Polybe Posté(e) le 21 avril Share Posté(e) le 21 avril il y a 27 minutes, mgtstrategy a dit : Oui, le SA peut par définition passer à l'action sur simple ordre. Ca c'est sur. Mais à nouveau, et pour la derniere fois, je t'invite à dissocier les missions entre SA et 'cellule alpha'. Cf. discussion ci dessus. Ben non. Justement j'explique pourquoi selon moi il n'y a pas dissociation. On a de la source douteuse, un fonctionnement a priori unique au monde (à part au cinéma), pas le besoin d'un tel outil (le SA remplit toutes les conditions), un passif qui nous dit que ça marche pas du tout/mal. J'ajoute encore un argument : si on parle d'exposer un citoyen français non-membre du service et qui plus est volontaire, ça me parait encore plus casse-gueule légalement et médiatiquement (il peut parler). En revanche, s'il s'agit de manipuler quelqu'un qui ne sait ce qu'il fait, là y a pas besoin de prendre un français (et vaut mieux si ça tourne mal). C'est même encore plus débile, au sens où le SA lui bénéficie de l'appui de tout un service, y compris pour la clandestinité (faux-papiers etc.). Là on aurait un mec issu de nul part, sans soutien du Service etc. ? Ou alors si, mais du coup pas tant...ça n'a aucun sens ! Or y a l'affaire avec une certaine voyante qui a du guérir les derniers qui pensaient voir un intérêt à ces façons de faire. Si y a pas d'ordre et que t'es pas de l'unité, y a un loup ! Je me demande si les deux couillons de la garde ne se sont pas fait avoir avec cette légende des Alphas tiens ?! Si oui, je pense que certains feraient bien d'arrêter de colporter ce genre de rumeur à la con (hypothèse où c'est un running-gag/diversion pour pas qu'on regarde du côté du SA). il y a 33 minutes, mgtstrategy a dit : 1er lien sur google : https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/rendez-vous-avec-x/les-cellules-alpha-9348240 j'ai pas été voir plus loin, mais tu as de la docu. Je suis en vacances, je peux pas faire plus. C'est la vidéo de Beryl 614 que je te demande...je ne me souviens pas l'avoir entendu évoqué ça. Il revendique en tout cas n'avoir jamais fait parti du SA. De même, je ne me souviens pas l'avoir jamais entendu évoquer un truc genre Alpha. Rendez-Vous Avec X n'est pas une source (et c'est notoirement assez fumeux souvent). C'est juste du décorum pour mettre à la radio des bouquins. Ici en l’occurrence : - Les tueurs de la République de Vincent Nouzille, Fayard (2015) - Histoire politique des services secrets français de Jean Guisnel, Rémi Kauffer et Roger Faligot, La Découverte (2012) - Renseigner les démocraties, renseigner en démocratie de Philippe Hayez et Jean-Claude Cousseran, Odile Jacob (2015) J'ai déjà dit ce que je pensais de la première source, et à quel point il faut s'en méfier. Pour les autres, je ne sais pas. J'ajoute que Vincent Nouzille, vu ses publications, connait le milieu où les barbouzes ont eu cour. Est-ce là qu'il a entendu parler des modes de fonctionnement de l'époque algérienne ? Je me le demande. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mgtstrategy Posté(e) le 21 avril Share Posté(e) le 21 avril Pour talk with a spy je t'invite a regarder toutes les vidéos! Tu m'excuseras mais là je peux pas aller fouiller ses 39 vidéos rien que pr te citer le passage.... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Polybe Posté(e) le 21 avril Share Posté(e) le 21 avril (modifié) il y a 41 minutes, Gallium a dit : Rappel Déjà beaucoup plus intéressant. Mais...y a un gros mais... On passe de Cellules Alphas ou d'Alphas en tant que statut à un...exercice, voir peut-être à un type de mission. Or là on a deux hypothèses qui commencent à s'exclure. Le reste, le lien entre les deux, ça tient de la supposition. Je note par contre la notion que le personnel de la DGSE ne savait visiblement pas qu'il était en exercice... Or, pour rappel : https://www.leprogres.fr/faits-divers-justice/2022/01/11/munitions-volees-cameras-desactivees-la-gestion-du-stock-d-explosifs-du-gign-fait-polemique https://www.droitdesmilitaires.fr/7610 Et oui, parce que de hypothèses, je peux vous en faire d'autres moi. Et il est parfois commode de faire croire à autre chose. Je sais pas, avec un épouvantail par exemple. On a l'Espagne, des militaires français qui trafiquent des armes etc. Je serai bien prudent sur Rondot. ^^ Modifié le 21 avril par Polybe 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Polybe Posté(e) le 21 avril Share Posté(e) le 21 avril il y a 4 minutes, mgtstrategy a dit : Pour talk with a spy je t'invite a regarder toutes les vidéos! Tu m'excuseras mais là je peux pas aller fouiller ses 39 vidéos rien que pr te citer le passage.... C'est à celui qui avance quelque chose de le démontrer. Là via une réécoute rapide, je peux déjà te dire qu'Olivier Mas revendique n'avoir JAMAIS fait parti du SA. Tu affirmais le contraire plus haut. Dans sa vidéo sur le SA, il explique que le SA conduit les opérations ARMA. Sur l'HOMO : - il souligne la sensibilité du sujet (je traduis qu'il ne dira pas ce qu'il sait) ; - il renvoi aux confidences de Hollande (ce que j'ai fait également) ; - il dit avoir rencontré à la DGSE un ancien d'une Cellule Alpha. Cette personne était une ancienne du SA (ce qui tend à confirmer ce que je dis en terme de profil et de domiciliation de la capacité). Il précise qu'il ne sait même pas si la Cellule Alpha a existé. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Polybe Posté(e) le 21 avril Share Posté(e) le 21 avril (modifié) il y a 51 minutes, Gallium a dit : Rappel J'ajoute que deux Welrods (je ne reconnais pas le fusil de précision) pour du deniable, avec des gens qui ont des passeports français, bon...y a au contraire tout qui crie DGSE. Quitte à avoir des tueurs sur-clandestins, même avec un passeport français, y a quand même du matériel moins marquant. @g4lly nous avait partagé ça à l'époque. Là déjà la notion d'exercice devient plus parlante, mais on part sur tout autre chose il me semble. Parce que l'épouvantail de l'assassinat ok, mais on dirait surtout un exercice logistique avec déplacement clandestin de matériels d'un point A à un point B. Juste sur cette base là, je verrai bien un exercice en effet, mais ou un agent s'entraine à en commander un autre, en conditions réelles. Y avait-il plus derrière ? On peut le supposer, mais ça devient très spéculatif. Modifié le 21 avril par Polybe Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Polybe Posté(e) le 21 avril Share Posté(e) le 21 avril Pour donner de la source sur ce dont parle @Gallium : https://www.pressreader.com/spain/el-pais-valencia-1244/20131020/282303907870356 Il me perturbe ce fusil... ^^ Rapport : OPÉRATION SECRÈTE EN ESPAGNE La mission secrète du « Chacal » français Le général Rondot, un super espion français, a organisé la disparition de deux de ses agents, arrêtés avec des armes de guerre à Manresa, pour éviter leur capture et leur procès en Espagne * Notes du carnet du général Rondot JESÚS DUVA ET JOSÉ MARÍA IRUJO 15 NOV. 2009 En avril 2002, les Mossos d'Esquadra ont arrêté à Barcelone un homme de Marseille avec un fusil télescopique et un pistolet. Quelques heures plus tard, un autre homme lié à lui a été arrêté. Tous deux travaillaient pour les services de renseignement français. Son chef était le général Philippe Rondot, célèbre pour avoir capturé le terroriste Chacal en 1994. Rondot et le gouvernement ont trompé le parquet pour obtenir la libération des agents, tandis qu'un général français a profité du défilé des forces armées le 12 octobre 2002 à Madrid pour parler avec des membres du gouvernement espagnol et intercéder en faveur des détenus. Six jours plus tard, à la suite de ces pressions, tous deux ont été libérés de prison et n’ont jamais comparu devant le tribunal. Les détenus ont été libérés quelques heures après que le général Rondot ait rencontré le procureur général de Barcelone. Les agents secrets portaient un fusil à un coup avec une lunette laser, ainsi qu'un pistolet Ruger. Pourquoi la justice espagnole n'a-t-elle pas demandé d'explications au général Rondot, qui à l'époque soutenait les deux fugitifs ? Les juges ont émis un mandat d'arrêt et d'emprisonnement contre les deux espions, car ils ne s'étaient pas présentés à leur procès. « Piazzole m'a semblé être un homme froid au regard glacial. Quand je l'ai vu, l'image du Chacal m'est venue à l'esprit. » Plus d'informations * La fuite des « chacals » Le cerveau de l'espionnage français, qui se vante dans son journal secret de ses bonnes relations avec le Cesid (aujourd'hui le CNI) et la Garde civile, a fourni aux deux espions de nouvelles fausses identités et a également fait en sorte d'empêcher la diffusion du mandat d'arrêt espagnol en France. Rondot a effacé toute trace des agents Christian Piazzole et Rachid Chaouati, leur localisation a donc été un fiasco. Le général, actuellement au centre d'une polémique en France pour son implication dans l'affaire Clearstream, n'a pas été convoqué par la justice espagnole pour répondre du sort des agents qu'il a lui-même soutenus. Un pacte secret entre les deux gouvernements, basé sur la lutte contre l'ETA, semble protéger les fugitifs d'un manteau d'immunité. Sept ans après les faits, on ne sait toujours pas ce que faisaient les deux agents en Espagne, même si diverses sources s'accordent à dire qu'ils étaient venus pour tuer. Qui? Personne ne le sait, même si les experts pensent que la cible était un terroriste corse ou un islamiste basé en Catalogne. EL PAÍS reconstitue cette sombre histoire à partir du dossier, des déclarations des protagonistes et des notes cachées du général Rondot. Le Marseillais conduisait une Audi 80 vers 00h30 le 18 avril près de Manresa. J'essayais d'aller à Barcelone. J'étais perdu car je ne connaissais pas la région. Il a fait une manœuvre étrange lorsqu'il a repéré une patrouille des Mossos d'Esquadra, essayant d'éviter les officiers. Mais ils l’ont intercepté sans difficulté. -Bonne nuit. Pouvez-vous nous laisser votre documentation ? Le conducteur a présenté un passeport et un permis de conduire au nom de Richard Perez, 40 ans, de nationalité française. -Pourriez-vous ouvrir le coffre, s'il vous plaît ? Perez est sorti du véhicule et a soulevé le couvercle du coffre. Ce faisant, un tuyau en PVC est apparu à l'intérieur duquel se trouvaient un fusil à un coup artisanal, avec un silencieux et une lunette de visée laser, ainsi qu'un pistolet Ruger .22 Long Rifle dont le numéro de série avait été effacé. Mais ce n’était pas la seule chose. Il possédait également un émetteur radio portable, deux téléavertisseurs, un GPS, une boussole, un téléphone portable Nokia et un appareil photo Kodak qui dissimulait un dispositif de radiobalise électronique à l'intérieur. Une équipe complète de l'espion parfait. Ou le tueur à gages parfait. Perez a été arrêté. Quelques heures plus tard, il avouera que sa véritable identité est Rachid Chaouati, né à El Biar (Algérie) en 1963, et résidant à Marseille. Il prétendait être étudiant en arts martiaux et avoir travaillé comme garde du corps pour une agence de protection d'entreprise, après avoir suivi une formation à l'académie Vips Securité de Marseille. Le jour des faits, un homme nommé Antoine (en réalité un espion identifié comme Christian Piazzole) lui a ordonné de se rendre dans une forêt d'El Perelló, en suivant les coordonnées enregistrées sur un appareil GPS. Il trouverait quelques arbres et trois pierres qui indiquaient qu'un tube en plastique avait été enterré là, dont il devait s'occuper. Après avoir récupéré le tube, Chaouati et l'autre espion se sont retrouvés à l'office de tourisme de la Plaza Cataluña de Barcelone, d'où ils se dirigeraient vers un bar voisin. Là, il lui remit une carte de la région de l'Anoia (Barcelone) et lui donna des indications précises pour trouver la cachette où il pourrait dissimuler les armes, près de Sant Père de Sallavinera. Incapable de localiser les pierres qui marquaient l'endroit où il devait déposer le fusil et le pistolet, Chaouati a parlé au téléphone avec Piazzole, qui lui a dit de retourner à l'endroit qu'il avait marqué. Il parcourut le chemin une deuxième fois, mais il ne le trouva pas non plus. A neuf heures du soir, Rachid, qui était accompagné de sa femme, Karima, a décidé d'aller dormir à l'Hôtel Père III à Manresa. Cependant, à 23h30 le téléphone sonna : c'était Piazzolle, qui, "très en colère", lui ordonna de venir immédiatement à Barcelone pour le rencontrer. En route vers ce rendez-vous, il a été intercepté par la patrouille de police. Chaouati a avoué avoir placé trois ans plus tôt une annonce dans Securé Mag proposant de devenir garde du corps ou chauffeur de sécurité. Quelques mois plus tard, il reçoit un appel d'un homme nommé Antoine, qui lui propose un salaire de 8 500 francs français par mois et lui donne une fausse carte d'identité au nom de Richard Perez. Son travail consisterait à « acheter des téléphones portables et à voyager à l’étranger pour photographier des restaurants et des bâtiments ». Un garçon de courses particulier. Avant d'être arrêté, le Marseillais avait déjà effectué plusieurs voyages à Saragosse - « pour acheter un téléphone portable » -, ainsi qu'à Barcelone et Valence. Ce n’était donc pas la première fois qu’il se trouvait en Espagne et qu’il utilisait ce pays comme base d’opérations. Pendant que la police interrogeait Rachid Chaouati, son téléphone portable n'arrêtait pas de sonner. Quelqu'un l'appelait nerveusement et compulsivement. Les Mossos d'Esquadra ont confirmé que les appels provenaient de cabines téléphoniques publiques du centre de Barcelone. Le détenu a déclaré qu'il s'agissait peut-être de son chef Piazzole et a fourni sa description (un homme entre 40 et 50 ans, mesurant 1,70 mètre, avec des cheveux gris et une barbiche). Une chasse à l’homme a été rapidement lancée. Et une patrouille a localisé un homme qui répondait à cette description alors qu'il se trouvait dans un stand sur les Ramblas de Santa Monica, à côté du Musée de Cire. Il a été arrêté rue Portaferrissa. Piazzolle transportait des cartes, ainsi qu'un roman français intitulé Le nécrophage, de Bretin et Bonzon, qui se déroule pendant la guerre d'Indochine et qui raconte l'histoire d'un meurtrier expert en torture chinoise. Dans un sac, il transportait un talkie-walkie, un GPS, une caméra vidéo, une montre avec GPS, de nombreuses cartes de cabines téléphoniques espagnoles et un billet Paris-Barcelone. Piazzole, né à Frenda (Algérie) de parents corses, ainsi que Chaouati et son épouse ont été traduits devant la justice. « Ce Piazzolle m'a semblé être un homme froid, au regard glacial, comme indifférent à tout. J'avais lu récemment le livre Le Jour du Chacal, et je ne sais pas pourquoi il m'est venu à l'esprit que ce type pouvait être quelqu'un comme Le Jour du Chacal, le tueur à gages qui tentait d'assassiner le général de Gaulle », se souvient un magistrat. Les Mossos d'Esquadra (police catalane) ont demandé à la France sa collaboration pour identifier tous les appels téléphoniques passés par les deux espions au cours de l'année écoulée, notamment celui passé peu avant leur capture à une certaine Madame Petit. Qui était cette femme mystérieuse ? "Les Français ne nous ont jamais répondu à ce sujet, ni sur les questions liées aux armes confisquées, ni sur d'autres points qui auraient été très utiles pour éclaircir l'affaire", a déclaré un policier. Malgré le peu d'aide française, on sut bientôt que Piazzole était un agent des services de renseignements de la Direction générale de la sécurité extérieure (DGSE) et que Chaouati était une sorte de messager travaillant pour lui. Au moment de l'incident, le général Philippe Rondot, 73 ans, chef espion et confident du président de l'époque Jacques Chirac, pensait avoir perdu deux de ses agents. Plus tard, après avoir appris qu'ils avaient été interceptés par la police espagnole, il a imaginé un stratagème pour la presse : la version officielle serait qu'ils effectuaient un exercice d'entraînement, ce qui expliquerait la présence des armes. Il s’agissait d’un écran de fumée pour cacher le fait que les personnes arrêtées en Catalogne effectuaient une mission Alpha, nom de code en France pour les équipes formées aux assassinats ciblés. L'espion en chef n'était autre que Rondot, l'homme qui a traqué Ilich Ramírez Sánchez, alias le Chacal, au Soudan en 1994. Il était alors l'homme le plus recherché au monde et purge actuellement une peine à la prison de Clairvaux. Le nom de Rondot a été révélé lorsque les juges français enquêtant sur l'affaire dite Clearstream ont saisi les journaux du général dans lesquels il avait consigné ses opérations. Ces derniers mois, Rondot a témoigné au procès de l'ancien Premier ministre Dominique de Villepin, accusé d'avoir tenté d'impliquer l'actuel président Nicolas Sarkozy dans un scandale de paiements illégaux via la société luxembourgeoise Clearstream. Avec cela, Villepin aurait voulu étouffer dans l'œuf les aspirations de Sarkozy à la présidence. Rondot a une longue carrière dans les égouts de l'État. En 1997, il est nommé conseiller de défense pour le renseignement et les opérations spéciales dans le gouvernement du socialiste Lionel Jospin, puis continue de conseiller le gouvernement de droite de Jean-Pierre Raffarin. Il a à son actif des épisodes troubles comme la tentative de libération de son ami Tarik Aziz, ministre des Affaires étrangères de feu Saddam Hussein, et l'aide qu'il a apportée au général croate Ante Gotovina, criminel de guerre capturé par la police espagnole fin 2005. Deux mois après la chute des deux espions à Barcelone, un commissaire de police français qui s'est présenté comme Bernat Chardonye s'est présenté aux Mossos d'Esquadra accompagné du lieutenant-colonel de la Garde civile Ángel Gozalo Martín, alors chef du Service de renseignement en Catalogne. L'émissaire français voulait transmettre trois idées aux Mossos d'Esquadra : premièrement, que Piazzole était un fonctionnaire de l'État, que ses supérieurs voulaient qu'il soit libéré et qu'ils garantiraient qu'il comparaîtrait devant la justice chaque fois qu'il serait appelé ; deuxièmement, que Piazzole avait collaboré, dans le cadre des accords interétatiques pertinents, avec les autorités policières espagnoles ; et trois, que Piazzole et Chaouati « pratiquaient le transfert d'armes du sud de Barcelone vers le territoire français » lorsqu'ils ont été arrêtés. Le juge d'instruction n° 5 de Manresa, Ramón Landa Mena, a maintenu les agents français en prison parce que le ministère public estimait que s'ils étaient libérés, ils risquaient de ne plus jamais être revus. Mais, en coulisses, des ficelles étaient tirées pour tenter de résoudre le grave conflit franco-espagnol que représentait l'affaire Piazzolle et Chaouati. Le procureur général de l'État de l'époque, Jesús Cardenal, a appelé José María Mena, procureur en chef de la Cour territoriale de Catalogne. « Cardenal m'a appelé pour me poser des questions et savoir si les deux Français pouvaient être libérés. Je lui ai répondu que non, car ils étaient accusés de possession d'armes de guerre et qu'il y avait un risque qu'ils s'enfuient », se souvient Mena. Jesús Cardenal, 80 ans, qui travaille aujourd'hui dans un cabinet d'avocats, déclare : « Quelque chose me semble familier, mais la mémoire s'affaiblit avec l'âge. Je ne me souviens plus de mes actions. Mena était responsable des affaires de Barcelone, et moi de celles de toute l'Espagne. Cette affaire a probablement été tenue secrète en raison de l'importance des événements. Si Mena dit que je l'ai appelé pour m'enquérir de l'affaire, c'est certainement vrai. D'après ce que vous me dites, il semble que le résultat final de sa libération ait été assez obscène. » Que sait Cándido Conde-Pumpido, l’actuel procureur général de l’État, de cette obscure affaire ? Lors de la passation de fonctions, Cardenal ne m'a rien dit de cette histoire. Mena m'a alerté, mais je ne dispose que d'informations générales. Les services secrets français ont affirmé qu'en réalité, les détenus n'avaient pas tenté d'utiliser l'arme. Ils ont affirmé qu'ils étaient au service de l'État français et qu'ils participaient à un exercice. Ils ont affirmé que l'entraînement des services secrets incluait des simulations d'opérations. En réalité, cette version était peu crédible. Conde-Pumpido poursuit : « Les services secrets français ont fait valoir qu'il convenait d'apprécier l'ampleur de leur collaboration avec le gouvernement espagnol. Ils estimaient que la justice espagnole devait se montrer compréhensive, compte tenu de l'étroite collaboration avec l'Espagne dans la lutte contre le terrorisme. Il semble que l'un d'eux (Piazzole) ait été une figure importante des services secrets français. » Le ministre de l'Intérieur de l'époque, Mariano Rajoy, a également discuté du cas français avec le ministre catalan de l'Intérieur, Xavier Pomés. L'actuel président du Parti populaire (PP) affirme ne pas se souvenir de l'affaire, même s'il admet que Pomés lui a récemment rappelé qu'ils avaient discuté de la question à l'époque. De son côté, Pomés se souvient d'une « conversation informelle » avec Rajoy qui a eu lieu alors qu'ils discutaient du déploiement des Mossos d'Esquadra en Catalogne, et qui s'est déroulée ainsi : Pomés : Mariano, deux Français très étranges ont été arrêtés à un poste de contrôle. Tu sais quelque chose ? Rajoy : Je n'en ai aucune idée, Xavier. Pomés : Eh bien, ils vont le découvrir... L'ancien ministre catalan affirme qu'il a « ignoré l'affaire », pensant qu'il s'agissait d'une action non officielle d'un service français. « Personne ne m'a appelé par la suite pour intercéder en faveur des deux détenus », affirme-t-il. Le manque de mémoire et le manque apparent d’intérêt de nombreuses personnes impliquées d’une manière ou d’une autre dans ce sombre incident sont surprenants. Cependant, le 12 octobre 2002, un général français a profité de la commémoration du défilé des forces armées à Madrid pour s'approcher des autorités espagnoles et discuter de l'épineux sujet qui pourrait assombrir les relations entre les deux pays et leur collaboration en cours dans la lutte contre l'ETA, selon une source judiciaire qui a requis l'anonymat. Ce mystérieux général a une fois de plus insisté pour demander la libération des deux agents emprisonnés. Quatre jours plus tard, le 16 octobre 2002, le chef de cabinet de la ministre de la Défense, Michèle Alliot-Marie, envoie Rondot en Espagne. « Général, je pense qu'il est nécessaire que vous rencontriez personnellement le procureur général du Tribunal supérieur de justice de Catalogne pour connaître l'état d'avancement de l'affaire. Il serait souhaitable que vous veniez dès que possible, c'est-à-dire demain. » Rondot s'est présenté devant Mena accompagné d'un lieutenant-colonel de la Garde civile. Il s'est identifié par son nom et a exigé la libération de Piazzole, donnant sa parole d'honneur qu'il comparaîtrait devant les tribunaux espagnols lorsque cela serait requis. « Je ne me souviens pas du nom du général. Je sais seulement que c'était un homme aux cheveux gris et vêtu d'un costume à rayures », explique l'ancien procureur général de Catalogne. « Le général m'a fait une déclaration officielle affirmant que le détenu était un fonctionnaire français qui effectuait un exercice de simulation sous ses ordres. Fort de cette garantie institutionnelle, j'ai changé d'avis et déposé une lettre auprès du tribunal en faveur de sa libération », se souvient Mena. Il se souvient avoir été surpris que le général ne parle que de Piazzolle et que, lorsqu'il lui ait fait remarquer ce détail, Rondot se soit exclamé : « Ah ! Il y a un deuxième prisonnier ? Je le croyais mort... » L'avocat Fernando Rodríguez, 42 ans, a assisté l'épouse de