Elections américaines 2008

[Zamorana]

La mauvaise gestion n'a rien a voir avec le fait que ça soit privé ou publique, si de toute façon c'est géré pareil, c'est à dire à court terme en visant la rentabilité à tout prix.

L'énergie, la défense, les transports, l'éducation, la santé, n'ont pas pour but d'être rentables, mais de répondre à des besoins, ils doivent rester monopoles d'état.

Surtout la défense.

[debonneguerre]

La mauvaise gestion n'a rien a voir avec le fait que ça soit privé ou publique, si de toute façon c'est géré pareil, c'est à dire à court terme en visant la rentabilité à tout prix.

L'énergie, la défense, les transports, l'éducation, la santé, n'ont pas pour but d'être rentables, mais de répondre à des besoins, ils doivent rester monopoles d'état.

Surtout la défense.

Exemple de gestion publique dans la banque: crédit lyonnais, s'en est jamais vraiment remis.

Toujours cet argument de la rentabilité....les ressources sont à elles seules une contrainte suffisante, c'est par ce spectre que tu dois penser la gestions de l'énergie, la défense..etc pas dans une opposition au modèle capitaliste.

[Zamorana]

La gestion d'état doit aller dans un seul sens, l'intérêt général, après s'il y a une mauvaise gestion, il faut la changer et punir les fautifs.

Pour le crédit Lyonnais c'est plus compliqué que ça, il y avait des prises d'intérêts et de la corruption derrière, personne ne croit que l'incendie c'est due au hasard.

[looping]

Tu peux croire aux vertus du commnisme et du marxisme-léninisme Zamorana, c'est tout à ton honneur d'avoir des convictions.

Mais tu ne peux confondre les missions régaliennes de l'Etat avec l'économie, comme disait un de mes prof d'éco:"le capitalisme est né avant l'état, c'est aussi vieux que le plus vieux métier du monde..." De là à confondre l'économie de marché avec une pute... :lol:

[Akhilleus]

<heu on parlait pas des elections américaines ??>

[looping]

Milliards d' excuses  :-X

[Tactac]

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=p4R-DuIffwE&feature=related

Propagande sauce démocrate (qui essaie de copier la propagande républicaine toute aussi naze), c'est bien vide...

Milliards d' excuses  :-X

15 milliards d'excuses  :lol:

Quoiqu'il en soit là où Zamo a raison, c'est que cette crise va affaiblir en priorité les USA en comparaison des puissances montantes.

Ce genre de  crise va accélérer la tendance qui veut que les USA se feront passer devant par deux ou trois pays dans les années à venir.

Là où Zamo a tort, selon moi, c'est que Truman a été un bon président du point de vue de  :

- la situation intérieure américaine (si les années 50 ont été vues comme l'age d'or pour les américains, il n'y est pas étranger)

- la situation vis à vis des russes, même si les anglais ont été de base beaucoup plus méfiants à l'égard des soviétiques, il ne s'est pas laissé faire (sans doute c'est un point que Zamo déteste mais on ne pouvait pas négocier avec un tyran mégalo)

- avoir viré Mc Arthur avant que ça parte en troisième guerre mondial.

En tout cas, il a été meilleur que Kennedy sur bien des aspects ...

[Zamorana]

Kennedy est très surestimé à mon avis, ses décisions n'ont pas été très bonnes, l'engagement renforcé au Vietnam notamment.

Truman s'est laissé influencer par à la fois les anglais, et son complexe militaro-industriel, la possession de la bombe atomique lui a laissé penser qu'il pouvait se passer de l'avis des russes, les intentions belliqueuses russes ont été largement exagérées, les archives soviétiques sont d'ailleurs formelles selon les historiens russes, Staline était prêt à beaucoup de concessions en échange d'une assurance de sécurité.

Fin du HS

Ça vole très bas la campagne, récemment il y'a eu le recensement des voitures des candidats, et si Obama n'en a qu'une, McCain lui en a 18, au moins il annonce clairement qu'il se moque du réchauffement climatique...

[Tactac]

Kennedy est très surestimé à mon avis, ses décisions n'ont pas été très bonnes, l'engagement renforcé au Vietnam notamment.

+1

+ les russes mis au pied du mur à Cuba : politique de cow boy et non pas de la réelle diplomatie.

Ça vole très bas la campagne, récemment il y'a eu le recensement des voitures des candidats, et si Obama n'en a qu'une, McCain lui en a 18, au moins il annonce clairement qu'il se moque du réchauffement climatique...

Les signes extérieurs de richesse ne sont pas un problème aux USA, surtout côté républicain ...

De toute façon, pour être candidat, faut être assis sur un gros paquet de dollars.

Kerry était le candidat le plus riche en 2004 (y compris les primaires).

Ce n'est pas ce point qui est décisif.

[loki]

en tous cas, on peut annonçer que la campagne va se jouer sur l'économiet et la crise financière ( adieu la politique étrangère )  ;)

[Tactac]

en tous cas, on peut annonçer que la campagne va se jouer sur l'économiet et la crise financière ( adieu la politique étrangère )   ;)

Quelle élection américaine s'est-elle jouée sur la politique étrangère ?  :lol:

La plupart des élections américaines se jouent sur l'état de l'économie que laisse le camp sortant, la proximité d'un candidat avec le peuple ou sa propension à le protéger, ou le charisme d'un candidat.

