L'avenir de la péninsule coréenne

[Dino]

Déclaration stupide de sa part car je suis certain que c'est suite à cette dernière que le centre a été fermé. 

[Ciders]

C'en est une. Un moyen de pression comme un autre, en fait.

Ils veulent vraiment montrer leurs muscles et pousser Séoul à courber l'échine. Pas sur que ça marche ce coup-ci.

[Michael Guay]

Voici un vidéo de propagande Nord-Coréenne sur la propagande américaine...

L'on voie l'éducation anarchiste occidental qu'a reçu le jeune Kim qui a vécus en Suisse avant de venir remplacé papa...

https://www.youtube.com/watch?v=jGxbOVscHPs

C'est de la copie flagrante, version Nord-Coréenne, du style Anonymous.

[alexandreVBCI]

Professeur d'histoire à l'université Kookmin, à Séoul, Andreï Lankov est un spécialiste respecté de la Corée du Nord. Il redoute plus une guerre civile qu'un conflit armé avec le Sud.

Suite :

http://www.lexpress.fr/actualite/monde/asie/coree-du-nord-je-crains-un-effondrement_1241547.html

[gargouille]

Pyongyang pose ses conditions pour une reprise du dialogue avec Séoul

http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2013/04/18/pyongyang-pose-ses-conditions-pour-une-reprise-du-dialogue-avec-seoul_3162046_3216.html

[Dino]

A mon avis il ne faut surtout pas céder au chantage de la CdN, sinon ce serrait les pousser à refaire leur chanson la prochaine fois qu'ils veulent négocier.

[gargouille]

A mon avis il ne faut surtout pas céder au chantage de la CdN, sinon ce serrait les pousser à refaire leur chanson la prochaine fois qu'ils veulent négocier.

Tout à fait mais sans les humilier.

[Kiriyama]

Professeur d'histoire à l'université Kookmin, à Séoul, Andreï Lankov est un spécialiste respecté de la Corée du Nord. Il redoute plus une guerre civile qu'un conflit armé avec le Sud.

Suite :

http://www.lexpress.fr/actualite/monde/asie/coree-du-nord-je-crains-un-effondrement_1241547.html

C'est ce que je disais : est-ce que cette agitation en Corée du Nord ne sont pas plutôt les soubresauts d'un régime agonisant ?

[French Kiss]

C'est ce que je disais : est-ce que cette agitation en Corée du Nord ne sont pas plutôt les soubresauts d'un régime agonisant ?

Bof, ca ne fait jamais que 20 ans que le regime agonise, en tenant grace a sa machine de repression et de propagande, et a sa politique du fou.

"Dialogue et état de guerre ne peuvent coexister", précise le communiqué de la Commission nationale de défense, la plus haute instance du régime, présidée par Kim Jong-un.

Hahaha, si c'est pas du foutage de gueule, alors que Pyongyang signe une armistice en bonne et due forme avec Seoul, a defaut d'une reunification, ca pourrait etre si simple si la Chine et les US pouvaient s'entendre pour leur foutre la paix au sens litteral du terme.

[alpacks]

C'est ce que je disais : est-ce que cette agitation en Corée du Nord ne sont pas plutôt les soubresauts d'un régime agonisant ?

 Perso je ne pense pas pour des raisons assez simples :

_ Aucun climat insurrectionnel dans le pays, les nords coréens étant dans un tel climat de pauvreté, se soucier de quoi pouvoir manger du jour au lendemain, verrouillage sécuritaire et autoritaire extrême ect ect

_ Inexistence totale de toute "opposition" connue (ou alors elle se cache extrêmement bien, a la limite on comprendrait pourquoi ...)

Font qu'il n'existe pas de possibilité réelle qu'un changement de régime ait lieu via un régime vascillant permettant l'émergence d'une opposition préparée a faire relais ... Du coup le régime en lui même ne peu pas sauter : Car pour être remplacé par quoi ? Ben par lui même ... A quelques détails près comm l'éviction de la tête du serpent exposé pour un autre mais qui ferait exactement les mêmes choses controlé par les cadres du régime qui ne sont pas au grand jour qui est toujours une chose possible mais ça ne changerait pas grand chose ...

 

[collectionneur]

Guerre civile ? Plutôt anarchie et somalisation avec une administration incapable de répondre aux besoin vitaux de la population dont même la troupe risque de servir elle même dans les greniers pour nourrir leurs famille...

[Cricrisius]

http://www.atlantico.fr/decryptage/quelle-logique-tend-jeu-alliances-chine-jean-vincent-brisset-693687.html

Il y a encore quelques jours, le Ministre de la Défense Nord-Coréen déclarait que son seul véritable ennemi était les Etats Unis, et que les "marionnettes" Sud-Coréennes ne méritaient même pas d'être attaquées. Les toutes dernières déclarations marquent donc une nouvelle étape dans la rhétorique de la menace.

Théoriquement, Pékin et Pyongyang sont liés par le traité d'aide, de coopération et d'amitié signé en 1961, prolongé en 1981 et en 2001 et toujours valide jusqu'en 2001 (2021?). Ce traité garantit une aide militaire inconditionnelle en cas d'attaque extérieure, ce qui ne concerne donc pas une éventuelle attaque lancée par le Nord.

Petit à petit, la Chine a été de plus en plus réticente à laisser la Corée du Nord continuer de mener ses programmes balistiques et nucléaires. Dans le même temps, elle se voyait contrainte d'assurer une bonne part de la survie de son "alliée" en lui fournissant," volens nolens", une aide importante en énergie et en nourriture, ne serait-ce que pour éviter un effondrement du pays qui aurait amené d'énormes vagues de réfugiés.

La fin objective de la relation "d'alliance" peut être marquée par le vote de la dernière résolution condamnant et sanctionnant la Corée du Nord (2094, du 7 mars 2013), co introduite par la Chine et les Etats-Unis à la suite de l'annonce du dernier essai nucléaire. Depuis, les déclarations chinoises sont devenues de plus en plus dures, et, dernière démonstration en date, Pékin a renforcé sa présence militaire le long de la frontière Nord-Coréenne et procédé, dans les tout derniers jours, à des exercices comportant des tirs réels.

les "marionnettes" Sud-Coréennes ne méritaient même pas d'être attaquées...

Ou comment les nord-coréens se dégonflent :lol: !

[Rochambeau]

Je rappelle au bon souvenir de certain que l'URSS c'est effondré d'un seul coup ... aucun Etat n'est à l'abris qu'un coup du sort qui peut-être déclenché par un seul homme. Bien sur, pour cela il y a des signes avant coureur qui nous suggère que les choses vont se passer comme ceci ou comme cela, mais aucune méthode n'a été trouvé à ce jours pour détecter comment ce signal se déclenche. Surtout que dans cette affaire nous ne connaissons que très peu de chose de la Corée du Nord, nous avons aucun indice sur l'existence d'une opposition mais cela ne veut pas dire qu'il n'en a pas. Par exemple on sait que malgré la fermeture complète du pays, la population nord coréenne arrivent à se fournir de produit vidéo-ludique de Corée du Sud.

Enfin, de tout manière à partir du moment ou la Corée du Nord ne trouve plus les moyens de subvenir aux besoins essentiels de sa population, cette état est à terme condamné.

[Jojo67]

Je rappelle au bon souvenir de certain que l'URSS c'est effondré d'un seul coup ... aucun Etat n'est à l'abris qu'un coup du sort qui peut-être déclenché par un seul homme. Bien sur, pour cela il y a des signes avant coureur qui nous suggère que les choses vont se passer comme ceci ou comme cela, mais aucune méthode n'a été trouvé à ce jours pour détecter comment ce signal se déclenche. Surtout que dans cette affaire nous ne connaissons que très peu de chose de la Corée du Nord, nous avons aucun indice sur l'existence d'une opposition mais cela ne veut pas dire qu'il n'en a pas. Par exemple on sait que malgré la fermeture complète du pays, la population nord coréenne arrivent à se fournir de produit vidéo-ludique de Corée du Sud.

Enfin, de tout manière à partir du moment ou la Corée du Nord ne trouve plus les moyens de subvenir aux besoins essentiels de sa population, cette état est à terme condamné.

Tout à fait, c'est comme une planche vermoulue qui cède d'un coup... La Corée du Nord n'en a plus pour longtemps à mon avis.

[Stalker]

Selon le site The inquisitr, deux sous-marins nord-coréens auraient disparu des côtes et des soupçons comme quoi Pyongyang pourrait finaliser une attaque contre l’Amérique sont à prévoir.

Bien que ces deux sous-marins aient été vu dernièrement sur une base navale dans la province de Hwanghae en début Avril, les nouvelles de leur «disparition» ont été divulguées à la presse récemment.

Cette information pourrait devenir une préoccupation majeure pour les Etats-Unis, selon un article sur le site The inquisitr.

De nombreux experts doutent de la capacité de la Corée du Nord pour lancer un missile à longue portée contre les Etats-Unis.

Toutefois, Pyongyang pourrait mener une attaque de missile à partir d’un sous-marin, une option soit, mais qui ne doit pas être rejetée, selon la publication.

Bien que n’importe quelle ville côtière pourrait devenir une cible, certains analystes soulignent que la Californie serait probablement la cible d’une attaque de la Corée du Nord.

Fait encore plus impressionnant, ils affirment également que si Pyongyang envoi une fusée suffisamment puissante sur la côte américaine, il pourrait se produire un tremblement de terre, qui pourrait faire passer inaperçue cette attaque nord-coréenne au moins pendant un certain temps.

Selon l’article,  la Corée du Nord a acquis environ 660 kg d’argent en provenance de Chine qui aurait été utilisé pour les batteries de classe midget Sang-O (Shark). Les généraux de l’armée du régime de Kim Jong ont fait valoir que ce sont des armes pour les sous marins requins qui pourraient être utilisés à la fois contre les Etats-Unis et contre la Corée du Sud.

Les USA sont-ils préparés en cas d’attaque EMP ?

[Akhilleus]

Selon le site The inquisitr, deux sous-marins nord-coréens auraient disparu des côtes et des soupçons comme quoi Pyongyang pourrait finaliser une attaque contre l’Amérique sont à prévoir.

LoL

Q : les NK possèdent ils la techno pour des SLBM ? réponse : non

Fait encore plus impressionnant, ils affirment également que si Pyongyang envoi une fusée suffisamment puissante sur la côte américaine, il pourrait se produire un tremblement de terre, qui pourrait faire passer inaperçue cette attaque nord-coréenne au moins pendant un certain temps.

Q : une TN peut elle declencher un seisme : oui si elle est grosse et déposée en profondeur dans une faille, pas si elle explose en surface

Selon l’article,  la Corée du Nord a acquis environ 660 kg d’argent en provenance de Chine qui aurait été utilisé pour les batteries de classe midget Sang-O (Shark). Les généraux de l’armée du régime de Kim Jong ont fait valoir que ce sont des armes pour les sous marins requins qui pourraient être utilisés à la fois contre les Etats-Unis et contre la Corée du Sud.

Re-Lol

Bon courage au midget qui va traverser le pacifique, autant le faire en radeau

conclusion : article pipo, un de +1

[Dino]

Q : une TN peut elle declencher un seisme : oui si elle est grosse et déposée en profondeur dans une faille, pas si elle explose en surface

D'ou la réponse à la question 1, ces sous marin ne vont pas tirer de missiles mais poser une bombe au fond de l'océan !!!

C'est quoi la crédibilité de ce site d'info ?  :lol:

[Stalker]

J'y croyais pas plus, je vous rassure mais s'est une belle perle

[Cricrisius]

D'ou la réponse à la question 1, ces sous marin ne vont pas tirer de missiles mais poser une bombe au fond de l'océan !!!

Il y a quasi peu de chance pour que cela fonctionne.

Les fonds marin du pacifique sont très profonds, 4500m en moyenne (et donc les failles sont encore plus profonde). Une Tête Nucléaire, larguée tel quel, se retrouverait vite écrabouillée par la pression bien avant d'atteindre le fonds, sinon il faut un concevoir un engin blindé.

Très très rares sont les véhicules humains à atteindre ces profondeurs, ils requièrent des matériaux rares (genre titane...) et une compétence en fabrication sous-marine, que n'ont certainement pas les nord-coréens.

Mais quand bien même la TN "blindée" atteindrait le fond de la faille, pas sûr que l’énergie de l'explosion de leur TN (type bombe A Hiroshima) soit:

1/ suffisamment puissante pour déclencher un phénomène, genre séisme, tsunami...

2/ et que ce phénomène puisse être dirigé vers une cible.

3/ que ça fasse assez de dégats

Finalement, c'est moins aléatoire et plus efficace (mais, certes, plus risqué pour un sous-marin NK), d'aller déposer une TN dans un port.

[alpacks]

Je rappelle au bon souvenir de certain que l'URSS c'est effondré d'un seul coup ... aucun Etat n'est à l'abris qu'un coup du sort qui peut-être déclenché par un seul homme. Bien sur, pour cela il y a des signes avant coureur qui nous suggère que les choses vont se passer comme ceci ou comme cela, mais aucune méthode n'a été trouvé à ce jours pour détecter comment ce signal se déclenche. Surtout que dans cette affaire nous ne connaissons que très peu de chose de la Corée du Nord, nous avons aucun indice sur l'existence d'une opposition mais cela ne veut pas dire qu'il n'en a pas. Par exemple on sait que malgré la fermeture complète du pays, la population nord coréenne arrivent à se fournir de produit vidéo-ludique de Corée du Sud.

Enfin, de tout manière à partir du moment ou la Corée du Nord ne trouve plus les moyens de subvenir aux besoins essentiels de sa population, cette état est à terme condamné.

  Pas tellement d'un seul coup, ne pas oublier qu'un des faits majeurs qui a amené a la chute de l'URSS a été la ruine financière via la dépense de moscou sur plusieurs années pour solder Tchernobyl '4-5 ans + tot ...

  Sans Tchernobyl et la ruine des russes que cela a impliqué, l'URSS aurait pu potentiellement continuer ...

  Imaginons par exemple que Gorby n'ait pas été dégagé par le putsh :  Lui il voulait justement entamer des réformes pour garantir la survie de l'URSS et d'un communisme + soft , chose qui n'a pas été possible par son éviction planifiée par un complot interne ...

  Ca n'aurait après pas empêché je pense la sortie de l'URSS de pas mal de pays qui voulaient le faire : Gorby avait une volonté de redonner une certaine liberté aux peuples qui voulaient en avoir le choix, la preuve en étant avec ce qu'il a fait a Berlin :  Pourquoi diable continuer a empêcher de se voir des gens qui veulent se voir ? Ce qui fut le départ d'une politique ou il voulait laisser le choix aux républiques satellites de l'URSS ...

  Ce qui n'était pas forcément une mauvaise politique : Cela aurait grandement soulagé l'URSS de dépenses a l'époque sur des pays qui lui rapportaient peu en termes de circuits économiques internes au bloc ... Autant les laisser s'auto-déterminer pour repartir sur un bloc + resseré et moins couteux en corrélation avec la forte baisse des moyens de Moscou avec le soldage de Tchernobyl qui leur a vraiment couté les yeux de la tête, a une période ou en + il me semble que le rouble fut devenu hyper volatil (alors que début des années 80 il me semble qu'il avait une parité symbolique avec le $ ou un peu avant)

Si je me souviens bien Tchernobyl a couté a Moscou l'équivalant d'un bon millier de milliard de $ ($ de notre époque, pas de l'époque)

  Sans cette catastrophe probablement que l'URSS serait resté debout mais aurait entamé une grande réforme, en passant par un modèle a la chinoise d'aujourd'hui, et une diminution géographique a ce qui correspond a la CEI aujourd'hui

[Rochambeau]

La crise de Tchernobyl n'était qu'un des signes qui a démontré que l'URSS était en crise, mais certainement pas la chose qui fit effondrer le régime. Gorbatchev est même devenu encore plus influent après cette incident augmentant par le même coup la cadence de ses réformes, ce qui ne va pas justement améliorer les choses. (En fait la retraite d'Afghanistan et la chute du Mur ont eu bien plus d'impact) En plus dans les faits L'URSS a toujours été en crise, et ce n'est pourtant que 70 ans plus tard que le régime s'effondre. Pourquoi ne c'est il pas effondré plus tôt ? D'où encore une fois le coup du sort ou plutôt parlons de la théorie du Chaos qui fait qu'un phénomène totalement aléatoire ou banale peut prendre un impact sur toute une société et l'histoire.

Un exemple est le commencement de Première Guerre Mondiale qui a été enclenché par un assassinant, alors qu'il y a eu bien avant des situations diplomatiques très tendu entre les puissances de l'époque. Ou encore la chute du Second Empire est quant à lui du à un incident diplomatique totalement anodin (certes amplifié par les soins de Bismarck).

[olivier lsb]

 Perso je ne pense pas pour des raisons assez simples :

_ Aucun climat insurrectionnel dans le pays, les nords coréens étant dans un tel climat de pauvreté, se soucier de quoi pouvoir manger du jour au lendemain, verrouillage sécuritaire et autoritaire extrême ect ect

_ Inexistence totale de toute "opposition" connue (ou alors elle se cache extrêmement bien, a la limite on comprendrait pourquoi ...)

[...]

 

Autant je ne speculerai pas sur qui ou quoi pourrait remplacer le régime actuel. Autant les deux points que tu mentionnes s'appliquaient quasi-parfaitement (parce que je pense qu'on mangeait mieux en Syrie qu'en CdN) à la Syrie de Bachar avant la révolution. Que personne n'a vu venir.

Vu le peu d'informations que l'on possède, l'apparente "évidence" du verrouillage coercitif du pays me parait au contraire prêter le flanc à un bon gros Cygne Noir.

Donc +1 à Rochambeau ;)

[collectionneur]

La Chine à livré 106.000 tonnes de pétrole brut à la Corée du Nord en mars :

http://www.lesechos.fr/entreprises-secteurs/energie-environnement/actu/reuters-00515978-la-chine-reprend-ses-exportations-de-brut-vers-la-coree-du-nord-560423.php

C'est bien peu pour un pays de 25 millions d'habitants. Quelqu'un à les chiffres sur la production énergétiques et les importations en Corée ? Juste en déployant 4000 hommes, la France à consommé 70 000 t de pétrole ( http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2013/03/16/essence-et-serval.html ), alors ce que n'est pas 100 000 t qui permettront de faire tourné la machine de guerre locale.

[French Kiss]

C'est probablement suffisant pour alimenter pendant quelques temps les infrastructures vitales.

[clem200]

25 millions d'habitants certes mais quelle pourcentage du pays a l'électricité ? Et si il y en a ils l'utilisent pourquoi ? Un peu d'éclairage mais les gens n'ont pas de télé, radio, chauffage électrique ...