de bombe aux cobalt, la transformation est assez simple, le révetement de la bombe est remplacé par de l'uranium. C'est une arme qui est bien mieux pour détruire un pays.

[algerien-defense]

Moi il y a une chose qui m'etonne ...enfin plusieurs

Pourquoi les juifs ont le droit d'avoir la bombe et pas les musulmans?

c'est pas normal, c'est eux les plus dangeraux au monde.attention à ne pas vous tromper,je vais vous apprendre un proverbe simple : égaré-égareur

[collectionneur]

Pour ceux qui n'ont pas suivit le début, il ne s'agit de religion mais d'Etats et de structure nationale  :P

Le Pakistan est un Etat, l'Inde aussi et qui à autant de musulmans que le premier, la Russie, les USA, la France, Israel, la Chine ont aussi des musulmans intégré dans la population..

Au fait, je rappelle encore une fois que l'Arabie Saoudite fut un des 1ers pays du proche orient à avoir des IRBM (Made in China, livré dans les années 1980).

[algerien-defense]

Je vais vous donner un exemple assez simple pour expliquer une injustice que seul les aveugles et les orgueilleux n'accepteront pas.

Si un jour, des gens viennent chez vous, tuent votre famille, volent vos biens, s'emparent de votre maison et vous mettent, à la cave en vous imposant leur loi qui sont injustes et vous interdisent de sortir , et ensuite il dise c'est notre maison maintenant elle nous appartient!!

vous dites quoi ??et bien c'est simple la personne censé dira que c'est inacceptable et qu'il faut résister!

l'autre personne avard, menteuse, hypocrite, traitre dira oui moi je reconnais que c'est votre maison vous avez le droit de l'occuper et elle n'appartient plus aux personnes d'avant

eh bien cet exemple est celui que les sionistes-terroristes font subir aux palestiniens.

[docteur]

Moi il y a une chose qui m'etonne ...enfin plusieurs

Pourquoi les juifs ont le droit d'avoir la bombe et pas les musulmans?

c'est pas normal, c'est eux les plus dangeraux au monde.attention à ne pas vous tromper,je vais vous apprendre un proverbe simple : égaré-égareur

c'est pas une question de religion mais une question de structure d'etat

certaines personnes pensent que la structure de l'iran n'est pas démocratique et est plutot orientée religion

et donc que  l'iran sois doté d'une bombe cela est perçu comme une menace

etant donné que se sont sois disant des illuminé fous de dieu bla bla

et d'un autre coté tu as des préntendues démocraties ... dirigées par des fous dangueureux autant dangeureux sinon plus que les iraniens dont le quart des stock d'armements suffisent a éliminer toute la population  et toute vie de la terre

donc tu as a faire a des hypocrites et a des illuminées

qui ne connaissent pas la sobriétée la sagesse l'empathie

mais uniquement le fric le profit la croissance c'est leur vraie religion

et leur but le pouvoir et la domination totale

l'iran est insoumise donc il veulent la dominer et la soumetre

[Menchi]

Je vais vous donner un exemple assez simple pour expliquer une injustice que seul les aveugles et les orgueilleux n'accepteront pas.

Si un jour, des gens viennent chez vous, tuent votre famille, volent vos biens, s'emparent de votre maison et vous mettent, à la cave en vous imposant leur loi qui sont injustes et vous interdisent de sortir , et ensuite il dise c'est notre maison maintenant elle nous appartient!!

vous dites quoi ??et bien c'est simple la personne censé dira que c'est inacceptable et qu'il faut résister!

l'autre personne avard, menteuse, hypocrite, traitre dira oui moi je reconnais que c'est votre maison vous avez le droit de l'occuper et elle n'appartient plus aux personnes d'avant

eh bien cet exemple est celui que les sionistes-terroristes font subir aux palestiniens.

mais dis moi tu n'es ni palestinien, ni libanais je me trompe ? alors pourquoi tu t'attaque si violament à Israel ?