Chaouati, Karima, et a ensuite pris en charge sa défense. « Le général Rondot est venu s'entretenir avec le procureur Mena, et ce dernier a ordonné à la Cour provinciale de les libérer. La section V de la Cour a pris cette décision sur la base d'une lettre de Mena. La lettre du procureur, longue de trois lignes, disait quelque chose comme : « Le général Rondot, un général français, a comparu devant moi et m'a informé que Christian Piazzole travaille pour la police française… et que, par conséquent, sa mise en liberté provisoire est demandée… » La lettre ne mentionnait que Piazzole ; elle ne mentionnait pas le nom de mon client » (Chaouati). Les juges Elena Guindulain, Augusto Morales et José María Assalit, en réponse à la « demande fondée » de Mena, ont ordonné la libération de Piazzole et Chaouati le 18 octobre. Tous deux ont été libérés quelques heures après la rencontre du général Rondot avec Mena. Me Rodríguez s'en souvient parfaitement, malgré le temps écoulé : « On m'a appelé du tribunal pour me dire qu'ils allaient libérer mon client, et je me suis rendu à la prison de Modelo. Le greffier s'est d'abord rendu à la prison où Piazzole était détenu, puis chez mon client. Je me souviens de cette fonctionnaire assise là, attendant que mon client soit amené pour l'informer de sa libération. La scène m'a semblé très étrange. Je n'avais jamais vu un greffier donner un avis de libération. » Le tribunal a suspendu le procès pour obtenir la libération des deux hommes, selon des sources judiciaires. « J'ai eu connaissance de la lettre de Mena et de la médiation de Rondot après la libération de mon client et après avoir examiné l'ensemble du dossier. Jusque-là, l'avocat de Piazzole et moi-même n'avions connaissance que de la visite d'un garde civil et d'un commissaire français aux Mossos d'Esquadra, mais c'était au début. La visite du général est arrivée à la fin », ajoute l'avocat. « Xavier, l'avocat de Piazzole, m'a dit : "Faites passer un mauvais quart d'heure à ce type", en parlant de son client. Ils partent en France, et demain, ils seront différents », poursuit l'avocat. Mon client était ravi et enthousiaste lorsqu'il a appris sa libération. Pendant les mois où il était en prison, je lui rendais visite presque tous les vendredis et je ne comprenais pas pourquoi il était incarcéré. Il affirmait travailler pour le gouvernement français. À sa sortie, il m'a fait un cadeau avec l'argent qu'il avait. Je ne lui ai rien demandé. L'avocat a récupéré Chaouati et l'a conduit au domicile d'un parent, un Algérien comme lui, portant une moustache. Ils se sont embrassés deux fois. On s'est dit au revoir, et c'est la dernière fois que je l'ai vu. Cet homme n'était pas un terroriste. Il n'avait ni l'allure ni l'attitude d'un criminel ou d'un tueur à gages. Il m'a dit qu'il était agent stagiaire et travaillait pour une société de sécurité. C'était juste un simple garçon de courses qui faisait toutes sortes de courses. Il ignorait ce qu'il y avait dans le tube qu'il était censé déposer. Chaouati a avoué à son avocat qu'il aimait son travail et surtout les voyages car c'était « presque comme du tourisme ». Il priait tous les jours en prison, mais lui et sa femme étaient occidentalisés et habillés comme tels. « J'ai défendu l'innocence de mon client et soutenu que le fusil n'était pas une arme de guerre, qu'il pouvait être utilisé avec d'autres calibres. Et qu'il agissait sur ordre. Je pensais qu'il comparaîtrait devant le tribunal car le dossier montre qu'il a reçu et signé la convocation. Son adresse à Marseille devait être correcte. Or, Piazzole n'a jamais reçu la convocation », souligne l'avocat. Piazzole et Chaouati ont été libérés, mais les autorités françaises se sont battues tout au long de l'année 2003 pour clore le dossier ouvert à Manresa (Barcelone). « Le ministre de la Défense peut parler à son homologue espagnol. Faire pression. Procureur à Barcelone. Ministre espagnol de la Justice ? » Rondot a écrit dans son carnet. Il a ajouté : « N'exercez pas trop de pression, car cela pourrait donner l'impression qu'il y a quelque chose de caché dans cette affaire. » Le ministre de la Justice de l'époque, José María Michavila (PP), a déclaré à EL PAÍS : « Cette histoire ne me dit rien. Je ne me souviens pas avoir pris de dispositions pour ces détenus. C'est certainement une affaire assez choquante et étrange. » En septembre 2003, Rondot s'est entretenu avec Laurent Le Mesle, conseiller à la justice du président français Jacques Chirac, pour en savoir plus sur les intentions des juges espagnols, selon le journal français Libération. Le Mesle a déclaré au même journal qu'il n'avait rien fait de plus que de parler avec le magistrat de liaison à Madrid pour « entrer en contact avec les juges espagnols ». Les mois passèrent et le procès mené par le juge de Manresa Ramón Landa continua sans relâche. Les officiers n'étant pas censés se présenter à l'audience qui devait avoir lieu prochainement, la DGSE craignait que l'absence de Piazzole et Chaouati ne force les autorités espagnoles à émettre un mandat d'arrêt international à leur encontre. L’un des deux détenus avait besoin d’une nouvelle identité. Le général Rondot écrit donc dans son carnet : « Qu'on lui fournisse un IF (DGSE) ». Début 2004, l'imminence du procès a donné lieu à de nouvelles réunions, Rondot craignant que l'absence de l'espion et de son messager ne provoque un scandale dans la presse. « Selon le chef d'état-major, la justice espagnole ne croit pas à notre version : les armes étaient authentiques et l'agent ne savait pas qu'il s'agissait d'un exercice. » L'audience orale a été fixée au 28 janvier 2004, dans la Section V du Tribunal de Barcelone, et le procureur a requis sept ans de prison pour chacun des accusés accusés de stockage d'armes de guerre. La cour attendit en vain l'arrivée de Piazzolle et Chaouati. Le même jour, le général Rondot notait : « Opération Alpha : probable médiatisation avec l'audience d'aujourd'hui à Barcelone. » En ne se présentant pas à l'audience,Le tribunal a émis un mandat d'arrêt à son encontre, qui n'a pas abouti jusqu'à présent. « Je n'ai jamais rien entendu à ce sujet. Il semble évident que ces deux hommes avaient des intentions malveillantes », commente un officier supérieur des services antiterroristes de la Garde civile. « Les armes qu'ils portaient étaient conçues pour tuer. Personne ne porte une arme mortelle si elle n'est pas conçue pour tuer. Je ne crois pas que ces hommes participaient à un exercice. Comment des agents français ont-ils pu venir en Espagne pour mener un simple exercice ? » Le procureur Mena s'interroge aujourd'hui, ne cachant pas son malaise d'avoir été trompé et « trompé ». La Garde civile et la Police nationale (CNI) affirment ne pas connaître Piazzole et n'avoir jamais travaillé avec lui. Et ce, malgré le fait que le général Rondot se vante dans son journal d’être ami avec ces services espagnols. Quelle était la véritable mission des espions ? Des sources policières considèrent que l'hypothèse la plus probable est celle d'une attaque terroriste menée contre un terroriste corse, précisément au moment où l'offensive des indépendantistes corses s'intensifiait. D'autres sources spéculent que la cible était un islamiste lié aux attentats du 11 septembre aux États-Unis. Ce n’est pas pour rien que la Catalogne est l’un des territoires où Al-Qaïda et ses groupes associés ont pris racine. Des mois avant l'arrestation des deux Français, la police madrilène avait démantelé le réseau d'Imad Eddin Barakat, dit Abu Dahdah, un ressortissant syrien devenu citoyen espagnol qui recrutait des moudjahidines pour la Bosnie et l'Afghanistan et collectait de l'argent pour le djihad mondial. Abou Dahdah avait des collaborateurs en Catalogne dont l’identité n’a jamais été révélée. Mohamed Atta, le chef de l'escadron suicide, et Said Bahaji ont conservé le téléphone d'Abu Dahdah dans leur appartement à Hambourg, en Allemagne. Deux mois avant l'attentat contre les Twin Towers de New York, Atta avait rencontré à Salou (Tarragone) Ramzi Binalshib, un de ses hommes en Allemagne, pour lui communiquer les noms des kamikazes, leurs cibles et la date de l'attentat. Corses ou islamistes, Christian Piazzolle, le Chacal français, avait une cible dans son viseur. Les notes manuscrites du général Rondot dans son journal personnel montrent les démarches entreprises pour libérer les deux détenus et comment ses supérieurs politiques étaient tenus informés de l'évolution des procédures policières et judiciaires ouvertes en Espagne. » 4 octobre 2002 8h15. Entretien avec Philippe Marland : Mon entretien avec Dominique de Villepin : -Il est d'accord avec mon déploiement en Irak. -Sujet Alpha noté (ma note numéro 314) : Aucune objection. » 16 octobre 2002, 11h00 Allez à Barcelone sans perdre de temps pour voir le procureur en chef. Si cela ne fonctionne pas, le médecin pourrait-il se rendre à Madrid vendredi ? Téléphone D.Champtiaux : allez. À côté de ces notes, il y a une carte du chef d'état-major du ministre de la Défense, sur laquelle on peut lire : Mon général : Je confirme que je crois qu'il est nécessaire que vous rencontriez personnellement le procureur général de Barcelone pour vous assurer de l'état de santé de l'accusé. Il est souhaitable que cette prise en charge soit effectuée dans les meilleurs délais. C'est-à-dire à partir de demain. 15h00 - Au cabinet du directeur de cabinet - Situation (téléphone de M. Champtiaux) - Décision de Philippe Marland [directeur de cabinet de la ministre Michèlle Alliot-Marie] : - négocier un entretien en deux parties : mon départ + explications. (Coopération antiterroriste franco-espagnole). Je maintiens qu'il s'agit d'un exercice Retour du M [ministre] Expulsion de l' agent PV en mon nom : personnel en charge Rens et OS au Ministère de la Défense. Cesid me connaît. Accompagné de : Général Champtiaux et M. Fourré (mais ils n'assistèrent pas à l'entrevue). Prévenir le Cesid et la Garde Civile. Le ministre de la Défense sera informé, feu vert Voir Général Champtiaux 18h00 Sujet Alpha. Feu vert du ministre de la Défense et du général Bentegeat (transmis par téléphone au général Champtiaux). » 3 décembre 2002 16h15 Rencontre avec Philipe Marland. Déjeuner de la DGST et de la DGSE sur les difficultés rencontrées pour les faire coopérer dans la lutte contre le terrorisme. État des opérations du CDG dans les Balkans. Sujet Alpha. Il faut obtenir la clôture de l'affaire auprès du procureur général de Barcelone. Je vous envoie mes salutations pour vous remercier. N'exercez pas trop de pression, car cela donnerait l'impression qu'il y a quelque chose à cacher. » Édition espagnole du 14 novembre 2003 (Alpha). L'avis de Laurent Le Mesle : -Ne rien faire. -Voyez quel écho (médiatique) a le public barcelonais ? H 1 : Pas d'écho H2 : Parle, ne bouge pas Possibilité de déménager en France ? Risqué : n'acceptez pas cette solution. Laissez cette affaire pourrir. Réparer le cas de l'agent sans IR - Lui donner un IF [fausse identité] de la DGSE. Selon le chef d'état-major : la justice espagnole ne croit pas notre version : les armes étaient réelles et l'agent ne savait pas qu'il s'agissait d'un exercice. -Parlez à P. Brochand (directeur de la Direction générale de la sécurité extérieure). » 6 janvier 2004 8h15 Rencontre avec Ph. Marland. Matière espagnole (Alpha). *Dernière note DGSE numéro 1552 du 31-12-03 sur la procédure - Solution pour transférer le dossier en France ? Acceptable si l’Espagne le résout lors d’une audience du cabinet et non en public (risque médiatique). Assurer côté espagnol : ordonnance du magistrat de Madrid + avocat. -Laisser pourrir la question espagnole ? Consultez le juge Fourret ce jour-là. -Je l'expliquerai moi-même au procureur général de Barcelone. -Que fait la DGSE pour protéger l'OT et l'agent ? (Priorité) - Si on le transfère en France, c'est comme admettre qu'il se passe