[HK 416 / HK 417] Le dernier Heckler und Koch : le HK 416/417

[Berkut]

Le HK416 c'est 800€ si je me souviens bien (moins de 1000 en tout cas). Le FAMAS  NON revalorisé c'est 2000...

Pour ce qui est de FELINiser un FA c'est pas un problème, il y a eu des portages sur pas mal d'armes y compris une Minimi.

Et puis bon, lancer une chaîne de montage pour au mieux 100000 fusils, c'est pas intéressant financièrement parlant

[Clairon]

quelqu'un a le prix d'un HK 416 et d'un famas revalorisé ( pas "félinisé)?

Les pré-prix que l'on entend pour la version civile du HK416 aux USA le MR556 est de l'ordre de 2 à 3.000 $ .... alors 800 € pour un HK416 en Europe, cela m'étonnerais. En sachant qu'un Sig Pro 2022 coutait près de 600 € pour un contrat de 250.000 exemplaires et que le 416 neuf et complet est plus cher que le G36.

800 € pour un Upper 416, peut-être

Clairon

[g4lly]

Les pré-prix que l'on entend pour la version civile du HK416 aux USA le MR556 est de l'ordre de 2 à 3.000 $ .... alors 800 € pour un HK416 en Europe, cela m'étonnerais. En sachant qu'un Sig Pro 2022 coutait près de 600 € pour un contrat de 250.000 exemplaires et que le 416 neuf et complet est plus cher que le G36.

800 € pour un Upper 416, peut-être

Clairon

Effectivement le 416 civilisé est attendu a peine moins de 3000$, probablement avec quelques accessoires.

Pour les mili

http://www.armytimes.com/news/2007/02/atCarbine070219/

Le M4 nu est facturé 800$ ... mais les lots acheté par l'armée US contiennent des accessoires qui font monter le prix a 1400$.

Officiellement le 416 est aussi attendu entre 800 et 1500$ ... Néammoins on lit deci dela que c'est juste le kit upper receiver et piston qui serait a 1400$ ...

[Berkut]

Les prix civils et milis sont toujours différents ne serait ce que par les modifications apportées par rapport au modèle mili mais aussi par rapport aux quantités vendues par contrat.

Pour les 800€ donc dans les 1200$ facile, je ne saurai dire si c'est le upper receiver ou l'arme complète par contre. C'est dans tous les cas moins cher qu'un FAMAS revalorisé.

[Service de semaine]

Il me semble que les 416 francais sont factures aux environs de 1300 euros (je ne sais pas si l'optique est comprise ou non).

Sur "Defense ouverte" Guisnel a fait une mise au point interessante:

Précision : après lecture d'Air Actualité , qui affirme que le FAMAS sera totalement retiré du service dans l'armée de l'air, nous avions vérifié l'information auprès du Sirpa Air, qui nous l'avait confirmée. Une première version de notre article faisait état de ces éléments. Mais il y a un problème : le FAMAS n'est en réalité retiré que des unités commandos et des forces spéciales, nous a finalement précisé le Sirpa.

http://www.lepoint.fr/actualites-monde/l-armee-de-l-air-abandonne-partiellement-le-fusil-famas/1648/0/323185;jsessionid=E39A26CE2FC66F4B9CA5C946D68484D9

C'etait trop beau....

[P4]

Dans l'optique de la guerre froide le FAMAS sufffisait, non?

[Berkut]

Bah trop beau non puisque perso, je ne voyais pas les choses aller autrement. Au départ il n'était question de G416 que pour le COS, maintenant y a un peu plus de pioupious mais ça ne sera pas l'arme d'ordonnance.

500€ le lower receiver c'est chéro de chez chéro... Je verrai/aurai vu la bête aux alentours des 1000€ grand maximum, comme le G36 (forcing prix pour le faire adopter partout, tactique HK)

Dans l'optique guerre froide, même le MAS 49/56 aurait suffit. Faut voir qu'on allait se faire défoncer la petite porte et que notre seule véritable arme c'était le nuke pour transformer la RFA en cratère phosphorescent. On aurait pu y aller avec des lance-pierre que ça n'aurait pas changé la donne pour deux sous.

[Philippe Top-Force]

Les prix civils et milis sont toujours différents ne serait ce que par les modifications apportées par rapport au modèle mili mais aussi par rapport aux quantités vendues par contrat.

Pour les 800€ donc dans les 1200$ facile, je ne saurai dire si c'est le upper receiver ou l'arme complète par contre. C'est dans tous les cas moins cher qu'un FAMAS revalorisé.

Tu as la possibilité de voir ou lire les appels d'offre.   ;)

https://www.marches.achats.defense.gouv.fr/SACD/Control?u_s_country=fr&action=AccesAccueil

http://www.ixarm.com/Avis-et-annonces

[Clairon]

30 lance-grenades pour HK416 pour les CPA sont aussi prévus :

https://www.marches.achats.defense.gouv.fr/SACD/Control?u_s_country=fr&u_i_avis=1299835&u_i_consult=&action=ConsulterAvis&f_s_organismeRetour=&actionRetour=RechercheAvis&f_s_typeRetour=t_tous&f_s_paysRetour=&f_s_avisRetour=a_tous&f_s_date_pub_depuisRetour=&f_s_date_pubRetour=&bouton_submitRetour=Valider&u_s_countryRetour=fr&f_s_mots_clesRetour=fusil&f_s_date_pub_jusqueRetour=&f_s_departementsRetour=&f_s_type_rechercheRetour=approchante

300 rails picatinny :

https://www.marches.achats.defense.gouv.fr/SACD/Control?u_s_country=fr&u_i_avis=1206886&u_i_consult=&action=ConsulterAvis&f_s_organismeRetour=&actionRetour=RechercheAvis&f_s_typeRetour=t_tous&f_s_paysRetour=&f_s_avisRetour=a_tous&f_s_date_pub_depuisRetour=&f_s_date_pubRetour=&bouton_submitRetour=Valider&u_s_countryRetour=fr&f_s_mots_clesRetour=fusil&f_s_date_pub_jusqueRetour=&f_s_departementsRetour=&f_s_type_rechercheRetour=approchante

330 bretelles tactiques :

https://www.marches.achats.defense.gouv.fr/SACD/Control?u_s_country=fr&u_i_avis=1131437&u_i_consult=&action=ConsulterAvis&f_s_organismeRetour=&actionRetour=RechercheAvis&f_s_typeRetour=t_tous&f_s_paysRetour=&f_s_avisRetour=a_tous&f_s_date_pub_depuisRetour=&f_s_date_pubRetour=&bouton_submitRetour=Valider&u_s_countryRetour=fr&f_s_mots_clesRetour=fusil&f_s_date_pub_jusqueRetour=&f_s_departementsRetour=&f_s_type_rechercheRetour=approchante

Mais pas de trace de l'achat original

Clairon

[raf56]

moi 800 Euros j'y crois en prix de gros ça me semble tout à fait réaliste, de même que pour le Sig, il est mis à 800Euros mais d'après un armurier de chez nous, il ne couterait à l'administration qu'aux alentours de 300.

"800 Euros cest le prix qui a été réclamé par l'administration à un fonctionnaire qui c'était fait tabasser et piquer son arme" fin du HS

[ATO]

Les norvégiens ont apparemment quelques soucis avec leurs HK 416 :

http://www.romandie.com/infos/news2/090306132043.s1op641c.asp

[Berkut]

Je parlais ici de soucis sur les 416 et la plupart des infos venaient de soldats norvégiens et ils le descendaient assez sévèrement.

[semper_fidelis]

Euh, là ils accusent plutôt la munition produite non ? on ne peut pas parler de "défaut" du 416 dans ce cas-ci non ?

[Clairon]

Sur différents fora US (comme AR15.com ou HKpro.com), des soldats norvégiens se sont en effet plaint de l'HK416 :

- Par grande différence de température soudaine, comme par ex. sortir d'un batiment ou véhicule chauffé à 15 à 20° pour intervenir en extérieur avec une t° de - 20 ° (chose fréquente en Norvège) , le fameux piston HK se bloquerait immédiatement (gel de la condensation ?) empèchant l'arme de fonctionner.

- Les HK416 norvégiens seraient munis d'une option de réglage du fameux piston pour un usage avec silencieux, en effet les balles subsoniques envoyant nettement moins de pression, le système de piston ne marcherait alors pas en pression normale. Cette option permettrait donc de régler la pression en fonction du type de munitions utilisées, malheureusement il semblerait qu'en usage "normal" (sans silencieux), le système se bloquerait de lui-même > peut-être la preuve d'une option "inutile" qui gache tout, en effet combien de biffins lamda ont-ils besoin d'un silencieux ?

- Plusieurs lots auraient été renvoyés directement à HK devant la piètre qualité de fabrication. Service de semaine avait ici même évoqué plusieurs fois des armes de poing HK "baclées", livrées au 1er RPIMa et renvoyées au fabricant.

- Le sable afghan encrasserait tres bien un HK416, comme un M16

- Les FS norvégiennes, restent fidèles au Dimeco C8

- Enfin, l'arme ferait "très cheap" et trop airsoft ... de plus,  bien que basé sur le concept de l'AR15, quasiement aucune option dispo pour un AR15 de base (comme il s'en trouve des centaines de milliers aux USA) ne serait compatible avec un HK416

Un mythe qui s'effondre ???

Enfin, c'est le retex de quelques soldats norvégiens ...

Clairon

[Mauser]

Euh ce ne serait pas plus tot comme sur les vieux SIG trois positions 0 emprun des gaz fermé pour le tir de grenade à fusil 1 conditions normales 2 arme très encrassées ou munition "faiblardes"

[Service de semaine]

En fait, c'etait un probleme de chargeur sur les USP LEM. Plusieurs milliers de chargeurs ont ainsi ete remplaces gratuitement par HK qui a reconnu que les modeles initialement livres aux FS francaises etaient defectueux.

Depuis toujours, le Glock a une cote beaucoup plus elevee que l'USP au sein des FS francaises.

Pour les fusils bacles c'etait aux Commandos Marine...des G-3 qui sont repartis a Oberndorf apres qu'HK ait egalement reconnu que le probleme leur etait imputable.

[Clairon]

Euh ce ne serait pas plus tot comme sur les vieux SIG trois positions 0 emprun des gaz fermé pour le tir de grenade à fusil 1 conditions normales 2 arme très encrassées ou munition "faiblardes"

Voila ce qui est dit :

"One of the problems is that the piston system locks up if the gun is taken outdoors from a warm building when the humidity in the air freezes in the Norwegian arctic conditions. The C8 (Colt Canada full-auto AR-15) that is used by the Norwegian special forces also has this problem but can be fixed in a much more timely manner than the HK416.

Apparently the gas regulator, which that controls the amount of gas flowing into the gas piston system, often switches modes during firing. The gun will not function properly if set to the suppressor mode if a suppressor is not being used."

Clairon

[Philippe Top-Force]

Résumons, on a des commandos KCT Hollandais qui préfèrent refourguer leur Diemaco au profit des HK416, eux ne s'en plaignent pas.

On a une arme HK416 qui commencent à remporter un certain succès étatique et à l'export. Tant chez les conventionnels que chez les FS.

On a des Norvégiens qui veulent une spécificité qui elle perturbe le système et ils se plaignent.

On a des opérateurs à Bayonne et à Orléans qui en sont dotés, et ils peuvent faire remonter les premières impressions opérationnelles.

On a des forces type GIGN/GIPN/Cdo Marine qui disposent de G36 Family, cela n'a pas l'air des les contrarier pour autant ou tout au plus.