[loki]

tu n'as pas tort  ;)

mais Mc CAIN jouait beaucoup sur l'image du supposé chef ( militaire ) face à un Obama néophite et un peu bobo

le problème c'est qu'en économie, il a pas mal de casserolles :

- ses propos ( qu'il connait peu l'économie , sur les bases saines de l'économie US  :lol:  )

- le fait d'être associé à George

- certains de ses proches semblent être mouillés

bref pour lui, ça n'arrive pas au bon moment cette crise  =) 

[stephanesh]

mais Mc CAIN jouait beaucoup sur l'image du supposé chef ( militaire ) face à un Obama néophite et un peu bobo

bref pour lui, ça n'arrive pas au bon moment cette crise  =)   

Bref on demande aux américains de choisir entre un mauvais chief economist et un bleu  :lol:

[Zamorana]

Mouais, les sois disantes connaissances de Mc Cain en politique étrangère c'est pas terrible non plus, il a été incapable de dire qui était Zapatero qu'il prenait pour un dirigeant sud américain dans la veine de Chavez et Moralès.

[stephanesh]

Si Mac Cain est élu faudra pas s'étonner si il y a rupture des relations USA-Espagne  :lol:

[Borisdedante]

Mouais, les sois disantes connaissances de Mc Cain en politique étrangère c'est pas terrible non plus, il a été incapable de dire qui était Zapatero qu'il prenait pour un dirigeant sud américain dans la veine de Chavez et Moralès.

Certain évoque aussi le retrait espagnol de l'Irak.

[Tactac]

tu n'as pas tort   ;)

pour une fois ...  =)

mais Mc CAIN jouait beaucoup sur l'image du supposé chef ( militaire ) face à un Obama néophite et un peu bobo

le problème c'est qu'en économie, il a pas mal de casserolles :

- ses propos ( qu'il connait peu l'économie , sur les bases saines de l'économie US   :lol:   )

- le fait d'être associé à George

- certains de ses proches semblent être mouillés

bref pour lui, ça n'arrive pas au bon moment cette crise  =)   

Mc Cain joue le rôle du protecteur, Obama joue le charisme mais dans le fond des choses ni l'un ni l'autre ne maîtrisent les dossiers qu'ils soient économiques ou de politique extérieure.

Il est clair que la crise US les emmène sur un terrain qu'ils n'aiment pas, c'est là que les conseillers et autres spin doctors vont mouliner à plein régime ...

Il faut aussi arriver à se mettre dans la vision des américains, quand les temps sont dur en économie ou en politique étrangère, on a tendance à se replier sur ses valeurs, et les valeurs "profondes" US sont portées par les républicains, et non pas par Obama qui représente certes une nouveauté mais donc un risque. Mc Cain a donc toutes ses chances, je pense.

[Zamorana]

Il ne faut pas négliger qu'il pourrait y avoir aussi un ras le bol des républicains apres 8 ans de Bush.

[looping]

Il ne faut pas négliger qu'il pourrait y avoir aussi un ras le bol des républicains apres 8 ans de Bush.

Que Dieu t'entende ! Mais j'y crois pas trop, la coupure entre les zones urbaines de l'Est et de l'Ouest avec le Middle West me parait profonde et les valeurs républicaines plutôt bien ancrées.

[Zamorana]

Avec leur mode électoral antédiluvien, il y a une représentation excessive des états de l'intérieur peu peuplés.

Mais même en France le senat peu basculer il semblerait, alors attendons voir.

[loki]

samedi 29 à 5 heures du matin, France 2 retransmet le débat Obama Mc Cain qui devait initialement porter sur la politique étrangère.........

[TK_AK]

Quand je lis les deux qui s'affrontent sur le sujet de la politique extérieure au final je ne vois aucune différence sérieuse (si ce n'est la rupture des relations avec l'Espagne dans le cas de Mc Cain  :O :lol: ).

La façon de faire est selon ce qu'ils disent différente (déjà cela ne me convainc qu'à moitié) mais une chose est sure les objectifs sont les mêmes.

Mais comme je dois avouer que je n'ai pas tout suivit qu'elles sont selon vous les différences sérieuses d'un point de vue extérieur entre ces deux candidats ?

[Tomcat]

Sur le dossier iranien, Obama veut discuter directement et sans condition avec les iraniens (même avec Ahmadinejad si la sécurité américaine est en jeu). Mccain est plus nuancé, il ne veut négociera pas avec les iraniens mais pourrait parler des conditions de négociation et il exclu Ahmadinejad car la sécurité d'Israël est en jeu  :lol: (Son équipe de campagne avait rapprocher le 11 septembre et Téhéran dans un clip)

Obama veut un retrait total d'Irak dans les 18 mois (à confirmer)qui suivent son investiture (pas loin de 2011 finalement) et McCain quant à lui, veut y rester 100 ans si il le faut. Mais les deux candidats sont sur la même longueur d'onde et veulent "injecter" plus de moyen sur le front Afghano-pakistanais.

le volet économique m'échappe un petit peu

[Tactac]

le volet économique m'échappe un petit peu

Il n'a pas encore été traité.

Sur le Pakistan, Mc Cain veut s'en occuper directe et pouvoir faire la guerre aux islamistes sur le territoire pakistanais alors qu'Obama ne veut pas y foutre les pieds.

[loki]

bref si Mc Cain passe et tient ses promesses, ça sera un beau merdier digne de son predecesseur  :lol: