Armée Suisse

[Serge]

C'est possible en effet.

[Koustaire]

Pour ce qui est de la "nouvelle" grenade à main "offensive" modèle 11, en fait ce n'est rien d'autre que l'ancienne grenade à main d'exercice 85 (sans manteau de fragmentation) avec une charge un peu réduite (90g, si ma mémoire est bonne) et un peu plus petite, sinon elle est identique à l'ancienne grenade d'exercice (y compris la couleur noire). Cette grenade est surtout prévue pour une utilisation au combat rapproché à l'intérieur d'un immeuble, en parallèle avec les corps d'irritation 11 (flash-bang). La grenade à main 85 à fragmentation reste en service comme "grenade à main défensive"; elle est toujours grise et toujours prévue pour l'utilisation dans le terrain.

Le Panzerfaust en est dans ses dernières années; je crois même qu'on est en train de tirer les restes de munition avant sa liquidation prochaine. Dans un des programmes d'armement prochains viendra le nouveau "système anti-structure modulaire" qui est censé remplacer à la fois le Panzerfaust, le Dragon (liquidé il y a quelques années déjà) et le TOW-2 du chasseur de chars Piranha I. D'après les infos que j'ai, l'armée suisse acheterait des Spike (SR, MR et LR)?

Il était également prévu de reintroduire un mortier automoteur de 120mm, mais avec les débilités qu'il y a eu au parlement la semaine passée, on peut avoir des doutes. A ce propos, le bon vieux lance-mines 81mm est également prévu pour être remplaçé ces prochaines années par une version plus moderne. Enfin, il est aussit prévu de remplaçer éventuellement le char de grenadiers à roue 93 (Piranha II) utilisé dans l'infanterie par des versions plus récentes du Piranha, mais ça devrait encore durer quelques années et dépendra fortement du futur budget de l'armée...

Le gros truc est cependant la renovation totale de la DCA. Selon un article paru dernièrement dans une révue militaire alémanique, le programme BODLUV 2020 sera effectué en 2 étappes. Dans une première phase, on remplacera les systèmes de missile actuels (Rapier et Stinger) avec un nouveau système moyenne portée (30 à 40km), qui devrait venir dans le programme d'armement 2017 ou 18; il y a actuellement 3 systèmes dans la sélection finale (IRIS-T SL, CAMM-L et Spyder). Dans une deuxième phase, on remplacera les systemes courte portée (35mm) avec un nouveau système qui effectuera aussi du C-RAM. Cette partie du programme à été repoussée au delà de 2020, parce que jugé moins pressant et parce qu'on veut attendre le développement technologique (en particulier dans le domaine laser). Pour combler le trou, le bon vieux 35mm sera modernisé encore une fois (surtout la munition).

Modifié le 21 juin 2015 par Koustaire

[Kiriyama]

Au fait est-ce que le relief tourmenté de la Suisse est un avantage ou une difficulté pour d'éventuelles avions ennemis ? D'un côté ils peuvent se cacher dans le relief mais d'un autre côté ce relief permet d'abriter des systèmes anti-aériens. Un peu comme la Yougoslavie.

 

Pour les DRA-10 ils auraient été engagés... en Libye, pour protéger des ressortissants suisses.

[Cadia]

Pour ce qui est de la "nouvelle" grenade à main "offensive" modèle 11, en fait ce n'est rien d'autre que l'ancienne grenade à main d'exercice 85 (sans manteau de fragmentation) avec une charge un peu réduite (90g, si ma mémoire est bonne) et un peu plus petite, sinon elle est identique à l'ancienne grenade d'exercice (y compris la couleur noire). Cette grenade est surtout prévue pour une utilisation au combat rapproché à l'intérieur d'un immeuble, en parallèle avec les corps d'irritation 11 (flash-bang). La grenade à main 85 à fragmentation reste en service comme "grenade à main défensive"; elle est toujours grise et toujours prévue pour l'utilisation dans le terrain.

 

Ok merci pour l'info. Pour vider un immeuble, les nébulos c'est aussi bien pratique >:D . Par contre curieux qu'il n'y ait aucune infos sur ces grenades.

Le Panzerfaust en est dans ses dernières années; je crois même qu'on est en train de tirer les restes de munition avant sa liquidation prochaine. Dans un des programmes d'armement prochains viendra le nouveau "système anti-structure modulaire" qui est censé remplacer à la fois le Panzerfaust, le Dragon (liquidé il y a quelques années déjà) et le TOW-2 du chasseur de chars Piranha I. D'après les infos que j'ai, l'armée suisse acheterait des Spike (SR, MR et LR)?

 

Le Spike, pas une grande surprise comme choix. Par contre, j'aurais pensé que le PF serait maintenu en service (modernisé ou non). Il s'agit tout de même d'une arme relativement simple à l'emploi avec un sacré punch même contre un MBT récent.

 

Il était également prévu de reintroduire un mortier automoteur de 120mm, mais avec les débilités qu'il y a eu au parlement la semaine passée, on peut avoir des doutes. A ce propos, le bon vieux lance-mines 81mm est également prévu pour être remplaçé ces prochaines années par une version plus moderne. Enfin, il est aussit prévu de remplaçer éventuellement le char de grenadiers à roue 93 (Piranha II) utilisé dans l'infanterie par des versions plus récentes du Piranha, mais ça devrait encore durer quelques années et dépendra fortement du futur budget de l'armée...

 

Pour le 120 mm c'est le COBRA de chez Ruag. Concernant le char de grenadiers à roue 93, avec un peu de chance on aura droit au Piranha V. J'espère que cette fois on n'achètera pas l'entrée de gamme avec aucune option comme pour le Piranha II.

 Cette partie du programme à été repoussée au delà de 2020, parce que jugé moins pressant et parce qu'on veut attendre le développement technologique (en particulier dans le domaine laser). Pour combler le trou, le bon vieux 35mm sera modernisé encore une fois (surtout la munition).

 

La technologie du laser semble vraiment s'imposer dans le domaine militaire. Est-ce que le bouclier va prendre l'avantage sur l'épée avec cette technologie?

 

 

Modifié le 21 juin 2015 par Cadia

[Cadia]

Je sais pas si c'est très réglo de laisser (à 2min50sec dans la vidéo) la porte d'accès au râtelier à munitions ouverte lors du tir, sans parler du chargeur qui tient un pélot dans ses bras.

 

En même temps, son job a vraiment l'air d'être ch****. On dirait un caissier d'un grand magasin qui passe des articles du tapis roulant au bac de réception :-. Bon il y a pire, il pourrait être dans un M109.

 

Normalement, le budget de l'armée sera désormais de 5 milliard par année . La Suisse est un des rares pays d'Europe qui augmente son budget consacré à la défense.

Modifié le 22 juin 2015 par Cadia

[Sovngard]

Pour ce qui est de la "nouvelle" grenade à main "offensive" modèle 11, en fait ce n'est rien d'autre que l'ancienne grenade à main d'exercice 85 (sans manteau de fragmentation) avec une charge un peu réduite (90g, si ma mémoire est bonne) et un peu plus petite, sinon elle est identique à l'ancienne grenade d'exercice (y compris la couleur noire). Cette grenade est surtout prévue pour une utilisation au combat rapproché à l'intérieur d'un immeuble, en parallèle avec les corps d'irritation 11 (flash-bang). La grenade à main 85 à fragmentation reste en service comme "grenade à main défensive"; elle est toujours grise et toujours prévue pour l'utilisation dans le terrain.

 

Quel est l'avantage de la nouvelle grenade Modèle 11 par rapport à la 85 ?

[LBP]

En même temps, son job a vraiment l'air d'être ch****. On dirait un caissier d'un grand magasin qui passe des articles du tapis roulant au bac de réception :-. Bon il y a pire, il pourrait être dans un M109.

 

Normalement, le budget de l'armée sera désormais de 5 milliard par année . La Suisse est un des rares pays d'Europe qui augmente son budget consacré à la défense.

:happy:

[Sovngard]

En même temps, son job a vraiment l'air d'être ch****. On dirait un caissier d'un grand magasin qui passe des articles du tapis roulant au bac de réception :-. Bon il y a pire, il pourrait être dans un M109.

 

 

Il a pas vraiment à se plaindre, c'est pas lui qui doit soulever à la caisse des sacs de litière pour chat de 50 kg et bon en tant que chargeur, c'est lui qui à le plus de place pour dormir dans la tourelle. >:D

Modifié le 22 juin 2015 par Sovngard

[Cadia]

Quel est l'avantage de la nouvelle grenade Modèle 11 par raputiliport à la 85 ?

 

Elle est se lance de manière plus précise du fait de sa taille réduite qui offre une excellente prise en mains. Pour le soldat, elle est plus sécurisante que la grenade 85 qui est bien ronde en comparaison (pas de risque qu'elle glisse ou d'un lancé désastreux).

 

D'après Koustaire, elle serait surtout utilisée pour le combat urbain. Il faut savoir, que nous n'avions pas l'autorisation d'utiliser la grenade 85 pour vider des pièces. Avec la flash-bang et la grenade 11, on vise apparemment à renforcer nos outils pour le combat urbain.

 

Son autre avantage serait donc sa charge réduite et son nombre d'éclats réduits. Idéal pour nettoyer une pièce sans trop perforer les faux murs et plus que suffisante pour tuer ou mettre hors de combat l'adversaire.

Modifié le 23 juin 2015 par Cadia

[Cadia]

Quelles sont, à l’heure actuelle, les lacunes concrètes de l’armée en matière d’équipement, pour ce qui est du matériel d’une part et des capacités d’autre part ?

 

Lacunes d’équipement

Plusieurs centaines de chars de grenadiers à roues Piranha, quelques dizaines de véhicules d’exploration, des véhicules spéciaux blindés, des véhicules tout terrain, des véhicules de conduite des feux, des systèmes d’ondes dirigées et de petits appareils radio pour l’échelon tactique.

Lacunes de capacités

Certaines lacunes capacitaires sont liées au manque de systèmes dans des domaines particuliers. Par ailleurs, au fur et à mesure que des systèmes atteignent la fin de leur durée d’exploitation, et tant qu’ils n’ont pas été remplacés par du matériel moderne, l’évolution technologique ne cesse d’entraîner de nouvelles lacunes capacitaires . Une planification prévisionnelle permet de remédier à ce problème.

 

A la Défense, actuellement, les lacunes de capacités touchent surtout le domaine de l’appui par le feu indirect à courtes distances, privé de tout moyen, et la précision sur des distances moyennes. Par ailleurs, depuis la mise hors service des missiles guidés antichars Dragon, les lacunes concernent aussi la défense antichars à moyenne distance et – si de nouveaux systèmes ne sont pas acquis – bientôt aussi à courte distance (comme le Panzerfaust 90 n’est plus produit, il n’est plus possible de se procurer les munitions d’engagement nécessaires). Autres domaines touchés : l’exploration, la diffusion rapide de renseignements, la reconnaissance aérienne, le combat contre des cibles au sol depuis les airs.

 

En ce qui concerne l’appui aux autorités civiles, les lacunes concernent surtout la capacité de conduite (bande passante) et la mobilité. En matière de protection, malgré les améliorations apportées par l’acquisition du GMTF, des insuffisances sont encore à déplorer notamment parmi les formations d’exploration. L’équipement de protection individuel NBC, qui a bientôt 25 ans, n’est plus en mesure d’assurer une protection moderne contre les substances chimiques, biologiques et radiologiques.

 

Quant à la sauvegarde de la souveraineté aérienne, il est désormais notoire qu’elle n’est pas assurée. Les 32 avions de combat F/A-18 ne peuvent assurer la présence permanente de quatre avions en vol que sur une durée de deux semaines. Pour assurer une capacité à durer dans l’espace aérien suisse, il est nécessaire d’acheter d’autres avions de combat modernes.

 

http://www.vbs.admin.ch/internet/vbs/fr/home/themen/defence/wea/faq.html

Modifié le 27 juin 2015 par Cadia

[kalligator]

Je dirais plus grave en ce qui concerne la défense aérienne :

 

Le Fa18 n'est pas en mesure d'affronter des avions 4++ comme le Rafale

 

L'absence de DCA longue portée (100 km) aggrave la situation.

 

On peut faire la police du ciel mais sûrement pas défendre l'espace aérien en cas de guerre.

[Koustaire]

Ces lacunes sont connues, et les projets existent pour les combler. Le problème, comme toujours, sont les finances...

 

Inutile de se leurrer, l'armée suisse va mal. Contrairement à la plupart des autres pays européens, elle ne se fait pas seulement attaquer par la gauche, mais aussi par la droite nationaliste et se trouve donc prise en permanence entre deux feux politiques.

 

D'un côté la gauche, qui veut son abolition pure et simple (le Parti Socialiste Suisse a inscrit cet objectif de façon officielle dans son programme de parti! Sans parler des Verts, encore plus à gauche...). Vu que ce n'est pas possible actuellement (puisque le peuple suisse avait plusieurs fois exprimé son désir de maintenir une armée forte, avec obligation de servir, en votation populaire), la stratégie de la gauche est de lui couper les vivres à chaque occasion, dans l'espoir que finalement cette armée détéstée ne fonctionne plus. La gauche pourra alors dire: "z'avez vu, ça marche pas et c'est du fric gaspillé" et enfin convaincre le peuple de voter sa supression pure et simple.

 

D'un autre coté, la droite dure (UDC), qui veut (en théorie) une armée forte. Mais une armée qui n'a pas le droit d'opérér en dehors des frontières nationales, qui cesse toute collaboration avec l'OTAN et l'UE; une armée dans laquelle "interopérabilité" est un mot inconnu et la langue anglaise est interdite. La SWISSCOY (le modeste contingent suisse à la KFOR) et les officiers suisses qui suivent des cours dans les écoles de l'OTAN sont considérés comme une trahison de la Neutralité Sacrée. (Petit détail amusant: Cette année on célèbre le 500e anniversaire de la bataille de Marignan. La Suisse est probablement le seul pays au monde qui fête une défaite militaire; mais Marignan est devenu un symbôle pour la droite nationaliste: c'est la naissance de la Neutralité Sacrée, selon eux... débilité historique s'il en est, après Marignian suivaient presque 3 siècles où des contingents de mercenaires suisses servirent fidèlement les rois de France, entre autres...)

 

Il y a deux semaines, une alliance contre-nature entre ces deux pôles a reussi à faire échouer au parlement la prochaine réforme (nécessaire) de l'armée. On se retrouve dans une impasse politique totale et l'armée en souffre. Il va falloir attendre les élections cet automne pour voir s'il y aura une possibilité de relancer le processus, sinon je prédis que l'armée restera prise entre deux feux, immobilisée par indécision politique, alors que les prochaines coupes budgetaires s'annoncent déjà.

 

De plus, l'économie risque de trinquer encore si le Franc se renforce de nouveau suite à un possible Grexit, et le budget de l'armée est toujours le premier dans lequel on coupe...

Modifié le 29 juin 2015 par Koustaire

[Cadia]

L'armée achète le B&T MP9-N pour les troupes de "l'arrière" et éventuellement pour remplacer les PA SIG.

 

S'agit-il d'une bonne arme, car elle a un aspect qui fait penser à une arme des gangs de Los Angeles ?

[Tonton Flingueur]

Yep, superbe qualité comme tout ce que fait B&T, si tu as une fois l'occasion de l'essayer ou de la voir de pret.

 

Après je reste très dubitatif sur le 9mn dans l'armée, on a une (bonne) guerre de retard a ce niveau ^^

 

Quels troupes sont concernées ? 

 

ps: comparer le TP9 au Tec 9 c'est quand mm costaud  :D

Modifié le 13 juillet 2015 par Tonton Flingueur

[Cadia]

Aucune idée pour les troupes concernées, uniquement la mention troupe "behind the front lines" qui selon janes n'ont pas besoin d'un Fass  (+ remplacement éventuel des PA).

 

Sinon achat également du lance-grenades de 40mm de chez B&T.

 

Merci pour le Tec 9 je cherchais le nom. Bon autant que cette arme ressemble à un Tec 9 qu'à des Sten des gangs de Marseille  >:D

[Koustaire]

Ce que je sais, c'est que les HK MP5 actuellement utilisés par la police militaire et les forces spéciales suisses sont considérées comme dépassées et qu'on cherche à les remplacer. Mais là, on est loin de parler de "l'arrière". La Brügger+Thomet MP9 a l'avantage qu'elle est déjà utilisée par certains corps de police suisses (notamment la police bernoise), donc on aurait une convergence.

 

Pour ce qui est du remplacement de l'arme personnelle, je dirais que c'est exclu. N'oubliez pas que l'armée suisse est une armée de milice composée de miliciens. C'est d'autant plus vrai pour les troupes de "l'arrière", (logistique, transmissions etc.). Le milicien suisse est équippé de son fass 90 (SIG 550) personnel qu'il doit garder à la maison en dehors de sa periode de service et qu'il doit utiliser pour faire son tir obligatoire (dans un stand de tir de 300m) une fois par année. Cette politique n'est pas remise en question. Et, pour simplifier l'instruction, la plupart des miliciens suisses (en fait tous sauf les troupes de combat) ne sont instruits que sur une seule arme: leur arme personnelle (SIG 550). On ne changera pas ça, d'autant moins qu'il y a un fort interêt de la part des sociétés de tir civils que le milicien suisse continue à faire ses tirs obligatoires sur 300m (puisque la confédération subventionne les sociétés de tir pour qu'ils organisent ces tirs obligatoires). Et vu qu'on doit tirer à 300m, une MP est exclue... En fait, c'est pour cette même raison que l'armée suisse utilise la cartouche GP90 au lieu de la 5.56 OTAN dans le fass 90: Même si le calibre est identique et que les deux cartouches sont à priori interchangeables, la GP 90 tire un projectile un peu plus lourd qui est optimisé pour la distance de 300m.

 

J'irais mème plus loin en disant que le fass 90 (SIG 550) restera encore l'arme de service pour des décennies (n'oubliez pas que son prédécesseur, le fass 57 / SIG 510 a fait plus de 50 ans de service et est toujours présent (sous forme modifiée) en grand nombre dans les concours de tir 300m). Les armes plus modernes tels que le fass 07 (SIG 553) utilisé chez les paras et grenadiers sont des armes dites "de corps" qui ne sont pas distribuées à titre personnel mais uniquement pour les missions. Mème nos miliciens des troupes d'élite gardent un fass 90 comme arme personnelle à la maison. La seule exception sont les sanitaires, ainsi que les sous-officiers supérieurs et les officiers, qui ont un pistolet 75 (P220) comme arme personnelle.

 

@Tonton Flingueur: Absolument d'accord avec toi concernant l'efficacité dubitative de la 9mm. Mais là, malheureusement, on reste l'esclave de la logistique. D'autant plus que l'armée vient tout juste d'introduire une nouvelle cartouche de 9mm (la cart pist 14 pour remplaçer l'ancienne cartouche 41). La nouvelle cartouche n'est pas plus efficace, mais elle serait plus "écologique" (moins de contamination des sols par des métaux lourds; un point important pour une armée qui doit investir des millions chaque année pour supprimer les effets néfastes de ses propres tirs d'instruction...)

Modifié le 14 juillet 2015 par Koustaire

[Cadia]

Merci pour l'analyse Koustaire.

 

Par contre, il n'est pas impossible que le SIG 553 soit la future arme personnelle. Il y a tout de même beaucoup de rumeurs qui vont dans ce sens.

Modifié le 14 juillet 2015 par Cadia

[Tonton Flingueur]

 mais elle serait plus "écologique" (moins de contamination des sols par des métaux lourds; un point important pour une armée qui doit investir des millions chaque année pour supprimer les effets néfastes de ses propres tirs d'instruction...)

Faut bien faire bosser Ruag, c'est leur grand truc les mun. "écologique"  :lol:

 

 

Par contre, il n'est pas impossible que le SIG 553 soit la future arme personnelle. Il y a tout de même beaucoup de rumeurs qui vont dans ce sens.

Ca serait mm logique de mm que passer a un chargeur 30 coups.

 

Et ca devrait mm déjà être le cas comme tout un cas de troupes spécialisés (genre lance mine comme moi) ou on se galérait comme pas permis avec les Fass90. 

[kalligator]

Galére pour quoi ? arme trop longue ?

[Tonton Flingueur]

Oui, quand tu es souvent en train de chargé de matos en exercice c'est très chiant tu cognes partout et niveau mobilité c'est pas top, pareil quand t'es a 4 pattes en train de manipuler le lance mine t'as le canon du Fass qui bouffe sa dose de boue réglementaire.

 

Un 553 canon court serait amha bcp plus logique qu'un Fass dans bcp de corps d'armes. 

[Koustaire]

Le fass 07 (SIG 553) ne remplaçera pas le fass 90 (550) comme arme personnelle.

 

Il faut comprendre que le fass 07 n'est pas juste l'arme, mais tout un système qui englobe également les differentes optiques et accessoires livrés avec; et tout ça, il faut l'instruire également. Le temps d'instruction nécessaire pour le système fass 07 est 2 à 3 fois plus long que pour le fass 90.

 

Le fass 07 est livré dans un coffret qui contient le système complèt. Et ces coffrets sont attributés au niveau compagnie. C'est donc une arme de corps. Et on ne la prend pas à la maison.

 

Et on ne peut pas non plus simplement remplaçer le 90 par le 07, car le 07 est concu pour fonctionner avec les optiques. Il a juste un guidon d'urgence, rien à voir avec ce qu'on a sur le 90. Donc, il n'est pas adapté au tir en stand sur 300m (même si l'arme elle-même est suffisament précise); et les optiques ne sont pas acceptées par les sociétés de tir civiles, et en plus ça coute chèr. Donc, je dis que c'est exclu de remplacer l'arme personnelle, ça restera le fass 90.

 

Ceci dit, ce qui est possible, c'est que le fass 07 comme arme de corps soit distribué à plus large échelle (actuellement, on ne le trouve que chez les professionnels, les grenadiers et les éclaireurs-parachutistes). Je crois que c'est même prévu, en tout cas pour les grenadiers de chars (qui souffrent avec un fass 90 trop long à l'intérieur du véhicule) et aussi pour au moins une partie de l'infanterie (surtout pour le combat de localité).

 

Donc, le résultat serait qu'on garde le 90 comme arme personnelle, mais on le laisserait en caserne et on partirait au combat avec un 07 (ce qu se fait actuellement déjà chez les gren)...

 

Et ça, je pense que ça va effectivement arriver ces prochaines années. C'est juste une question d'argent pour acheter la 2e et 3e tranche de fass 07. Mais le 90 comme arme personnelle a encore des beaux jours (plutôt décennies) devant lui...

Modifié le 16 juillet 2015 par Koustaire

[Tonton Flingueur]

Oui c'est bien pr cela que je parlais du 553 et non pas du 07, le 553 est lui livré avec les mêmes organes de visé que le 90

553

 

 

Fass 07

 

 

merci bcp pr ces enrichissantes précisions Koustaire

Modifié le 2 août 2015 par Tonton Flingueur

[Tonton Flingueur]

Dailly, bunker mythique de la Guerre froide

http://www.letemps.ch/Page/Uuid/dcba97b6-3611-11e5-a242-ec54c1dd3068/Dailly_bunker_valaisan_mythique_de_la_Guerre_froide

[Serge]

Joyeuse fête les suisses.

[Cadia]

Plus de précisions sur la modernisation des Duro à 250'000 CHF par véhicule: ???

 

"La modernisation comporte l’assainissement du véhicule porteur, de même que de nouveaux moteurs avec un filtre à particules. Elle inclut en outre le renouvellement de la partie électrique et de l’éclairage, la modification de l’installation de freinage, le montage d’un système antiblocage et l’intégration d’un programme électronique de stabilité (ESP), de même que le remplacement de la superstructure de transport de personnes, qui sera dotée d’arceaux de sécurité et d’un système de ceintures à quatre points. La modernisation améliorera la sécurité de la troupe et permettra de prolonger la durée d’utilisation du Duro I jusqu’en 2040."

 

Apparemment, la seule chose qui n'est pas remplacée c'est le volant...