Armée Suisse

[Chaps]

Ouf. Je suis rassuré.

Donc, si j'ai bien compris le raisonnement: le GIGN s'entraîne pour éviter les coupes.

Mais, au fait, que dirait-on d'un thème de prise d'otages où les terroristes seraient des islamistes français? Il fait justifier ses budgets, n'est-ce pas. ;)

Selon la sensibilité, on en dirait du bien ou du mal ;)  comme pour tout.

[Chris.]

Donc en gros, ils font des manœuvres comme chaque année et comme y a plus d'Union Soviétique et que la totalité des frontières suisses est en contact avec l'UE, ils doivent mettre au point un scénario de menaces extérieurs qui ne peut DE FACTO venir que d

Soit dit en passant, pendant la guerre froide, certains exercices n'étaient pas tournés vers un arrêt des troupes soviétiques, mais un arrêt des troupes de l'OTAN, qui aurait pénétré en Suisse sans notre accord. Même si seul les hautes sphères connaissaient le but réel des exercices.

[alexandreVBCI]

Les futurs tout-terrain de l'armée suisse seront des Mercedes G 350 CDI, version militarisée du 4 x 4 civil bien connu des amateurs de franchissement hors norme ne renonçant pas, par ailleurs, à filer dans le plus grand confort sur les autoroutes allemandes sans limitation de vitesse (lire notre essai du G65 AMG). Ce G 350 CDI est destiné à remplacer les anciens Classe G commandés dans les années 90 à plusieurs milliers d'exemplaires. Rappelons que le Mercedes Classe G est fabriqué chez le constructeur autrichien Steyr Puch qui appartient à la marque à l'étoile.

Cette acquisition sera proposée au Parlement suisse, dans le cadre d'un programme d'armement. Le nombre de véhicules commandés n'a pas été précisé et déterminera le montant de la commande. L'offre de Mercedes-Benz a été retenue, car elle était la plus avantageuse, a indiqué mardi Armasuisse, l'organisme fédéral helvétique chargé des marchés publics de l'armée, qui a précisé que le constructeur allemand a remporté l'appel d'offres face à trois autres concurrents.

Mercedes fait le plein des immatriculations grâce aux versions professionnelles et militaires qui sont particulièrement appréciées par les pays du Golfe, les armées norvégienne, argentine et bientôt suisse, mais aussi par la police des frontières allemande ou encore les exploitants forestiers du Mato Grosso au Brésil.

Vidéo : http://www.lepoint.fr/auto-addict/business/video-le-mercedes-classe-g-pour-l-armee-suisse-10-07-2013-1702514_649.php

[Kiriyama]

Un peu comme le scénario du GIGN à Lille en 2010 "des indépendantistes flamands prennent un Zenith en otage" suite à la victoire NVA aux élections belges.

Ce n'est pas une blague ?  :O

[Serge]

Iveco Defence Vehicles Announces Delivery of the First Units of the “New Generation Vehicles” Programme to the Swiss Army

(July 15, 2013)

Iveco Defence Vehicles announced that, on May 28th 2013, the 14 variants of the “New Generation Vehicles” programme were symbolically handed over from armasuisse to the Swiss Armed Forces Logistics Organisation (LBA).

The hand-over ceremony was held at the Arms square of the Swiss Army in Thun and was attended by military representatives and industrial partners.

Undertaken as part of the ‘Armament Programme 2010’, this contract was awarded in 2010 and comprises the supply of 910 Iveco heavy trucks over four years. The contract also includes engineering services and project management supported by Iveco DV’s commercial premises in Germany.

The order comprises 14 variants of the “New Generation Vehicles” programme, including 4x2, 4x4, 6x2, 6x6, 8x6 and 8x8 vehicles from the Stralis and Trakker heavy truck ranges.

All vehicles are fully EEV emission compliant, featuring economical and ecologically friendly FPT Industrial Cursor engines, fitted with automated EuroTronic transmissions and Automatic Drivetrain Management (ADM). The innovative use of this technology enables the fleet to be one of the most environmentally friendly in Europe.

All 14 variants were demonstrated at the ceremony, through a combination of technical presentations, a static display and dynamic tests.

350 vehicles have already been delivered to Swiss bodybuilders and to the customer in accordance with the contracted delivery plan.

Mr. Peter Greuter (LBA) highlighted that the high level of technology offered by the vehicles and the extended use of civil COTS components were fundamental to ensure the safety and usability necessary for the fleet, and were key in the choice made by the Swiss Army.

Iveco Defence Vehicles is dedicated to delivering innovative automotive and protection solutions to meet the needs of military customers worldwide. The company manufactures specialist military logistic, protected and armoured vehicles in its facility in Bolzano in Northern Italy, as well as marketing Iveco’s full commercial range, adapted as necessary to meet the demands of the military user. In consequence, Iveco Defence Vehicles has a full range of vehicles to meet a broad spectrum of defence applications. The company has developed a vast international network giving life to a technical and commercial expertise at a world-wide level.

Y a-t-il un kit de blindage?

[Chris.]

Non sérieux, des Class G 350 CDI ? çA va être une véritable révolution, car on va passer de vieux tas de ferraille complètement sous-motorisés (autour de 100 chevaux) à des engins de 184 chevaux, qui seront probablement enfin capables de gravir un col sans que le conducteur doive se demander s'il n'est pas de son devoir d'abréger les souffrances de la bête en lui mettant une balle en plein coeur, euh pardon moteur.  :lol: :lol: :lol:

D'ailleurs, ils seront même mieux motorisés que les dérivés de Class G utilisés par le DRA 10 comme véhicule d'assaut et de patrouille léger, et je ne parle même pas des Eagle I/II qui doivent se contenter d'environ 130 chevaux alors qu'ils sont plus lourds…

Dans tous les cas, cet achat sera probablement au programme d'armement 2014, car celui de 2013 est il me semble déjà plus ou moins figé.

http://www.vbs.admin.ch/internet/vbs/fr/home/themen/rust/2013/beschaffungen.html

Sinon pour les Iveco, sauf erreur ils seront tous sans protection (et même aux standards civils). Comme les Iveco de la commande précédente et les Steyr et Saurer qui les ont précédés.

http://www.vbs.admin.ch/internet/vbs/fr/home/themen/rust/rust2010.parsysrelated1.10616.downloadList.64480.DownloadFile.tmp/rp2010a5fweb.pdf

[g4lly]

http://www.lemonde.fr/europe/article/2013/09/29/un-exercice-militaire-suisse-simule-l-attaque-d-une-france-surendettee_3486756_3214.html
 

 

L'état major suisse fait preuve d'année en année d'une imagination débordante. L'an dernier, l'armée suisse avait imaginé, dans son exercice militaire "Stabilo Due", une Europe plongée dans le chaos par la chute de l'euro et un afflux massif de réfugiés dans la petite république helvétique. Cette simulation avait fait le tour du monde, faisant jaser jusque dans la presse américaine. Cette année, le sénario du nouvel exercice des Brigades blindées de Suisse romande, baptisé "Duplex-Barbara", simule rien moins qu'une attaque française contre la Confédération, révèle le journal Le Matin Dimanche.

L'exercice, qui s'est déroulé du 26 au 28 août, suppose que la France, en complète déroute financière, s'est désintégrée en plusieurs entités régionales, sous l'effet de la crise. L'une d'elle, baptisée "la Saônia", correspondant au Jura français, décide d'attaquer la Suisse à partir de trois points de passage, proches de Neuchâtel, Lausanne et Genève, selon une carte reproduite par Le Matin, qui a pu consulter les détails de l'opération. Une organisation paramilitaire proche du gouvernement de la Saônia, et appelée BLD (Brigade Libre de Dijon) veut "venir chercher l'argent que la Suisse a volé à Saônia" afin d'éponger la dette saônienne, et organise des attentats en Suisse.

"Pour sa crédibilité, l'armée suisse devrait travailler aux menaces du XXIe siècle", a réagi Antoine Vielliard, conseiller général de Haute-Savoie, dans les colonnes du Matin Dimanche. Selon Daniel Berger, commandant de la brigade blindée suisse, "l'exercice n'a strictement rien à voir avec la France que nous apprécions, il a été préparé en 2012, alors que les relations fiscales franco-suisses étaient moins tendues. Des villes françaises sont citées uniquement pour donner des échelles réelles aux soldats."

Dimanche dernier, les Suisses ont voté à une très large majorité le maintien de leur système d'armée de milice, basé sur la conscription militaire obligatoire. Ainsi, 73,2 % des votants ont dit non à la proposition du Groupe pour une Suisse sans Armée (GSsA), qui demandait la fin du service militaire obligatoire et de le remplacer soit par des volontaires, soit par une petite armée de métier.

L'armée de milice constituée de citoyens-soldats est considérée comme l'un des piliers fondateurs de la nation suisse. Ses effectifs sont de 155 000 aujourd'hui. En Europe, la majorité des pays ont abandonné le service militaire au profit d'une armée de métier.

 

[Chris.]

Menace pas actuelle ? Chaque matin de semaine l'invasion recommence, et avec un repli stratégique chaque soir.  :oops: 

 

PS: j'ai absolument rien contre les frontaliers hein. 

Modifié le 29 septembre 2013 par Chris.

[Serge]

Et ce monsieur Vieillard pourrait-il nous détailler ce que sont les vrais menaces?

[Kiriyama]

J'imagine les trucs modernes habituels : pandémies, virus mutants, catastrophes naturelles...

 

Des choses qui en fait relèvent plutôt de la sécurité civile que de l'armée.

Modifié le 29 septembre 2013 par Kiriyama

[Serge]

Les armées y travaillent aussi.

[Chris.]

Et ça tombe bien, en Suisse la protection des populations civiles et la défense sont regroupées dans le même département (DDPS).

 

 

Et on retrouve très clairement cette dualité dans le traitement des risques "non conventionnels".

Le laboratoire de Spiez, pôle de compétence suisse en matière de NRBC, dépend de l'office fédérale de la protection de la population (qui dépend lui-même du DDPS), mais les principaux moyens d'engagements NRBC suisses sont déployés par l'armée.

 

Idem au niveau de la protection des populations civiles.

En cas de catastrophe, la protection civile (qui dépend des cantons principalement, et est organisé par commune ou district) va être déployée en premier. Mais en cas de catastrophe majeure, les bataillons d'aide en cas de catastrophe, ainsi que les moyens spécialisés des forces armées (genre hélicoptères, transmissions, etc.) viendront en renfort.

 

Je pourrais par exemple citer un exercice réalisé en Octobre 2012 concernant la sécurisation des environs de Genève face à une menace ManPads en collaboration avec les autorités civiles (1500 hommes engagés, civils et militaires), un exercice ayant eu au Printemps et visant à sécuriser une base aérienne (celle de Sion) et ses environs dans un scénario de "sommet international"(aviation, DCA, troupes de sécurité d'aérodromes, probablement quelques unités dépendant des forces terrestres pour apporter un complément à la sécurisation des infrastructures, etc.), un exercice prévu pour Septembre 2015 où 3000 hommes seront engagés dans un scénario de catastrophe naturelle à grande échelle (dans la région de Bâle), etc.

[Chris.]

les achats prévus du programme d'armement 2014:

 

http://www.24heures.ch/suisse/conseil-federal-demande-771-millions-armement/story/23253734

 

à noter les 3200 class G destinées à remplacer nos Puch G, pour 440 millions de CHF (soit 137'000 CHF, pièces et équipements inclus, par véhicule, ce qui n'est pas rien...)

 

 

EDIT: le site de la confédération en parlant:

http://www.vbs.admin.ch/internet/vbs/fr/home/themen/rust/2014/beschaffungen.html

Modifié le 7 mars 2014 par Chris.

[Serge]

Un conseil d'ami :

http://www.20min.ch/ro/news/suisse/story/-Il-est-bon-d-avoir-quelques-reserves-a-la-maison--31967004

[Chris.]

Y a des jours où je me dis qu'on devrait poursuivre certains de nos hauts gradés pour atteinte à la crédibilité de l'armée/de la Suisse...

 

(pas qu'avoir quelques réserves ne soit pas utile, ne serait-ce en cas d'inondation, de tremblement de terre, centrale nucléaire à la dérive ou autres, mais de là à dire qu'on va se faire envahir/assiéger ou je ne sais trop quoi d'autres militairement par nos voisins, y a de la marge (surtout qu'au fond, y a des méthodes bien plus simples pour nous mettre à genoux ou presque...)

Modifié le 14 avril 2014 par Chris.

[Kiriyama]

Si j'ai bien compris, en cas de guerre, le chef de l'armée suisse va se barricader chez lui et attendre que ça passe ?

[Serge]

Non.

Il prépare sa famille à faire face à une interruption des approvisionnements quotidiens. Cette disposition est assez basique quand on se prépare à un conflit.

[g4lly]

Non.

Il prépare sa famille à faire face à une interruption des approvisionnements quotidiens. Cette disposition est assez basique quand on se prépare à un conflit.

 

Disons que c'est assez mal expliqué pour le quidam qui n'envisage pas ne pas etre approvisionné a son supermarché quotidiennement ou presque. Ce genre de programme qui se télescope avec la propagande Gripen c'est assez cocasse... on a l'impression de quelqu'un qu'essaye d'effrayer les enfant en faisant Boooooh!

[Serge]

Rien ne se télescope.

Blattmann répond à des questions sur la défense suisse. Parmi celles-ci sont abordés le dossier Grippen comme les questions de sécurité en général. Sur ces dernières, il prend exemple sur son cas personnel pour sensibiliser ses concitoyens à des risques qu'il considère peut être comme des menaces.

Et s'il fait cette analyse c'est que peut être il a des raisons de le faire. Blattmann est tout de même le CEMA suisse. Il a juste pour mission de préparer son pays à la guerre dans une logique de Guerre totale.

[TimTR]

Il dit pas grand chose d'extraordinaire:

André Blattmann aimerait bien que son exemple serve aux citoyens: «Peut-être n'est-il pas inutile de dire aux gens qu'il est bon d'avoir quelques réserves pour un cas d'urgence à la maison».

 

c'est juste du bon sens, si les gens s'en rendent pas compte...

Modifié le 15 avril 2014 par TimTR

[prof.566]

Un vieux (2000) mais excellent reportage....

 

[ippa]

C'est toujours d'actualité ces bunkers ? N'ont ils pas été abandonnés depuis ?

[Koustaire]

C'est toujours d'actualité ces bunkers ? N'ont ils pas été abandonnés depuis ?

 

La très grande majorité, oui, mais pas tous. Pas le droit de dire plus, c'est classifié :P

Modifié le 19 avril 2014 par Koustaire

[Chris.]

La base aérienne "enterrée" visible dans le reportage n'est plus utilisée par des chasseurs (comparez les prises de vue aérienne de google maps ou autres des bases aériennes suisses avec la video et vous trouverez laquelle c'est  :P ) . Nous avions une petite dizaine de bases aériennes similaires, mais une seule est encore utilisée par des chasseurs (Meiringen), même si au quotidien les opérations doivent (jamais mis les pieds en temps que militaire sur cette base) se faire depuis les box extérieurs.  Alpnach dispose aussi de ce genre d'équipements, mais elle n'est désormais plus utilisée que pour des hélicos.

 

D'autres sont utilisées comme lieu de cantonnement par des unités militaires en cours de répétition, sans que cela n'ait de rapport avec les forces aériennes (sauf si des M109 Kawest ont été reconvertis en canon DCA sans que je ne le sache  :lol: ).

C'est d'ailleurs aussi le cas de plusieurs de ces forteresses (non aéronautiques, notamment le fort de Dailly). Elles servent encore, mais souvent pour des utilisations différentes que celle prévue à la base (cantonnement, lieu d'entrainement pour des unités spécialisées (sécurité d'ouvrage, pompiers, etc.), car le concept de fortifications a il me semble plus ou moins été abandonné à partir de 1995.

 

Après, si vous désirez visiter ce genre de forteresses souterraines, plusieurs sont visitables notamment du coté de St-Maurice en Valais (le réduit national s'arrêtant du coté du goulet de St-Maurice):

http://www.forteresse-st-maurice.ch/franz/fhome_f.htm

Dont celle de Dailly, qui est une des plus grandes de Suisse.

 

Ce site comprend aussi de nombreuses informations:

http://www.fortlitroz.ch/

(certains sites peuvent être visitables)

Modifié le 21 avril 2014 par Chris.

[ippa]

La très grande majorité, oui, mais pas tous. Pas le droit de dire plus, c'est classifié :P

 

la très grande majorité, wahou...

 

Ca veut dire qu'ils sont encore entretenus donc... Ca doit être un sacré budget non ?  Il me semblait par contre que les réserves de nourriture et les abris pour la population n'étaient plus d'actualité, c'est juste ?

 

Ca fait un peu bizarre du coup de continuer à se préserver d'une éventuelle invasion terrestre mais pas d'un événement majeur (guerre nucléaire bien sûr mais cela pourrait également être un paquet d'autres choses, genre perturbation climatique majeure sur quelques années suite à un volcan, coupure généralisée de l'électricité suite à un éruption solaire dont la flammèche nous touche comme cela aurait pu être le cas récemment, j'en passe et des meilleures, dont l'accident nucléaire). Perso j'aurai mis l'autre priorité...

 

 

La base aérienne "enterrée" visible dans le reportage n'est plus utilisée par des chasseurs (comparez les prises de vue aérienne de google maps ou autres des bases aériennes suisses avec la video et vous trouverez laquelle c'est  :P ) . Nous avions une petite dizaine de bases aériennes similaires, mais une seule est encore utilisée par des chasseurs (Meiringen), même si au quotidien les opérations doivent (jamais mis les pieds en temps que militaire sur cette base) se faire depuis les box extérieurs.  Alpnach dispose aussi de ce genre d'équipements, mais elle n'est désormais plus utilisée que pour des hélicos.

 

D'autres sont utilisées comme lieu de cantonnement par des unités militaires en cours de répétition, sans que cela n'ait de rapport avec les forces aériennes (sauf si des M109 Kawest ont été reconvertis en canon DCA sans que je ne le sache  :lol: ).

C'est d'ailleurs aussi le cas de plusieurs de ces forteresses (non aéronautiques, notamment le fort de Dailly). Elles servent encore, mais souvent pour des utilisations différentes que celle prévue à la base (cantonnement, lieu d'entrainement pour des unités spécialisées (sécurité d'ouvrage, pompiers, etc.), car le concept de fortifications a il me semble plus ou moins été abandonné à partir de 1995.

 

Après, si vous désirez visiter ce genre de forteresses souterraines, plusieurs sont visitables notamment du coté de St-Maurice en Valais (le réduit national s'arrêtant du coté du goulet de St-Maurice):

http://www.forteresse-st-maurice.ch/franz/fhome_f.htm

Dont celle de Dailly, qui est une des plus grandes de Suisse.

 

Ce site comprend aussi de nombreuses informations:

http://www.fortlitroz.ch/

(certains sites peuvent être visitables)

 

Merci Chris. Par contre ça semble contre dire Koustaire : ces faux chalets vrai bunkers sont ils tjr d'actualité ?