quelque chose de louche. -Voir P. Brochand demain à neuf heures. » 21 janvier 2004 15h-16h30 Rencontre avec Ph. Marland - La DGSE est très agitée : notes... - Un titre exécutoire européen (dans les deux mois) en France. -Risque de médiatisation. Suivre la propagation d'une commande en France ? -Éviter l'inscription aux archives françaises -Le sort de l'agent : le relocaliser ? Paris » 28 janvier 2004 14h45 Chez Philipe Marland. Opération Alpha : Probable couverture médiatique auprès du public d'aujourd'hui à Barcelone. http://elpais.com/m/diario/2009/11/15/domingo/1258260753_850215.html 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mgtstrategy Posté(e) le 21 avril Share Posté(e) le 21 avril (modifié) 50 minutes ago, Polybe said: C'est à celui qui avance quelque chose de le démontrer. Là via une réécoute rapide, je peux déjà te dire qu'Olivier Mas revendique n'avoir JAMAIS fait parti du SA. Tu affirmais le contraire plus haut. Alors non, décidément... Je t'ai dit qu'il était agent. C'est qq1 d'autre qui t'as dit que il était au SA . Il est arrivé à la DGSE via la filière militaire Pour le reste non j'ai rien démontré et d'autres chats à fouetter... Tous les liens que tu déterres, je les ai déjà lu et relu, en marge d'autres lectures. Je te laisse en faire la documentation si tu le souhaites et si tu veux rester arquer sur ta position, grand te fasse... Modifié le 21 avril par mgtstrategy Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Polybe Posté(e) le 21 avril Share Posté(e) le 21 avril il y a une heure, mgtstrategy a dit : Alors non, décidément... Je t'ai dit qu'il était agent. C'est qq1 d'autre qui t'as dit que il était au SA . Il est arrivé à la DGSE via la filière militaire Pour le reste non j'ai rien démontré et d'autres chats à fouetter... Tous les liens que tu déterres, je les ai déjà lu et relu, en marge d'autres lectures. Je te laisse en faire la documentation si tu le souhaites et si tu veux rester arquer sur ta position, grand te fasse... Ah désolé pour l'erreur. Ben j'ai des arguments. Des illustrations. Tu as des rumeurs et des interprétations. Il y a 1 heure, Polybe a dit : Pour donner de la source sur ce dont parle @Gallium : https://www.pressreader.com/spain/el-pais-valencia-1244/20131020/282303907870356 Il me perturbe ce fusil... ^^ Rapport : OPÉRATION SECRÈTE EN ESPAGNE La mission secrète du « Chacal » français Le général Rondot, un super espion français, a organisé la disparition de deux de ses agents, arrêtés avec des armes de guerre à Manresa, pour éviter leur capture et leur procès en Espagne * Notes du carnet du général Rondot JESÚS DUVA ET JOSÉ MARÍA IRUJO 15 NOV. 2009 En avril 2002, les Mossos d'Esquadra ont arrêté à Barcelone un homme de Marseille avec un fusil télescopique et un pistolet. Quelques heures plus tard, un autre homme lié à lui a été arrêté. Tous deux travaillaient pour les services de renseignement français. Son chef était le général Philippe Rondot, célèbre pour avoir capturé le terroriste Chacal en 1994. Rondot et le gouvernement ont trompé le parquet pour obtenir la libération des agents, tandis qu'un général français a profité du défilé des forces armées le 12 octobre 2002 à Madrid pour parler avec des membres du gouvernement espagnol et intercéder en faveur des détenus. Six jours plus tard, à la suite de ces pressions, tous deux ont été libérés de prison et n’ont jamais comparu devant le tribunal. Les détenus ont été libérés quelques heures après que le général Rondot ait rencontré le procureur général de Barcelone. Les agents secrets portaient un fusil à un coup avec une lunette laser, ainsi qu'un pistolet Ruger. Pourquoi la justice espagnole n'a-t-elle pas demandé d'explications au général Rondot, qui à l'époque soutenait les deux fugitifs ? Les juges ont émis un mandat d'arrêt et d'emprisonnement contre les deux espions, car ils ne s'étaient pas présentés à leur procès. « Piazzole m'a semblé être un homme froid au regard glacial. Quand je l'ai vu, l'image du Chacal m'est venue à l'esprit. » Plus d'informations * La fuite des « chacals » Le cerveau de l'espionnage français, qui se vante dans son journal secret de ses bonnes relations avec le Cesid (aujourd'hui le CNI) et la Garde civile, a fourni aux deux espions de nouvelles fausses identités et a également fait en sorte d'empêcher la diffusion du mandat d'arrêt espagnol en France. Rondot a effacé toute trace des agents Christian Piazzole et Rachid Chaouati, leur localisation a donc été un fiasco. Le général, actuellement au centre d'une polémique en France pour son implication dans l'affaire Clearstream, n'a pas été convoqué par la justice espagnole pour répondre du sort des agents qu'il a lui-même soutenus. Un pacte secret entre les deux gouvernements, basé sur la lutte contre l'ETA, semble protéger les fugitifs d'un manteau d'immunité. Sept ans après les faits, on ne sait toujours pas ce que faisaient les deux agents en Espagne, même si diverses sources s'accordent à dire qu'ils étaient venus pour tuer. Qui? Personne ne le sait, même si les experts pensent que la cible était un terroriste corse ou un islamiste basé en Catalogne. EL PAÍS reconstitue cette sombre histoire à partir du dossier, des déclarations des protagonistes et des notes cachées du général Rondot. Le Marseillais conduisait une Audi 80 vers 00h30 le 18 avril près de Manresa. J'essayais d'aller à Barcelone. J'étais perdu car je ne connaissais pas la région. Il a fait une manœuvre étrange lorsqu'il a repéré une patrouille des Mossos d'Esquadra, essayant d'éviter les officiers. Mais ils l’ont intercepté sans difficulté. -Bonne nuit. Pouvez-vous nous laisser votre documentation ? Le conducteur a présenté un passeport et un permis de conduire au nom de Richard Perez, 40 ans, de nationalité française. -Pourriez-vous ouvrir le coffre, s'il vous plaît ? Perez est sorti du véhicule et a soulevé le couvercle du coffre. Ce faisant, un tuyau en PVC est apparu à l'intérieur duquel se trouvaient un fusil à un coup artisanal, avec un silencieux et une lunette de visée laser, ainsi qu'un pistolet Ruger .22 Long Rifle dont le numéro de série avait été effacé. Mais ce n’était pas la seule chose. Il possédait également un émetteur radio portable, deux téléavertisseurs, un GPS, une boussole, un téléphone portable Nokia et un appareil photo Kodak qui dissimulait un dispositif de radiobalise électronique à l'intérieur. Une équipe complète de l'espion parfait. Ou le tueur à gages parfait. Perez a été arrêté. Quelques heures plus tard, il avouera que sa véritable identité est Rachid Chaouati, né à El Biar (Algérie) en 1963, et résidant à Marseille. Il prétendait être étudiant en arts martiaux et avoir travaillé comme garde du corps pour une agence de protection d'entreprise, après avoir suivi une formation à l'académie Vips Securité de Marseille. Le jour des faits, un homme nommé Antoine (en réalité un espion identifié comme Christian Piazzole) lui a ordonné de se rendre dans une forêt d'El Perelló, en suivant les coordonnées enregistrées sur un appareil GPS. Il trouverait quelques arbres et trois pierres qui indiquaient qu'un tube en plastique avait été enterré là, dont il devait s'occuper. Après avoir récupéré le tube, Chaouati et l'autre espion se sont retrouvés à l'office de tourisme de la Plaza Cataluña de Barcelone, d'où ils se dirigeraient vers un bar voisin. Là, il lui remit une carte de la région de l'Anoia (Barcelone) et lui donna des indications précises pour trouver la cachette où il pourrait dissimuler les armes, près de Sant Père de Sallavinera. Incapable de localiser les pierres qui marquaient l'endroit où il devait déposer le fusil et le pistolet, Chaouati a parlé au téléphone avec Piazzole, qui lui a dit de retourner à l'endroit qu'il avait marqué. Il parcourut le chemin une deuxième fois, mais il ne le trouva pas non plus. A neuf heures du soir, Rachid, qui était accompagné de sa femme, Karima, a décidé d'aller dormir à l'Hôtel Père III à Manresa. Cependant, à 23h30 le téléphone sonna : c'était Piazzolle, qui, "très en colère", lui ordonna de venir immédiatement à Barcelone pour le rencontrer. En route vers ce rendez-vous, il a été intercepté par la patrouille de police. Chaouati a avoué avoir placé trois ans plus tôt une annonce dans Securé Mag proposant de devenir garde du corps ou chauffeur de sécurité. Quelques mois plus tard, il reçoit un appel d'un homme nommé Antoine, qui lui propose un salaire de 8 500 francs français par mois et lui donne une fausse carte d'identité au nom de Richard Perez. Son travail consisterait à « acheter des téléphones portables et à voyager à l’étranger pour photographier des restaurants et des bâtiments ». Un garçon de courses particulier. Avant d'être arrêté, le Marseillais avait déjà effectué plusieurs voyages à Saragosse - « pour acheter un téléphone portable » -, ainsi qu'à Barcelone et Valence. Ce n’était donc pas la première fois qu’il se trouvait en Espagne et qu’il utilisait ce pays comme base d’opérations. Pendant que la police interrogeait Rachid Chaouati, son téléphone portable n'arrêtait pas de sonner. Quelqu'un l'appelait nerveusement et compulsivement. Les Mossos d'Esquadra ont confirmé que les appels provenaient de cabines téléphoniques publiques du centre de Barcelone. Le détenu a déclaré qu'il s'agissait peut-être de son chef Piazzole et a fourni sa description (un homme entre 40 et 50 ans, mesurant 1,70 mètre, avec des cheveux gris et une barbiche). Une chasse à l’homme a été rapidement lancée. Et une patrouille a localisé un homme qui répondait à cette description alors qu'il se trouvait dans un stand sur les Ramblas de Santa Monica, à côté du Musée de Cire. Il a été arrêté rue Portaferrissa. Piazzolle transportait des cartes, ainsi qu'un roman français intitulé Le nécrophage, de Bretin et Bonzon, qui se déroule pendant la guerre d'Indochine et qui raconte l'histoire d'un meurtrier expert en torture chinoise. Dans un sac, il transportait un talkie-walkie, un GPS, une caméra vidéo, une montre avec GPS, de nombreuses cartes de cabines téléphoniques espagnoles et un billet Paris-Barcelone. Piazzole, né à Frenda (Algérie) de parents corses, ainsi que Chaouati et son épouse ont été traduits devant la justice. « Ce Piazzolle m'a semblé être un homme froid, au regard glacial, comme indifférent à tout. J'avais lu récemment le livre Le Jour du Chacal, et je ne sais pas pourquoi il m'est venu à l'esprit que ce type pouvait être quelqu'un comme Le Jour du Chacal, le tueur à gages qui tentait d'assassiner le général de Gaulle », se souvient un magistrat. Les Mossos d'Esquadra (police catalane) ont demandé à la France sa collaboration pour identifier tous les appels téléphoniques passés par les deux espions au cours de l'année écoulée, notamment celui passé peu avant leur capture à une certaine Madame Petit. Qui était cette femme mystérieuse ? "Les Français ne nous ont jamais répondu à ce sujet, ni sur les questions liées aux armes confisquées, ni sur d'autres points qui auraient été très utiles pour éclaircir l'affaire", a déclaré un policier. Malgré le peu d'aide française, on sut bientôt que Piazzole était un agent des services de renseignements de la Direction générale de la sécurité extérieure (DGSE) et que Chaouati était une sorte de messager travaillant pour lui. Au moment de l'incident, le général Philippe Rondot, 73 ans, chef espion et confident du président de l'époque Jacques Chirac, pensait avoir perdu deux de ses agents. Plus tard, après avoir appris qu'ils avaient été interceptés par la police espagnole, il a imaginé un stratagème pour la presse : la version officielle serait qu'ils effectuaient un exercice d'entraînement, ce qui expliquerait la présence des armes. Il s’agissait d’un écran de fumée pour cacher le fait que les personnes arrêtées en Catalogne effectuaient une mission Alpha, nom de code en France pour les équipes formées aux assassinats ciblés. L'espion en chef n'était autre que Rondot, l'homme qui a traqué Ilich Ramírez Sánchez, alias le Chacal, au Soudan en 1994. Il était alors l'homme le plus recherché au monde et purge actuellement une peine à la prison de Clairvaux. Le nom de Rondot a été révélé lorsque les juges français enquêtant sur l'affaire dite Clearstream ont saisi les journaux du général dans lesquels il avait consigné ses opérations. Ces derniers mois, Rondot a témoigné au procès de l'ancien Premier ministre Dominique de Villepin, accusé d'avoir tenté d'impliquer l'actuel président Nicolas Sarkozy dans un scandale de paiements illégaux via la société luxembourgeoise Clearstream. Avec cela, Villepin aurait voulu étouffer dans l'œuf les aspirations de Sarkozy à la présidence. Rondot a une longue carrière dans les égouts de l'État. En 1997, il est nommé conseiller de défense pour le renseignement et les opérations spéciales dans le gouvernement du socialiste Lionel Jospin, puis continue de conseiller le gouvernement de droite de Jean-Pierre Raffarin. Il a à son actif des épisodes troubles comme la tentative de libération de son ami Tarik Aziz, ministre des Affaires étrangères de feu Saddam Hussein, et l'aide qu'il a apportée au général croate Ante Gotovina, criminel de guerre capturé par la police espagnole fin 2005. Deux mois après la chute des deux espions à Barcelone, un commissaire de police français qui s'est présenté comme Bernat Chardonye s'est présenté aux Mossos d'Esquadra accompagné du lieutenant-colonel de la Garde civile Ángel Gozalo Martín, alors chef du Service de renseignement en Catalogne. L'émissaire français voulait transmettre trois idées aux Mossos d'Esquadra : premièrement, que Piazzole était un fonctionnaire de l'État, que ses supérieurs voulaient qu'il soit libéré et qu'ils garantiraient qu'il comparaîtrait devant la justice chaque fois qu'il serait appelé ; deuxièmement, que Piazzole avait collaboré, dans le cadre des accords interétatiques pertinents, avec les autorités policières espagnoles ; et trois, que Piazzole et Chaouati « pratiquaient le transfert d'armes du sud de Barcelone vers le territoire français » lorsqu'ils ont été arrêtés. Le juge d'instruction n° 5 de Manresa, Ramón Landa Mena, a maintenu les agents français en prison parce que le ministère public estimait que s'ils étaient libérés, ils risquaient de ne plus jamais être revus. Mais, en coulisses, des ficelles étaient tirées pour tenter de résoudre le grave conflit franco-espagnol que représentait l'affaire Piazzolle et Chaouati. Le procureur général de l'État de l'époque, Jesús Cardenal, a appelé José María Mena, procureur en chef de la Cour territoriale de Catalogne. « Cardenal m'a appelé pour me poser des questions et savoir si les deux Français pouvaient être libérés. Je lui ai répondu que non, car ils étaient accusés de possession d'armes de guerre et qu'il y avait un risque qu'ils s'enfuient », se souvient Mena. Jesús Cardenal, 80 ans, qui travaille aujourd'hui dans un cabinet d'avocats, déclare : « Quelque chose me semble familier, mais la mémoire s'affaiblit avec l'âge. Je ne me souviens plus de mes actions. Mena était responsable des affaires de Barcelone, et moi de celles de toute l'Espagne. Cette affaire a probablement été tenue secrète en raison de l'importance des événements. Si Mena dit que je l'ai appelé pour m'enquérir de l'affaire, c'est certainement vrai. D'après ce que vous me dites, il semble que le résultat final de sa libération ait été assez obscène. » Que sait Cándido Conde-Pumpido, l’actuel procureur général de l’État, de cette obscure affaire ? Lors de la passation de fonctions, Cardenal ne m'a rien dit de cette histoire. Mena m'a alerté, mais je ne dispose que d'informations générales. Les services secrets français ont affirmé qu'en réalité, les détenus n'avaient pas tenté d'utiliser l'arme. Ils ont affirmé qu'ils étaient au service de l'État français et qu'ils participaient à un exercice. Ils ont affirmé que l'entraînement des services secrets incluait des simulations d'opérations. En réalité, cette version était peu crédible. Conde-Pumpido poursuit : « Les services secrets français ont fait valoir qu'il convenait d'apprécier l'ampleur de leur collaboration avec le gouvernement espagnol. Ils estimaient que la justice espagnole devait se montrer compréhensive, compte tenu de l'étroite collaboration avec l'Espagne dans la lutte contre le terrorisme. Il semble que l'un d'eux (Piazzole) ait été une figure importante des services secrets français. » Le ministre de l'Intérieur de l'époque, Mariano Rajoy, a également discuté du cas français avec le ministre catalan de l'Intérieur, Xavier Pomés. L'actuel président du Parti populaire (PP) affirme ne pas se souvenir de l'affaire, même s'il admet que Pomés lui a récemment rappelé qu'ils avaient discuté de la question à l'époque. De son côté, Pomés se souvient d'une « conversation informelle » avec Rajoy qui a eu lieu alors qu'ils discutaient du déploiement des Mossos d'Esquadra en Catalogne, et qui s'est déroulée ainsi : Pomés : Mariano, deux Français très étranges ont été arrêtés à un poste de contrôle. Tu sais quelque chose ? Rajoy : Je n'en ai aucune idée, Xavier. Pomés : Eh bien, ils vont le découvrir... L'ancien ministre catalan affirme qu'il a « ignoré l'affaire », pensant qu'il s'agissait d'une action non officielle d'un service français. « Personne ne m'a appelé par la suite pour intercéder en faveur des deux détenus », affirme-t-il. Le manque de mémoire et le manque apparent d’intérêt de nombreuses personnes impliquées d’une manière ou d’une autre dans ce sombre incident sont surprenants. Cependant, le 12 octobre 2002, un général français a profité de la commémoration du défilé des forces armées à Madrid pour s'approcher des autorités espagnoles et discuter de l'épineux sujet qui pourrait assombrir les relations entre les deux pays et leur collaboration en cours dans la lutte contre l'ETA, selon une source judiciaire qui a requis l'anonymat. Ce mystérieux général a une fois de plus insisté pour demander la libération des deux agents emprisonnés. Quatre jours plus tard, le 16 octobre 2002, le chef de cabinet de la ministre de la Défense, Michèle Alliot-Marie, envoie Rondot en Espagne. « Général, je pense qu'il est nécessaire que vous rencontriez personnellement le procureur général du Tribunal supérieur de justice de Catalogne pour connaître l'état d'avancement de l'affaire. Il serait souhaitable que vous veniez dès que possible, c'est-à-dire demain. » Rondot s'est présenté devant Mena accompagné d'un lieutenant-colonel de la Garde civile. Il s'est identifié par son nom et a exigé la libération de Piazzole, donnant sa parole d'honneur qu'il comparaîtrait devant les tribunaux espagnols lorsque cela serait requis. « Je ne me souviens pas du nom du général. Je sais seulement que c'était un homme aux cheveux gris et vêtu d'un costume à rayures », explique l'ancien procureur général de Catalogne. « Le général m'a fait une déclaration officielle affirmant que le détenu était un fonctionnaire français qui effectuait un exercice de simulation sous ses ordres. Fort de cette garantie institutionnelle, j'ai changé d'avis et déposé une lettre auprès du tribunal en faveur de sa libération », se souvient Mena. Il se souvient avoir été surpris que le général ne parle que de Piazzolle et que, lorsqu'il lui ait fait remarquer ce détail, Rondot se soit exclamé : « Ah ! Il y a un deuxième prisonnier ? Je le croyais mort... » L'avocat Fernando Rodríguez, 42 ans, a assisté l'épouse de Chaouati, Karima, et a ensuite pris en charge sa défense. « Le général Rondot est venu s'entretenir avec le procureur Mena, et ce dernier a ordonné à la Cour provinciale de les libérer. La section V de la Cour a pris cette décision sur la base d'une lettre de Mena. La lettre du procureur, longue de trois lignes, disait quelque chose comme : « Le général Rondot, un général français, a comparu devant moi et m'a informé que Christian Piazzole travaille pour la police française… et que, par conséquent, sa mise en liberté provisoire est demandée… » La lettre ne mentionnait que Piazzole ; elle ne mentionnait pas le nom de mon client » (Chaouati). Les juges Elena Guindulain, Augusto Morales et José María Assalit, en réponse à la « demande fondée » de Mena, ont ordonné la libération de Piazzole et Chaouati le 18 octobre. Tous deux ont été libérés quelques heures après la rencontre du général Rondot avec Mena. Me Rodríguez s'en souvient parfaitement, malgré le temps écoulé : « On m'a appelé du tribunal pour me dire qu'ils allaient libérer mon client, et je me suis rendu à la prison de Modelo. Le greffier s'est d'abord rendu à la prison où Piazzole était détenu, puis chez mon client. Je me souviens de cette fonctionnaire assise là, attendant que mon client soit amené pour l'informer de sa libération. La scène m'a semblé très étrange. Je n'avais jamais vu un greffier donner un avis de libération. » Le tribunal a suspendu le procès pour obtenir la libération des deux hommes, selon des sources judiciaires. « J'ai eu connaissance de la lettre de Mena et de la médiation de Rondot après la libération de mon client et après avoir examiné l'ensemble du dossier. Jusque-là, l'avocat de Piazzole et moi-même n'avions connaissance que de la visite d'un garde civil et d'un commissaire français aux Mossos d'Esquadra, mais c'était au début. La visite du général est arrivée à la fin », ajoute l'avocat. « Xavier, l'avocat de Piazzole, m'a dit : "Faites passer un mauvais quart d'heure à ce type", en parlant de son client. Ils partent en France, et demain, ils seront différents », poursuit l'avocat. Mon client était ravi et enthousiaste lorsqu'il a appris sa libération. Pendant les mois où il était en prison, je lui rendais visite presque tous les vendredis et je ne comprenais pas pourquoi il était incarcéré. Il affirmait travailler pour le gouvernement français. À sa sortie, il m'a fait un cadeau avec l'argent qu'il avait. Je ne lui ai rien demandé. L'avocat a récupéré Chaouati et l'a conduit au domicile d'un parent, un Algérien comme lui, portant une moustache. Ils se sont embrassés deux fois. On s'est dit au revoir, et c'est la dernière fois que je l'ai vu. Cet homme n'était pas un terroriste. Il n'avait ni l'allure ni l'attitude d'un criminel ou d'un tueur à gages. Il m'a dit qu'il était agent stagiaire et travaillait pour une société de sécurité. C'était juste un simple garçon de courses qui faisait toutes sortes de courses. Il ignorait ce qu'il y avait dans le tube qu'il était censé déposer. Chaouati a avoué à son avocat qu'il aimait son travail et surtout les voyages car c'était « presque comme du tourisme ». Il priait tous les jours en prison, mais lui et sa femme étaient occidentalisés et habillés comme tels. « J'ai défendu l'innocence de mon client et soutenu que le fusil n'était pas une arme de guerre, qu'il pouvait être utilisé avec d'autres calibres. Et qu'il agissait sur ordre. Je pensais qu'il comparaîtrait devant le tribunal car le dossier montre qu'il a reçu et signé la convocation. Son adresse à Marseille devait être correcte. Or, Piazzole n'a jamais reçu la convocation », souligne l'avocat. Piazzole et Chaouati ont été libérés, mais les autorités françaises se sont battues tout au long de l'année 2003 pour clore le dossier ouvert à Manresa (Barcelone). « Le ministre de la Défense peut parler à son homologue espagnol. Faire pression. Procureur à Barcelone. Ministre espagnol de la Justice ? » Rondot a écrit dans son carnet. Il a ajouté : « N'exercez pas trop de pression, car cela pourrait donner l'impression qu'il y a quelque chose de caché dans cette affaire. » Le ministre de la Justice de l'époque, José María Michavila (PP), a déclaré à EL PAÍS : « Cette histoire ne me dit rien. Je ne me souviens pas avoir pris de dispositions pour ces détenus. C'est certainement une affaire assez choquante et étrange. » En septembre 2003, Rondot s'est entretenu avec Laurent Le Mesle, conseiller à la justice du président français Jacques Chirac, pour en savoir plus sur les intentions des juges espagnols, selon le journal français Libération. Le Mesle a déclaré au même journal qu'il n'avait rien fait de plus que de parler avec le magistrat de liaison à Madrid pour « entrer en contact avec les juges espagnols ». Les mois passèrent et le procès mené par le juge de Manresa Ramón Landa continua sans relâche. Les officiers n'étant pas censés se présenter à l'audience qui devait avoir lieu prochainement, la DGSE craignait que l'absence de Piazzole et Chaouati ne force les autorités espagnoles à émettre un mandat d'arrêt international à leur encontre. L’un des deux détenus avait besoin d’une nouvelle identité. Le général Rondot écrit donc dans son carnet : « Qu'on lui fournisse un IF (DGSE) ». Début 2004, l'imminence du procès a donné lieu à de nouvelles réunions, Rondot craignant que l'absence de l'espion et de son messager ne provoque un scandale dans la presse. « Selon le chef d'état-major, la justice espagnole ne croit pas à notre version : les armes étaient authentiques et l'agent ne savait pas qu'il s'agissait d'un exercice. » L'audience orale a été fixée au 28 janvier 2004, dans la Section V du Tribunal de Barcelone, et le procureur a requis sept ans de prison pour chacun des accusés accusés de stockage d'armes de guerre. La cour attendit en vain l'arrivée de Piazzolle et Chaouati. Le même jour, le général Rondot notait : « Opération Alpha : probable médiatisation avec l'audience d'aujourd'hui à Barcelone. » En ne se présentant pas à l'audience,Le tribunal a émis un mandat d'arrêt à son encontre, qui n'a pas abouti jusqu'à présent. « Je n'ai jamais rien entendu à ce sujet. Il semble évident que ces deux hommes avaient des intentions malveillantes », commente un officier supérieur des services antiterroristes de la Garde civile. « Les armes qu'ils portaient étaient conçues pour tuer. Personne ne porte une arme mortelle si elle n'est pas conçue pour tuer. Je ne crois pas que ces hommes participaient à un exercice. Comment des agents français ont-ils pu venir en Espagne pour mener un simple exercice ? » Le procureur Mena s'interroge aujourd'hui, ne cachant pas son malaise d'avoir été trompé et « trompé ». La Garde civile et la Police nationale (CNI) affirment ne pas connaître Piazzole et n'avoir jamais travaillé avec lui. Et ce, malgré le fait que le général Rondot se vante dans son journal d’être ami avec ces services espagnols. Quelle était la véritable mission des espions ? Des sources policières considèrent que l'hypothèse la plus probable est celle d'une attaque terroriste menée contre un terroriste corse, précisément au moment où l'offensive des indépendantistes corses s'intensifiait. D'autres sources spéculent que la cible était un islamiste lié aux attentats du 11 septembre aux États-Unis. Ce n’est pas pour rien que la Catalogne est l’un des territoires où Al-Qaïda et ses groupes associés ont pris racine. Des mois avant l'arrestation des deux Français, la police madrilène avait démantelé le réseau d'Imad Eddin Barakat, dit Abu Dahdah, un ressortissant syrien devenu citoyen espagnol qui recrutait des moudjahidines pour la Bosnie et l'Afghanistan et collectait de l'argent pour le djihad mondial. Abou Dahdah avait des collaborateurs en Catalogne dont l’identité n’a jamais été révélée. Mohamed Atta, le chef de l'escadron suicide, et Said Bahaji ont conservé le téléphone d'Abu Dahdah dans leur appartement à Hambourg, en Allemagne. Deux mois avant l'attentat contre les Twin Towers de New York, Atta avait rencontré à Salou (Tarragone) Ramzi Binalshib, un de ses hommes en Allemagne, pour lui communiquer les noms des kamikazes, leurs cibles et la date de l'attentat. Corses ou islamistes, Christian Piazzolle, le Chacal français, avait une cible dans son viseur. Les notes manuscrites du général Rondot dans son journal personnel montrent les démarches entreprises pour libérer les deux détenus et comment ses supérieurs politiques étaient tenus informés de l'évolution des procédures policières et judiciaires ouvertes en Espagne. » 4 octobre 2002 8h15. Entretien avec Philippe Marland : Mon entretien avec Dominique de Villepin : -Il est d'accord avec mon déploiement en Irak. -Sujet Alpha noté (ma note numéro 314) : Aucune objection. » 16 octobre 2002, 11h00 Allez à Barcelone sans perdre de temps pour voir le procureur en chef. Si cela ne fonctionne pas, le médecin pourrait-il se rendre à Madrid vendredi ? Téléphone D.Champtiaux : allez. À côté de ces notes, il y a une carte du chef d'état-major du ministre de la Défense, sur laquelle on peut lire : Mon général : Je confirme que je crois qu'il est nécessaire que vous rencontriez personnellement le procureur général de Barcelone pour vous assurer de l'état de santé de l'accusé. Il est souhaitable que cette prise en charge soit effectuée dans les meilleurs délais. C'est-à-dire à partir de demain. 15h00 - Au cabinet du directeur de cabinet - Situation (téléphone de M. Champtiaux) - Décision de Philippe Marland [directeur de cabinet de la ministre Michèlle Alliot-Marie] : - négocier un entretien en deux parties : mon départ + explications. (Coopération antiterroriste franco-espagnole). Je maintiens qu'il s'agit d'un exercice Retour du M [ministre] Expulsion de l' agent PV en mon nom : personnel en charge Rens et OS au Ministère de la Défense. Cesid me connaît. Accompagné de : Général Champtiaux et M. Fourré (mais ils n'assistèrent pas à l'entrevue). Prévenir le Cesid et la Garde Civile. Le ministre de la Défense sera informé, feu vert Voir Général Champtiaux 18h00 Sujet Alpha. Feu vert du ministre de la Défense et du général Bentegeat (transmis par téléphone au général Champtiaux). » 3 décembre 2002 16h15 Rencontre avec Philipe Marland. Déjeuner de la DGST et de la DGSE sur les difficultés rencontrées pour les faire coopérer dans la lutte contre le terrorisme. État des opérations du CDG dans les Balkans. Sujet Alpha. Il faut obtenir la clôture de l'affaire auprès du procureur général de Barcelone. Je vous envoie mes salutations pour vous remercier. N'exercez pas trop de pression, car cela donnerait l'impression qu'il y a quelque chose à cacher. » Édition espagnole du 14 novembre 2003 (Alpha). L'avis de Laurent Le Mesle : -Ne rien faire. -Voyez quel écho (médiatique) a le public barcelonais ? H 1 : Pas d'écho H2 : Parle, ne bouge pas Possibilité de déménager en France ? Risqué : n'acceptez pas cette solution. Laissez cette affaire pourrir. Réparer le cas de l'agent sans IR - Lui donner un IF [fausse identité] de la DGSE. Selon le chef d'état-major : la justice espagnole ne croit pas notre version : les armes étaient réelles et l'agent ne savait pas qu'il s'agissait d'un exercice. -Parlez à P. Brochand (directeur de la Direction générale de la sécurité extérieure). » 6 janvier 2004 8h15 Rencontre avec Ph. Marland. Matière espagnole (Alpha). *Dernière note DGSE numéro 1552 du 31-12-03 sur la procédure - Solution pour transférer le dossier en France ? Acceptable si l’Espagne le résout lors d’une audience du cabinet et non en public (risque médiatique). Assurer côté espagnol : ordonnance du magistrat de Madrid + avocat. -Laisser pourrir la question espagnole ? Consultez le juge Fourret ce jour-là. -Je l'expliquerai moi-même au procureur général de Barcelone. -Que fait la DGSE pour protéger l'OT et l'agent ? (Priorité) - Si on le transfère en France, c'est comme admettre qu'il se passe quelque chose de louche. -Voir P. Brochand demain à neuf heures. » 21 janvier 2004 15h-16h30 Rencontre avec Ph. Marland - La DGSE est très agitée : notes... - Un titre exécutoire européen (dans les deux mois) en France. -Risque de médiatisation. Suivre la propagation d'une commande en France ? -Éviter l'inscription aux archives françaises -Le sort de l'agent : le relocaliser ? Paris » 28 janvier 2004 14h45 Chez Philipe Marland. Opération Alpha : Probable couverture médiatique auprès du public d'aujourd'hui à Barcelone. http://elpais.com/m/diario/2009/11/15/domingo/1258260753_850215.html Je m'autocite, mais ça suggère quand même vachement un agent français à qui l'on demande de recruter un quidam, et de lui faire faire des trucs. Comme une répétition ou une évaluation pour le faire faire un jour dans un pays X, mais dans un environnement plus malveillant. Et ça recolle très bien avec ce qu'écrit Pierre Martinet par exemple sur l'environnement d'une telle opération. En effet, à choisir, je préfère faire déplacer du matos par un local qui sera un fusible, et réserver les risques de compromissions pour mon tireur au plus limité. Genre à pied de la cache d'arme au site de tir et inversement. Ce qui ne colle pas avec ma théorie, ou qui serait possiblement une erreur déontologique, c'est que le couillon de l'histoire semble être un citoyen français... Parce que vu comme le mec balance tout de suite, je me dis qu'on est pas vraiment face à un agent entrainé. Ou alors...c'est un exercice, et on leur dit de parler vite pour pas rajouter de la merde sur la merde, mais ça fait pas très sérieux. Vu comment le couillon est recruté, je doute que ça soit ce cas là. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Nec temere Posté(e) le 21 avril Share Posté(e) le 21 avril C'est bibi qui disait qu'il avait fait parti du SA après être passé chez les mili mais c'est un souvenir d'une émission où il se présentait sur autre chaîne mais je ne saurais dire où... 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Polybe Posté(e) le 21 avril Share Posté(e) le 21 avril (modifié) il y a 9 minutes, Nec temere a dit : C'est bibi qui disait qu'il avait fait parti du SA après être passé chez les mili mais c'est un souvenir d'une émission où il se présentait sur autre chaîne mais je ne saurais dire où... Yep désolé, et mes excuses à @mgtstrategy ! Du coup non c'est pas le cas. Modifié le 21 avril par Polybe 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mgtstrategy Posté(e) le 21 avril Share Posté(e) le 21 avril 1 hour ago, Polybe said: Ben j'ai des arguments. Des illustrations. Tu as des rumeurs et des interprétations. J'ai pas le tps de développer ! 20 ans sur le sujet. Mais j'ai bien conscience que ça implique pas une vérité absolue sur le sujet.... Vu qu'on est sur un forum et pas une note d'analyste, je fais au plus simple Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mgtstrategy Posté(e) le 21 avril Share Posté(e) le 21 avril Si ça peut t'aider dans tes recherches, tu as aussi l'élimination par les SR espagnols des terroristes basques...en France. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Polybe Posté(e) le 21 avril Share Posté(e) le 21 avril il y a 35 minutes, mgtstrategy a dit : Si ça peut t'aider dans tes recherches, tu as aussi l'élimination par les SR espagnols des terroristes basques...en France. Autre époque. Si on se base sur les années 80, effectivement là beaucoup de choses deviennent possibles. Quelques affaires plus tard, il n'aura échappé à personne que les mœurs ont légèrement évolué... On a eu ici même des articles qui montrent qu'à chaque président, ça évolue. il y a une heure, mgtstrategy a dit : J'ai pas le tps de développer ! 20 ans sur le sujet. Mais j'ai bien conscience que ça implique pas une vérité absolue sur le sujet.... Vu qu'on est sur un forum et pas une note d'analyste, je fais au plus simple Ouais enfin...j'entends ton manque de temps, ça n'est pas un reproche. Mais là y a le choix entre mes arguments (tout ces dernières années tend à montrer que ça ne marche pas comme ça), et...te croire, ça fait 20 ans que je lis sur le sujet, t'inquiète. Après effectivement, j'entends bien que de toute façon, on aura pas de vérité absolu. Mais y a déjà des éléments factuels qui valident ou invalident certaines théories. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mgtstrategy Posté(e) le 21 avril Share Posté(e) le 21 avril (modifié) oui, c'est que je disais, ça fait 20 ans que je suis sur le topic DGSE, mais ça fait pas de moi une verité absolue. La j'ai un peu la flemme / d'autres priorités pour te sourcer les infos, d'autant que c'est bien galère à retrouver parfois. (exp: extrait de livres, de blogs désormais fermés etc..). Bref, il reste ma mémoire :) Et imagine que quand j'ai commencé en 99, il y avait tout simplement pas de site DGSE! C'est un ami qui avait crée un site non officiel, ce qui a pas été sans soucis... Modifié le 21 avril par mgtstrategy 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mgtstrategy Posté(e) le 21 avril Share Posté(e) le 21 avril Je te donne un exp: le rainbow warrior. Ca fait allez...10 ans qu'on sait que le frere de Segolene royale faisait partie de l'opé. Mais seulement qqs années qu'il y avait plusieurs autres nageurs / equipe au large. Et que l'opé a été surtout la résultante d'une enorme guerre interne au service, qui a bien faillit le faire couler (sans jeu de mot) pour de bon. Bref, tout ça, ça aurait pris enooooormément de temps et que les langues se délient. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Polybe Posté(e) le 22 avril Share Posté(e) le 22 avril Il y a 19 heures, mgtstrategy a dit : oui, c'est que je disais, ça fait 20 ans que je suis sur le topic DGSE, mais ça fait pas de moi une verité absolue. La j'ai un peu la flemme / d'autres priorités pour te sourcer les infos, d'autant que c'est bien galère à retrouver parfois. (exp: extrait de livres, de blogs désormais fermés etc..). Bref, il reste ma mémoire :) Et imagine que quand j'ai commencé en 99, il y avait tout simplement pas de site DGSE! C'est un ami qui avait crée un site non officiel, ce qui a pas été sans soucis... Non mais je lis des bouquins aussi, je te rassure... ^^ Et je sais aussi que beaucoup des auteurs n'ont pas la qualité de sources qu'ils prétendent. Ni que les-dites sources savent tout, comme l'exprime d'ailleurs assez bien Olivier Mas lui-même ! Il y a 19 heures, mgtstrategy a dit : Je te donne un exp: le rainbow warrior. Ca fait allez...10 ans qu'on sait que le frere de Segolene royale faisait partie de l'opé. Mais seulement qqs années qu'il y avait plusieurs autres nageurs / equipe au large. Et que l'opé a été surtout la résultante d'une enorme guerre interne au service, qui a bien faillit le faire couler (sans jeu de mot) pour de bon. Bref, tout ça, ça aurait pris enooooormément de temps et que les langues se délient. ...ouais, sans Cellule Alpha, mais le SA. Mais des procédés proches de ceux de l'Exercice Alpha dont parles les notes de Rondot. On a d'ailleurs la masse d'interviews sur le sujet maintenant. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
lm2 Posté(e) mardi à 14:46 Share Posté(e) mardi à 14:46 Quote EXCLUSIF. Que savait vraiment la DGSE au déclenchement de la guerre en Ukraine ? Un rapport de la délégation parlementaire au renseignement, que « Le Point » a consulté en avant-première, audite le fonctionnement des services secrets français, notamment lors des débuts de la guerre en Ukraine. Par Romain Gubert Publié le 29/04/2025 à 15h30 Une famille ukrainienne après des bombardements russes sur Kiev, le 24 avril. © Justin Yau/ Sipa USA/SIPA Temps de lecture : 4 min Ajouter à mes favoris Google News C'est un rapport d'activité d'une centaine de pages que Le Point a consulté en avant-première, avant sa publication officielle. Produit chaque année par la délégation parlementaire au renseignement qui rassemble huit sénateurs et députés habilités secret-défense*, il ressemble à une sorte d'audit des services secrets. Le point du soir Tous les soirs à partir de 18h Recevez l’information analysée et décryptée par la rédaction du Point. En vous inscrivant, vous acceptez les conditions générales d’utilisations et notre politique de confidentialité. Même si de nombreux passages sont classifiés et volontairement caviardés, le contenu de ce document est riche. Il donne plusieurs recommandations (pour la plupart classées secret-défense, qui ne peuvent donc pas être diffusées par les parlementaires). Il se concentre cette année sur plusieurs grands thèmes : la guerre cyber, le bilan des JO, les fonds secrets, etc. Mais fait aussi un zoom particulier sur deux grandes crises géopolitiques : la guerre en Ukraine et la situation en Afrique. Le rapport fait aussi le débrief du volet sécuritaire des Jeux olympiques. À LIRE AUSSI Si Trump lâche l'Ukraine, comment la France peut passer en économie de guerrePremière question : lorsque la Russie a envahi l'Ukraine début 2022, la France a-t-elle été prise au dépourvu ? Cette interrogation est depuis deux ans balayée par les services français et notamment par la DGSE (Direction générale de la sécurité extérieure) et à la DRM (Direction du renseignement militaire), qui estiment avoir fourni aux responsables politiques l'information la plus détaillée possible. « Part d'irrationalité » Le rapport parlementaire, conduit par le sénateur Cédric Perrin qui a présidé la délégation jusqu'en 2024, ne contredit pas cette version des faits. Mais donne de nombreux détails instructifs sur la séquence. Le rapport estime ainsi qu'en toute autonomie, c'est-à-dire sans les informations américaines, la France savait à peu près tout des manœuvres préparatoires de l'armée russe et qu'elle avait observé ces mouvements en détail. Elle avait aussi une bonne connaissance concrète des moyens militaires ukrainiens. En revanche, son analyse a été faussée par « la part d'irrationalité dans la prise de décision par le président Poutine et le cercle très restreint de la prise de décision », estime le rapport qui avance « la difficulté de disposer de sources humaines et techniques en pareil cas ». Les parlementaires expliquent que si « les services disposaient d'éléments sur la potentialité d'une attaque russe », ceux-ci étaient « contrebalancés par une analyse de risque en défaveur de l'attaque ». À LIRE AUSSI Itar, la carte de Trump qui peut empêcher l'Europe d'aider l'UkraineAlors que les États-Unis et la Grande-Bretagne ont, eux, alerté très en amont leurs alliés et l'Ukraine d'un risque certain de guerre, les députés et les sénateurs qui ont auditionné les responsables de la DRM et de la DGSE affirment que « les Américains et les Britanniques ont choisi de communiquer sur l'imminence d'une attaque très tôt, vraisemblablement avant de disposer d'éléments de recoupement, dans le cadre d'une posture politique différente de celle de la France, laquelle privilégiait alors la diplomatie ». Renforcement des moyens Les parlementaires donnent donc quitus aux services français : « Le cas des prémices et du déclenchement de la guerre en Ukraine est symptomatique de la complexité du recueil, de l'analyse, du recoupement et de la coopération avec les alliés, ceux-ci ayant leurs propres intérêts à défendre. Aussi, dire que les Américains et les Britanniques “savaient”, et pas la France, est réducteur. » Pour appuyer son propos, la délégation parlementaire a reconstitué une chronologie précieuse. Elle note que, dès l'été 2021, soit six mois avant le début de l'offensive, la DGSE a renforcé ses moyens en se focalisant sur la Russie et l'organisation Wagner. Autre date : janvier 2022, soit un mois avant le déclenchement du conflit. « Le renseignement français documente la possibilité d'une attaque mais ne dispose pas d'éléments avérés sur une intention », note le rapport. À LIRE AUSSI Dmitri Peskov, porte-parole de Poutine : « Les Européens exigent la guerre ! » « Des plans sont connus mais sans éléments de décision. L'évaluation de la DGSE est qu'à ce stade une attaque massive russe serait “extrêmement risquée” compte tenu des capacités ukrainiennes et des faiblesses russes que le commandement a dissimulées au président russe », est-il aussi précisé. À Découvrir Le Kangourou du jour Répondre Enfin, le 22 février 2022, soit quatre jours avant le début de l'offensive, « la DGSE envisage la possibilité du passage à l'acte, sans disposer de partage des renseignements que détiendraient les Américains et les Britanniques. Ces derniers, à l'avant-veille de l'attaque, ne disposaient encore ni de la décision ni de la date […], l'attaque s'est faite dans un cercle très restreint autour de Poutine, sans que ni le ministre des Affaires étrangères [Sergueï] Lavrov ni les commandants militaires en soit informés ». * La délégation est composée de huit membres, quatre sénateurs – Cédric Perrin (LR), Agnès Canayer (LR), Muriel Jourda (LR), Gisèle Jourda (PS) – et quatre députés – Jean-Michel Jacques (Renaissance), Aurélien Rousseau (PS), Catherine Colombier (RN), Florent Boudié (Renaissance). https://www.lepoint.fr/societe/exclusif-que-savait-vraiment-la-dgse-au-declenchement-de-la-guerre-en-ukraine-29-04-2025-2588524_23.php Quote Ukraine, Sahel : les parlementaires s’interrogent sur le défaut d’anticipation des services de renseignements français Par Nicolas Barotte Publié le 29 avril 2025 à 14h55, mis à jour le 29 avril 2025 à 14h57 Sujets Renseignement défense Des blindés russes à Armyansk en Crimée le 25 février 2022. Des blindés russes à Armyansk en Crimée le 25 février 2022. Des blindés russes à Armyansk en Crimée le 25 février 2022. STRINGER / AFP EXCLUSIF - Dans son rapport annuel, que Le Figaro a pu consulter en avant-première, la Délégation parlementaire au renseignement cherche à tirer des leçons des dernières «surprises stratégiques» qui ont pris en défaut la DGSE ou la DRM. Que savaient-ils ? Dans son rapport annuel qui sera rendu public mercredi, mais que Le Figaro a pu consulter en exclusivité, la Délégation parlementaire au renseignement (DPR) s’interroge, entre autres, sur la capacité des services de renseignement français à faire face aux « surprises stratégiques ». Depuis plus de trois ans, les événements qui ont bouleversé l’environnement international de la France ont semblé prendre de court ceux qui étaient chargés de les anticiper. À découvrir PODCAST - Écoutez le club Le Figaro InternationalPODCAST - Écoutez le club Le Figaro International PODCAST - Écoutez le club Le Figaro International « Que savions-nous ? », se demandent les huit rapporteurs, sénateurs et députés. De la préparation de la guerre en Ukraine ? Contrairement à Washington et Londres, Paris a longtemps refusé de croire à l’invasion russe. De l’instabilité Sahel ? Au Mali, au Burkina Faso et au Niger, où se sont succédé les coups d’État, l’armée française a été chassée après une décennie d’opération militaire contre le terrorisme djihadiste. Les parlementaires citent aussi l’accord Aukus entre l’Australie, le Royaume-Uni et les États-Unis qui a évincé, du jour au lendemain, l’industriel Naval Group, qui devait livrer des sous-marins à Canberra. Renseignement et anticipations sont indispensables pour garantir à la France un pouvoir de décision autonome. Le rôle des services est de « diminuer le niveau d’incertitude par des sources, des recoupements et des analyses », rappellent les membres de la délégation, présidée par le sénateur (Les Républicains) Cédric Perrin, le président de la commission des Affaires étrangères et de la Défense du Sénat. « En termes de politique publique, l’enjeu d’une bonne compréhension de ces événements et de ce que nos services pouvaient « faire remonter » est riche d’enseignement pour orienter ou réorienter le travail des services », écrivent-ils en saluant cependant la qualité de leur travail en amont des Jeux olympiques ou leur analyse du risque terroriste. La DPR insiste aussi sur la bascule géopolitique qui va conduire les services à désormais concentrer leurs efforts sur le flanc est de l’Europe et sur la zone indopacifique, ainsi que sur les enjeux de lutte contre les risques de prolifération. «Déjà focalisée sur l’Iran et la Corée du Nord, deux États proliférants, le renseignement de contre-prolifération doit également faire face aux nouvelles postures, plus agressives, de deux États « proliférateurs », la Russie et la Chine, qui sont en mesure de fournir des technologies relatives aux armes de destruction massive (nucléaire, bactériologique et chimique)», prévient-on. Chronologie des faits Fruit de multiples auditions, le rapport de la délégation n’est que semi-public. Il porte en priorité sur les cinq services « du premier cercle » : la DGSE, chargée du renseignement extérieur, la DGSI, le renseignement intérieur, la DRM, le renseignement militaire, la DRSD, le renseignement qui touche le secteur de la défense, et la DNRED, qui s’intéresse au trafic douanier. Le défaut d’anticipation de la guerre en Ukraine a coûté son poste à l’ancien patron de la DRM et la cécité de la DGSE au Sahel a suscité le courroux du ministre des Armées. Le rapport de la DPR lève un coin du voile sur les semaines qui ont précédé la guerre en Ukraine. Durant l’été 2021, six mois avant l’invasion, « la DGSE renforce ses moyens par une bascule d’effort sur la Russie et l’organisation Wagner », note-t-on. En « janvier 2022 », un mois avant, « le renseignement français documente la possibilité d’une attaque mais ne dispose pas d’éléments avérés sur une intention. Des plans sont connus mais sans éléments de décision », poursuit le rapport. Pour la DGSE, « une attaque massive russe serait « extrêmement risquée » », lit-on. Quelques jours avant l’offensive, le service infléchit son analyse : « Le 20 février 2022, la DGSE envisage la possibilité du passage à l’acte, sans disposer de partage des renseignements que détiendraient les Américains et Britanniques. Ces derniers, à l’avant-veille de l’attaque, ne disposaient encore ni de la décision, ni de la date », assure-t-on. « Postérieurement, on comprend qu’un accès technique américain a pu mettre au jour la présentation de la planification de l’attaque qui s’est faite dans un cercle très restreint autour de Poutine, sans que ni le ministre des Affaires étrangères Lavrov, ni les commandants militaires n’en soient informés », ajoutent les auteurs du rapport. Contexte instable En ce qui concerne le Sahel, l’appréciation de situation est rendue plus complexe par un contexte instable. « Avec près de 220 coups d’État en Afrique en 70 ans, les services constatent une faiblesse structurelle des régimes considérés, avec une part importante d’initiative personnelle dans les putschs, dont les auteurs sont parfois inconnus ou extérieurs à la haute hiérarchie militaire ou politique », écrivent les parlementaires avant de détailler. Au Mali, le premier coup d’État d’août 2020 n’a pas été clairement anticipé. Les services « disposaient de renseignements sur une intention de putsch mais non recoupée par un complot. L’analyse était que le coup d’État était peu structuré, peu préparé et que le pouvoir est tombé de sa propre faiblesse ». Le second putsch du colonel Assimi Goïta était en revanche prévisible : « La DGSE dispose de renseignements sur l’intention putschiste en amont des événements », assure la DPR. Au Burkina Faso, la surprise est totale quand le 30 septembre 2022 le capitaine Traoré prend le pouvoir. « De l’aveu des services, la spontanéité des évènements, au-delà d’un climat pré-insurrectionnel permanent, et le niveau de plus en plus bas des protagonistes dans la hiérarchie font qu’il faudrait descendre de plus en plus bas dans le système pour recueillir du renseignement », rapportent les auteurs, qui citent les services : « Le capitaine Traoré, on ne l’a pas détecté » Au Niger non plus, le coup d’État de juillet 2023 n’a pu être anticipé. « Le général Tiani n’était pas apparu le leader d’un quelconque groupe de conjurés portant un projet putschiste longuement mûri », ont expliqué les services à la DPR, en insistant sur leur « dilemme » à s’immiscer dans les affaires intérieures d’un État. « Après un large débat, la délégation a tenu à exprimer sa préoccupation sur l’occurrence répétée de renversements de régime non anticipés, révélant une faille dans le renseignement humain sur le commandement intermédiaire et subalterne des forces armées partenaires ». Ce constat d’échec appelle « les services à une remise en question sur la détection des signaux faibles », concluent les rapporteurs. Multiplication des crises Au sein des services, on a bien conscience d’être confronté à une mission quasi-impossible pour prévenir des crises multiples avec des moyens limités, même s’ils augmentent. « Depuis le déclenchement de la guerre en Ukraine, les moyens en fonds normaux comme en fonds spéciaux des services ont connu une hausse sensible », observent les rapporteurs de la DPR. Les chiffres exacts ne sont pas publics, la dotation initiale étant largement inférieure aux sommes dépensées. Si la loi de finance initiale de 2022 prévoyait 75,9 millions d’euros, «l’exécution» a dépassé les 100 millions. Pour 2025, la dotation a été estimée à 71,9 millions, alors que les tensions ne font que croître. Outre les crises internationales, les services doivent aussi faire face à l’extension de la guerre hybride, faite de désinformation. Les parlementaires alertent : «À cadre juridique constant, la capacité de résistance de la France aux mutations de cette menace ne paraît pas aujourd’hui plus garantie». Le bouleversement géostratégique mondial a conduit les services, et principalement la DGSE, à des réformes de structures pour casser les « silos » et travailler en « plateaux », sur des aires géographiques plutôt que par missions. Ces efforts ne sont pas sans résultats. « Le renseignement ainsi obtenu est particulièrement critique sur l’efficacité des sanctions infligées à l’industrie de l’armement puisque 60 % des composants technologiques retrouvés sur des matériels russes sont d’origine américaine. Les composants des drones iraniens Shahed sont quant à eux à 80 % américains, le reste étant d’origine chinoise», lit-on incidemment dans le rapport de la DPR. Même s’ils sont parfois pris en défaut, les services de renseignement français gardent des atouts dans leurs manches. https://www.lefigaro.fr/international/ukraine-sahel-les-parlementaires-s-interrogent-sur-le-defaut-d-anticipation-des-services-de-renseignements-20250429 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Polybe Posté(e) mardi à 16:35 Share Posté(e) mardi à 16:35 J'aime bien le "on s'est planté mais en faite non". ^^ Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) mardi à 16:51 Share Posté(e) mardi à 16:51 il y a 11 minutes, Polybe a dit : J'aime bien le "on s'est planté mais en faite non". ^^ Planté... Le six juin le débarquement n'aurait très bien où ne pas avoir lieu. Pourtant le renseignement allemand l'annonçant pour le six juin ne se serait pas planté. Si au dernier moment le commandement estime que la météo est trop mauvaise. Que de nouvelles infos nous font dire que c'est devenu trop risqué etc. A priori les éléments ont bien été remonté ... Mais personne n'est dans la tête du commandant qui jusqu'au dernier moment peu décider d'y aller ou pas ... Dernier moment qui peut durer un moment. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Polybe Posté(e) mardi à 17:05 Share Posté(e) mardi à 17:05 il y a 13 minutes, g4lly a dit : Planté... Le six juin le débarquement n'aurait très bien où ne pas avoir lieu. Pourtant le renseignement allemand l'annonçant pour le six juin ne se serait pas planté. Si au dernier moment le commandement estime que la météo est trop mauvaise. Que de nouvelles infos nous font dire que c'est devenu trop risqué etc. A priori les éléments ont bien été remonté ... Mais personne n'est dans la tête du commandant qui jusqu'au dernier moment peu décider d'y aller ou pas ... Dernier moment qui peut durer un moment. On s'en tape des éléments. L'appréciation c'était bien "Pas logique, ils ne le feront pas." De là deux options. Soit les russes sont totalement irrationnels, et ils y vont au coup de tête. Personnellement j'ai un doute... Soit on a pas su comprendre leur logique, et on est toujours dans le déni depuis. Or ça c'est dangereux pour des SR. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) mardi à 21:13 Share Posté(e) mardi à 21:13 Il y a 3 heures, Polybe a dit : On s'en tape des éléments. L'appréciation c'était bien "Pas logique, ils ne le feront pas." De là deux options. Soit les russes sont totalement irrationnels, et ils y vont au coup de tête. Personnellement j'ai un doute... Soit on a pas su comprendre leur logique, et on est toujours dans le déni depuis. Or ça c'est dangereux pour des SR. Justement non c'est pas comme cela que fonctionne la logique décisionnelle. On produits un arbre des possible et on pondére chaque branche avec des probabilités de branchement. Puis on affecte une espérance a l'évènement plus sa probabilité. On peut même contextualisere graph pour le rendre dynamique des éléments nouveaux affectant dynamiquement les branchements les probabilités et les espérances. Ensuite on adresse chaque branche et une reponse adapté. Certes on privilégie la préparation physique pour quelques branches les plus critique ou les plus accessible. Mais pour l'immatériel, le signaling, la préparation dea réponse communicationnelle etc. On adresse bien toutes les branches et on présente les plus critiques aux décideurs. A eux d'arbitrer les conduites a tenir selon les branchements. Celles a privilégier dansa préparation et celles où l'on doit depenser moins de ressources. Mais c'est seulement en adressant tous les possibles qu'on a une visions un peu synthétique du réelle sans céder au différents biais de la psychologie des institutions ou des acteurs. Si je coupe une branche parce que ça ne m'arrangerai pas que ça arrive ... C'est de l'ordre de la faute professionnelle. Si la DGSE a bien présenté que la Russie avait mis en place les moyen d'une attaque et donc que c'était militairement faisable. Alors c'était une branche a ne pas couper. Si l'esperance semblait faible pour nos critères on pouvait la pondérer modestement, mais jamais la couper. Les gens font les choses avant tout parce qu'il le peuvent. S'il peuvent il y a toujours une probabilité non négligeable qu'il le fasse ne serait que par compulsion et dictature de leur inconscient. Les institutions quoi qu'on en dise réplique les fonctionnements des éléments sous jacent, elles ont les même biais et les même faiblesse que les individus. Encore plus qu'en le pouvoir est concentré en un seul homme pour une décision donnée. On a eu le même cas lors de l'invasion du Koweït par l'Irak... Les américains savaient tout. Que c'était plus que probable. Que tous les éléments étaient en place, et qu'il suffisait d'un signal pour que l'invasion se déclenche. Certain pense qu'ils ont alors volontairement choisi de ne pas envoyer le signal stratégique adéquate pour dissuader l'Irak... Et que par là il aurait indirectement donné le feu vert. On sait toute la suite... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Rob1 Posté(e) il y a 10 heures Share Posté(e) il y a 10 heures Il y a 23 heures, Polybe a dit : On s'en tape des éléments. L'appréciation c'était bien "Pas logique, ils ne le feront pas." De là deux options. Soit les russes sont totalement irrationnels, et ils y vont au coup de tête. Personnellement j'ai un doute... Soit on a pas su comprendre leur logique, et on est toujours dans le déni depuis. Or ça c'est dangereux pour des SR. Une explication que j'ai vue est (1) les forces que la Russie a déployées sont insuffisantes pour envahir toute l'Ukraine (2) donc ils ne vont pas essayer de le faire. On peut se planter sur (2) et avoir raison sur (1), sans chercher à défendre à tout prix nos services - qui de toute façon auraient quand même dû se demander pourquoi les Américains étaient si sûr d'eux. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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