On a le Corps des US Marine qui doit faire leurs choix.

On a FNH qui veut placer sa SCAR et son nouvel IAR

Sur le préféré de Clairon, on n'a pas beaucoup de nouvelles à part qu'il change de nom d'industriel  :lol: et qu'aucune armée n'en a fait l'acquisition.

Et nous, on se trimballe un famas qui se fait trentenaire et plus.  :'(

[Service de semaine]

Le RETEX des GIGN et GIPN sur le G-36 doit vraiment etre pris comme des infos generales, les cas d'emploi de ces armes en conditions vraiment hostiles (poussiere, humidite, neige...) par des forces de police devant etre plutot rares. Je ne considere pas la Poste de Limay comme une telle zone meme si le RAID a alors fait la demonstration que le G-36 fonctionne parfaitement...

[Clairon]

Sur le préféré de Clairon, on n'a pas beaucoup de nouvelles à part qu'il change de nom d'industriel  :lol: et qu'aucune armée n'en a fait l'acquisition.

Je commence à virer ma cutie, mes préférés seront :  le HK416 quand il aura un QCB ... et le petit dernier US sur base d'AR15, le LWRCI : http://www.lwrci.com/Products/M6A2/tabid/70/Default.aspx

Clairon

[looping]

Bon choix Clairon, le M6(A4) serait pressenti pour être l'arme réglementaire de l'USMC.....

[Berkut]

On peut également noter que comme le G36, en usage urbain (en milieu propre quoi) l'AR-15 se comporte très bien.

M'est avis que comme toute arme, le 416 souffre de soucis de jeunesses mais que ces derniers n'ont pas tous été repérés et traités avant sa mise sur le marché. Si on ajoute à cela un outil industriel qu'il faut étalonner... Bah y a des merdes.

Une chose de presque impardonnable par contre c'est de faire un "clone" AR15 et de ne pas le faire compatible avec les options AR15... Même les chargeurs ne sont pas compatibles!

[Clairon]

Bon choix Clairon, le M6(A4) serait pressenti pour être l'arme réglementaire de l'USMC.....

Euh, LWRCI et son M6/A4 n'ont pas été retenu pour le concours, seuls HK, FNH et Colt :

"The Marine Corps has awarded a limited contract to three rifle manufacturers for a weapon to replace its M249 Squad Automatic Rifle.

The contract awarded Dec. 19 calls for a minimum of 10 weapons from each company to conduct further evaluation for an eventual down-select to one weapon. The final manufacturer could garner nearly $27 million for 6,500 of the so-called Infantry Automatic Rifles.

Ashburn, Va.-based Heckler and Koch USA and FN Herstal of Belgium won two of the contracts, with West Hartford, Conn.-based Colt Defense winning two separate contracts for two different weapons they offered.

Representatives of the three companies were not available for comment."

Clairon

[Patrick]

"One of the problems is that the piston system locks up if the gun is taken outdoors from a warm building when the humidity in the air freezes in the Norwegian arctic conditions.

Et voilà pourquoi l'amplification d'inertie c'est pas tant de la merde que ça, huhuhu. ;)

[looping]

Euh, LWRCI et son M6/A4 n'ont pas été retenu pour le concours, seuls HK, FNH et Colt :

"The Marine Corps has awarded a limited contract to three rifle manufacturers for a weapon to replace its M249 Squad Automatic Rifle.

The contract awarded Dec. 19 calls for a minimum of 10 weapons from each company to conduct further evaluation for an eventual down-select to one weapon. The final manufacturer could garner nearly $27 million for 6,500 of the so-called Infantry Automatic Rifles.

Ashburn, Va.-based Heckler and Koch USA and FN Herstal of Belgium won two of the contracts, with West Hartford, Conn.-based Colt Defense winning two separate contracts for two different weapons they offered.

Representatives of the three companies were not available for comment."

Clairon

Désolé Clairon mais je parlais du remplacement du M16...