France : interieur ou exterieur a l'OTAN votre avis?

[g4lly]

Selon certains experts militaires et officiers français, la France devrait intégrer l'OTAN de manière complète face au défi de la mondialisation et de l'information, et surtout face à des puissances émergentes et la lutte contre le terrorisme international (Afghanistan).

Il faut évoluer avec son temps et non rester figé sur l'orgueil gaulliste des années 50 et 60.

Lors de la 1ère guerre en Irak, ils ont souligné le manque d'informations et de coordinations avec les autres pays participants.

Les membres de l'OTAN étaient mieux organisés et renseignés sur le potentiel de l'ennemi que la France.

La 4eme armée du monde v'la la qualité du renseignement :lol:

[Mani]

De toute manière, rester en dehors de l'OTAN = isolement face aux dangers mondiaux.

[Jojo67]

Dis Jojo en vrai tu travailles dans une mine de charbon ou chez total ?!

Réponse typiquement écolo. ;) Faute d'arguments scientifiques on attaque la probité du contradicteur. Ceci dit, si Total veut m'envoyer un chèque je suis preneur... :lol:

Je suis astronome amateur et crois-moi pour bon nombre d'entre nous c'est le Soleil, avec sa masse de 333.000 fois la Terre, qui gouverne le climat et pas les rejets de CO² de nos 4X4...

[collectionneur]

Sur l'article concernant les ex forces françaises en Germanie, j'ai mit des liens hier sur la politique française de coopération militaire dans  avec l'OTAN aprés 1966 dans ''notes et références'', c'est sous Mitterand que les choses sont redevenu vraiment cordiales :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Forces_fran%C3%A7aises_en_Allemagne

[Fusilier]

Réponse typiquement écolo. ;) Faute d'arguments scientifiques on attaque la probité du contradicteur. Ceci dit, si Total veut m'envoyer un chèque je suis preneur... :lol:

Je suis astronome amateur et crois-moi pour bon nombre d'entre nous c'est le Soleil, avec sa masse de 333.000 fois la Terre, qui gouverne le climat et pas les rejets de CO² de nos 4X4...

Je suis d'accord avec toi. En tout cas c'est ce que l'on apprenait en fac de géo sur l'histoire du climat...

Je suis convaincu que les gens inversent l'ordre des facteurs ou les liens de causalité....

Cependant, si dans une société principalement agricole et avec une pression anthropique faible, le réchauffement a pu se traduire par une extension des surfaces cultivées et une expansion démographique. Rien ne prouve, que le réchauffement actuel puisse avoir les mêmes effets "bénéfiques" sur des sociétés industrielles, avec un tx de pression anthropique déjà fort (voir consommation d'eau....)

Par ailleurs, ce "problème" (l'impact du réchauffement) s'articule avec les problèmatiques de raréfication des ressources fossiles et d'extension exponentielle des activités industrielles à la surface de la planete....

En résume, il me semble qu'il y a bien un problème "écologique", qui peut se traduire en problème stratégique. Mais, l'ordre des facteurs n'est pas forcement celui qui est communement admis....

fin du HS

[Menchi]

Selon certains experts militaires et officiers français, la France devrait intégrer l'OTAN de manière complète face au défi de la mondialisation et de l'information, et surtout face à des puissances émergentes et la lutte contre le terrorisme international (Afghanistan).

Il faut évoluer avec son temps et non rester figé sur l'orgueil gaulliste des années 50 et 60.

Lors de la 1ère guerre en Irak, ils ont souligné le manque d'informations et de coordinations avec les autres pays participants.

Les membres de l'OTAN étaient mieux organisés et renseignés sur le potentiel de l'ennemi que la France.

Et c'est pour cela qu'elle a rejoint en partie l'OTAN en 1995, qu'elle a crée le COS, et qu'elle dispose désormais d'une totale capacité de renseignement, qui joint à nos forces spéciales du COS sont très réputées à travers le monde. Nul besoin de rentrer définitivement dans l'OTAN pour acquérir un meilleur service de renseignement.

[Extramusicaman]

La France est plutot sur une pente de démillitarisation, la population ne veulent plus entendre parler de l'armée qui consomme trop de ressource qui peuvent étre employé dans l'éducation ou autre bétise social.

L'Éducation une bêtise sociale...

Si tu parle de l'EN Française a l'heure actuelle je suis assez d'accord...mais si tu parle de l'éducation en générale bas ta rien compris mon amis.

mais bon c HS...

En ce qui concerne la France dans l'OTAN... je ne sais pas trop quoi en penser, quels avantage pourrions nous en tiré?

[looping]

L'Éducation une bêtise sociale...

Si tu parle de l'EN Française a l'heure actuelle je suis assez d'accord...mais si tu parle de l'éducation en générale bas ta rien compris mon amis.

mais bon c HS...

En ce qui concerne la France dans l'OTAN... je ne sais pas trop quoi en penser, quels avantage pourrions nous en tiré?

Quel avantage ? Que les US nous filent du 120 pour qu'on puisse s'entrainer pour de vrai ... :lol: :lol: :'(

[Jojo67]

En résume, il me semble qu'il y a bien un problème "écologique", qui peut se traduire en problème stratégique. Mais, l'ordre des facteurs n'est pas forcement celui qui est communement admis....

Début du HS/On est d'accord Fusilier. Il y a un pb de pollution, et de raréfaction des ressources fossiles, mais le climat de la planète c'est autre chose. Et sur ce dernier point nombre de scientifiques ne sont pas d'accord avec le discours ambiant. Pour l'instant les médias ne relayent qu'un son de cloche, celui du GIEC. Mais comme le prochain cycle solaire* (le N° 24) tarde à se lancer et qu'il va être faible en activité, ce n'est plus le réchauffement qui menace mais le refroidissement... Et un site comme futura-sciences, pro-écolo comme tout, commence à sortir des articles qu'il n'aurait jamais sorti il y a 3 ans. Un de mes copains journalistes me dit qu'ils prennent date pour le cas où, pour pouvoir dire "attendez on en avait parlé aussi"... Comme quoi ça commence à se savoir que le réchauffement est arrêté depuis 10 ans.

Achetez des pulls... :lol:

* Un cycle solaire dure en moyenne 11 ans. Les deux prochains au moins seront faibles. Il faut savoir que tous les cycles solaires du XX° siècle ont été exceptionnellement forts.

Fin du HS/

PS: Comme le réchauffement d'origine soi-disant anthropique est sensé provoquer des guerres, c'est aussi un sujet qui a sa place ici nan? ;)

[Fusilier]

Le sujet meriterait un fil en soi.....

Je suis persuadé depuis longtemps que le discours sur l'environnement est très utile sur le plan stratégique.... Si l'on considère que les vrais enjeux sont les ressources fossiles, eau, espace pêche (rien de nouveau sous le soleil...)  et que nos sociétés sont particulières dépendantes à leur égard.  Ce discours l'écologie, permet de faire passer positivement la restructuration / diversification des appro (éoliennes, récyclage, économie nouveaux carburants...) c''est un moyens de accroitre nôtre capacité de résistance stratégique...

Par ailleurs, la restructuration des modes de transport urbains et inter-urbains vers des modes plus collectifs générent des économies d'energie mais aussi de temps = gain d'efficaicté économique / baisse des coûts de production.... 

Bref, c'est tout bénéf....

[Fenrir]

Pour discuter de sujet sans rapport direct avec la défense:

c'est ici: http://tmor.leforum.eu/index.php

[QuebecOne]

selon le ministre de la défense US Robert Gates l'otan sert maintenant à un équiper les armées euro (la France n'en a pas besoin), entraîner les armées (en avons nous besoin? sa c'est une question pour un militaire) et réunir tout le monde (standardisation des méthodes, décisions etc...)

Je pense pas que nous (civil et non-officier d'état major)  pouvons  réellement connaître  la pertinence ou non de la relation otan-France. On ne peut réellement évaluer se qu'on perdrait. Ou les politiques alternatives. Pourquoi in ou out et pas statut quo ou intégration?

[SpongeBob]

Juste pour revenir et illustrer mes propos à Jojo67 à propos de l'Alsace.

A Strasbourg, Ries veut créer un eurodistrict sur le mode de Washington D.C. [ 17/03/08  - 18H41 - AFP  ]

Le vainqueur des municipales de dimanche à Strasbourg, le socialiste Roland Ries, a expliqué lundi qu'il allait tenter avec les maires des communes allemandes voisines de créer un "vrai eurodistrict" extraterritorial sur l'exemple de Washington D.C.

"J'ai le projet fort de créer un vrai eurodistrict, un district européen à statut juridique et fiscal particulier qui accueillerait de grandes institutions européennes et les sièges sociaux de grands groupes européens", a-t-il expliqué lors d'un point presse consacré aux projets de la nouvelle majorité.

"Le district bénéficierait d'un statut d'extraterritorialité, un peu sur le mode de Washington D.C", la capitale fédérale des Etats-Unis qui ne constitue formellement pas un des cinquante Etats américains, a-t-il précisé.

Il n'est pas sûr que le projet aboutisse et soit accepté par Paris et Berlin, a-t-il convenu, tout en estimant que "la bataille vaut la peine d'être menée".

A l'appui de ce projet pourrait être organisée une "consultation populaire, sous une forme à déterminer", a-t-il précisé, rappelant que la constitution allemande interdit la tenue de référendums.

La communauté de urbaine de Strasbourg et les communes du district allemand de l'Ortenau ont signé en octobre 2005 la création d'un eurodistrict, mais il s'agit désormais de "passer de la coopération à la codécision", a-t-il estimé.

Roland Ries devrait être élu maire samedi à partir de 18H00.

L'une de ses priorités sera d'accorder un véritable statut et des conditions matérielles à l'opposition afin de "restaurer la démocratie locale", et de lancer un audit financier, afin de déterminer la "situation financière exacte et les marges de manoeuvre" de la nouvelle municipalité, a-t-il précisé.

Roland Ries a également l'intention de réunir prochainement les bailleurs sociaux pour définir une stratégie pour réaliser l'objectif de construction annuel de 1.500 logements sociaux, et de remettre en place des commissions de travail thématiques ouvertes aux élus de tous bords et aux associations.

http://www.lesechos.fr/info/france/afp_00058007.htm

Détonnant non ? (pour paraphraser Desproges)

[hadriel]

  Pour revenir au commandement militaire intégré, quelle est la différence entre cette structure et l'actuelle mise à disposition des forces en termes de rapidité et d'efficacité du commandement? Ça se vaut au niveau opérationnel non?

[Fusilier]

  Pour revenir au commandement militaire intégré, quelle est la différence entre cette structure et l'actuelle mise à disposition des forces en termes de rapidité et d'efficacité du commandement? Ça se vaut au niveau opérationnel non?

Et bien ce qui change c'est les responsabilités.  Actuellement, les Français ne peuvent pas avoir de grand commandement ; on demande le commandement du flanc sud -Méditerranée, je crois...  Il doit y avoir aussi des trucs au niveau plannification, etc.... En fait, pour des raison pratiques évidentes on est présents dans les diffèrents comités et EM mais avec statut "observateur" (ou quelque chose d'approchant..)

Comme j'ai déjà dit c'est une discussion déjà réglée depuis longtemps. On est révenus depuis 95 au Comité Militaire et depuis 2002 on participe aux NRF.....

Il faut intégrer une fois pour toutes, que la défense autonome européenne se fait en compatibilité avec l'OTAN, d'ou l'interet d'être dédans à plein....

[collectionneur]

Le retrait des flottes françaises de l'OTAN à commencé en 1959, avant l'annonce De Gaulle;

Je signale ce livre en grande majorité déja scanné sur les bases américaines en France (1950-1967) :

http://books.google.fr/books?id=tpH9XSkw5xsC&printsec=frontcover

Les 1eres pages résument l'évolution de la stratégie militaire américaine avant le début de la ''vrai'' guerre froide; En gros, vu la faiblesse des moyens militaires US entre 46 et 48, l'Europe continentale passe par perte et profit sous la coupe de l'armée rouge et les USA se concentrent en Angleterre et au Maroc, un remaque de 1943...  :rolleyes:

[Fusilier]

Le retrait des flottes françaises de l'OTAN à commencé en 1959, avant l'annonce De Gaulle;

Je signale ce livre en grande majorité déja scanné sur les bases américaines en France (1950-1967) :

http://books.google.fr/books?id=tpH9XSkw5xsC&printsec=frontcover

Oui, intéressant du point de vue historique. Mais, ça change quoi par rapport à la question....? 

[Jojo67]

Aux dernières nouvelles, les Américains ne seraient pas contre, pour que les Français récupèrent le Cdt Sud à Naples, lors de leur retour plein et entier dans l'OTAN.

[collectionneur]

Hum, la 6e flotte sous le commandement d'un amiral français...Vous étes de vos infos  :rolleyes: