L'avenir de la péninsule coréenne

[Gibbs le Cajun]

Cause du tir ?, il confondu les chinois avec les impérialistes yankees ou il s'agissait de stopper des contrebandiers  :O

Concernant l'affaire de 1996 ou un un commando nord coréen à semait la panique, voir le résumé ci dessous :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Infiltration_de_Gangneung

sont nerveux les gus  :lol: :lol: :lol:

sinon ,effectivement ,sa a pas été fin l'affaire de 1996 .

[alexandreVBCI]

"En tuant trois Chinois à sa frontière, le régime de Pyongyang risque de s'aliéner son seul allié.

Les choses s'enveniment entre la Corée du Nord et son parrain chinois. En pleine escalade régionale déclenchée par le torpillage de la corvette sud-coréenne Cheonan, le régime stalinien a fait monter d'un cran les tensions en déclenchant un incident meurtrier sur sa frontière avec son principal allié, la Chine. Les gardes-frontières nord­-coréens ont abattu trois ressortissants chinois et blessé un quatrième, la semaine dernière, aux alentours de la ville frontalière de Dandong. L'épisode sanglant a été révélé mardi par Pékin, qui est sorti de sa réserve habituelle pour adresser une plainte solennelle à Pyongyang.

Les victimes auraient été accusées de s'adonner à des activités commerciales illégales, dans cette région qui sert de plaque tournante aux échanges avec le «royaume ermite», dont la Chine absorbe 80 % du commerce extérieur.

Un dérapage qui porte à leur paroxysme les tensions croissantes au sein de l'alliance entre les deux régimes communistes.

Depuis le dernier essai nucléaire nord-coréen en mai 2009, les relations entre les deux alliés communistes se détériorent. Pékin a stoppé son appui politique et économique inconditionnel à son turbulent voisin. Le mois dernier, la visite de Kim Jong-il en Chine a tourné à l'aigre et le dictateur a écourté son séjour d'une journée, agacé par les admonestations de son grand frère rouge.

Le «cher leader» semble concentrer son énergie sur les préparatifs de sa succession au profit de son troisième fils, Kim Jong-eun, âgé de 27 ans. Et la stratégie de tension aux frontières pourrait être une façon de renforcer l'appui de la population et des élites à la succession dynastique, avancent les experts. Lundi, Kim Jong-il a posé un nouveau jalon en promouvant des fidèles de la famille à des postes clés.

Alors que le premier ministre technocrate était limogé, le beau-frère de Kim, Chang Song-taek, a été élevé au poste de vice-président de la Commission nationale de défense, l'organe clé du régime. Chang est considéré comme le «parrain» de l'héritier, lequel suit une formation accélérée et seconde désormais son père au quotidien. «Il est impliqué dans toutes les décisions majeures et est déjà, de facto, le no 2 du régime», affirme Ha Tae-kyung, qui s'appuie sur des informateurs à Pyongyang."

http://www.lefigaro.fr/international/2010/06/08/01003-20100608ARTFIG00749-la-coree-du-nord-provoque-son-voisin-chinois.php

Peut-être que la Chine va enfin comprendre que d'avoir un débile mégalo et parano comme allié n'est pas forcément une bonne idée !

[Chris.]

y a plus qu'à espérer que le débile mégalo n'ait pas des envies de martyr... :-[

[collectionneur]

Tiens, ils ont acheté des moteurs Yamaha en Corée du Nord ? Je pensait qu'ils aurait des engins ''made in China''

[Borisdedante]

http://www.liberation.fr/monde/0101640482-un-general-sud-coreen-vendu-a-pyongyang-demasque

Un général sud-coréen vendu à Pyongyang démasqué

Un général de l'armée sud-coréenne a été arrêté mercredi sous l'accusation d'avoir transmis des plans de guerre sud-coréens, ainsi que d'autres informations secrètes, à la Corée du Nord, a rapporté l'agence de presse sud-coréenne Yonhap.

[collectionneur]

=) Aujourd'hui, la Corée du Sud dit merci à la France dans un encart publicitaire d'une page sur le Figaro commérant les 60 ans de la guerre du Corée.

Cela fait plaisir, bien que les tensions actuels doivent y être pour quelque choses dans le fait de se rappeller au bon souvenir des 21 alliés qui ont envoyé des troupes la bas.

Quelqu'un sait si de tels encarts ont était publiés dans la presse étrangère (Belgique, Angleterre, Canada ?).

[Leopold]

Rien vue en Belgique  :P

[collectionneur]

Alors que le Sud commémore le déclenchement de ce conflit fratricide il y a 60 ans, le Nord réclame pas moins de 64 960 milliards de dollars de dommages de guerre  :P :

http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2010/06/25/la-coree-du-sud-demande-a-la-coree-du-nord-d-arreter-les-provocations_1378396_3216.html

[vandoos_22e_bataillon]

Alors que le Sud commémore le déclenchement de ce conflit fratricide il y a 60 ans, le Nord réclame pas moins de 64 960 milliards de dollars de dommages de guerre  :P :

http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2010/06/25/la-coree-du-sud-demande-a-la-coree-du-nord-d-arreter-les-provocations_1378396_3216.html

LOL, de vrais malades!

Il serait temps que notre petit copain Kim en revienne... sa place est dans un institut psychiatrique, pas à la tête d'un pays.

[collectionneur]

La CIA publie un article sur sa ''énienne'' faillite en temps qu'agence de renseignement :

https://www.cia.gov/library/center-for-the-study-of-intelligence/csi-publications/csi-studies/studies/fall_winter_2001/article06.html#_ftn50

Elle à complétement sous estimé le risque d'invasion, ne pensait pas que le gvt du Sud serait mit en déroute aussi facilement, et à minimiser les risques d'intervention chinoise et son étendue alors que les troupes de Pékin avait passé la frontière  :P

[TK_AK]

http://fr.news.yahoo.com/4/20100721/twl-coree-usa-41953f5.html

Les Etats-Unis annoncent de nouvelles sanctions contre le régime nord-coréen et mettent en garde Pyongyang quant aux conséquences graves qu'aurait une nouvelle attaque contre la Corée du Sud. Lire la suite l'article

Toutefois, pour Paik Haksoon, de l'Institut Seejong, "les sanctions annoncées par les Etats-Unis n'affecteront pas vraiment l'économie nord-coréenne puisque toutes les sanctions possibles ont déjà été imposées".

[Zamorana]

La CIA publie un article sur sa ''énienne'' faillite en temps qu'agence de renseignement :

https://www.cia.gov/library/center-for-the-study-of-intelligence/csi-publications/csi-studies/studies/fall_winter_2001/article06.html#_ftn50

Elle à complétement sous estimé le risque d'invasion, ne pensait pas que le gvt du Sud serait mit en déroute aussi facilement, et à minimiser les risques d'intervention chinoise et son étendue alors que les troupes de Pékin avait passé la frontière  :P

J'avais vu un documentaire sur la guerre de Corée qui parlait de ça, il expliquait notamment que pour évaluer les possibilités d'une intervention chinoise, les services de renseignement (militaire ou la CIA je ne sais pas) avaient calculer les besoins des troupes chinoises par rapport à ceux de leur propres troupes, la logistique nécessaire pour un soldat américain étant déjà à l'époque la plus lourde existante, ils en avaient conclu que les chinois n'avaient pas les capacités logistiques d'une intervention, camions, ravitaillement, etc... En négligeant que les soldats de l'APL reposaient sur une logistique humaine essentiellement, qu'ils emportaient avec eux leur ravitaillement et réutilisaient largement de ce qu'ils capturaient sur l'ennemi.

En plus, les reconnaissances aériennes n'ont pas su détecter les mouvements de troupe chinois qui se faisaient surtout de nuit, ou sous le couvert de la végétation.

D'où une sous-évaluation dramatique du nombre de soldats chinois, avec ensuite une sur-évaluation tout aussi fausse de leur nombre réel.

[Raoul]

"En tuant trois Chinois à sa frontière, le régime de Pyongyang risque de s'aliéner son seul allié.

Peu de risques à mon avis.

En effet, le Chine sait bien que le lâchage de la Corée du N entraînera - à terme - son absortion par la Corée du S et donc, son basculement dans le camp pro-US.

L'objectif c'est de soutenir le Nord le temps que la Chine dépasse les USA (économiquement). A ce moment là, elle pourra lâché pyongyang car la réunification se fera dans l'orbite chinoise.

D'ailleurs, même aujourd'hui, les relations commerciales entre la Corée du S et la Chine sont en pleine croissance.

[spearfish]

Peu de risques à mon avis.

En effet, le Chine sait bien que le lâchage de la Corée du N entraînera - à terme - son absortion par la Corée du S et donc, son basculement dans le camp pro-US.

L'objectif c'est de soutenir le Nord le temps que la Chine dépasse les USA (économiquement). A ce moment là, elle pourra lâché pyongyang car la réunification se fera dans l'orbite chinoise.

D'ailleurs, même aujourd'hui, les relations commerciales entre la Corée du S et la Chine sont en pleine croissance.

le problème à court terme pour la Chine réside dans les flux migratoires qu'occasionnerait la dislocation de la Corée du Nord.

il y a beaucoup de candidats au Nord à l'immigration vers la Chine du fait justement de sa nouvelle puissance économique. la Chine ne veut pas d'un afflux massif de centaines de milliers vers d'un million qui franchiraient la frontière et qu'elle ne pourra pas gérer.

pour la Corée du Sud, quelqu'un ici a fait un parallèle intéressant avec l'Allemagne. une réunification couterait énormément à la Corée réunifiée car le Nord est complétement à la ramasse et arriéré économiquement par rapport au Sud.

la question des flux migratoires inter-coréens se poseraient également.

et puis on peut aussi pointer l'épineux problème du matériel nucléaire "civil" et militaire du Nord. qu'en ferait la Corée du Sud ? où l'entreposer? quel contrôle ? mais surtout attention aux ingénieurs nucléaires du Nord qui pourraient décider de partir offrir leurs services dans le Golfe Persique (voire Syrie ou Egypte) ou en Birmanie. une situation qui inquièteraient fortement les Américains, européens et les Russes. le Japon et la Chine auraient leur mot à dire, voulant s'assurer que la péninsule coréenne soit dénucléarisée.

la même remarque vaut pour les vecteurs (missiles balistiques et anti navires) avec un risque de prolifération.

autre problème, le déminage du 38ème parallèle ne sera pas une mince affaire...

les Etats Unis souhaitent plutôt une réunification à long terme pour contrebalancer le point du Japon mais surtout celui de la Chine.

pas certain qu'à long terme, Japon et Chine voit d'un bon oeil un rival puissant et très capable.

la Chine a une part de responsabilité dans la débâcle économique actuelle du Nord. elle a soufflé à l'oreille de Pyongyang l'idée de la catastrophique dévaluation récente de sa monnaie. celle-ci a couté la vie à celui qui en était chargé de la mettre en oeuvre.

[S-37 Berkut]

Pyongyang hostile aux manœuvres américano-sud-coréennes en mer du Japon

MOSCOU, 22 juillet

Les exercices militaires de la Corée du Sud et des Etats-Unis prévus en mer du Japon du 25 au 28 juillet présentent une grande menace pour la région, a déclaré jeudi Ri Tong Il, porte-parole de la délégation nord-coréenne présente à Hanoï pour un Forum régional sur la sécurité.

"La décision d'organiser ces exercices militaires en mer du Japon constitue une grande menace pour la sécurité régionale", a insisté le diplomate.

Le secrétaire d'État à la Défense américain Robert Gates a annoncé mardi que "les exercices conjoints visaient à contraindre Pyongyang à abandonner sa politique agressive".

Pékin a exprimé mercredi sa "préoccupation" au sujet des manœuvres militaires américano-coréennes, estimant qu'ils pouvaient aggraver les "tensions régionales".

http://fr.rian.ru/world/20100722/187104077.html

[S-37 Berkut]

Petite question : Et si la prochaine fois c'est pas une vedette Sud Coréenne, mais américaines qui est coulée. Les concéquences seraient les mêmes ?

[Lord Aevy]

Petite question : Et si la prochaine fois c'est pas une vedette Sud Coréenne, mais américaines qui est coulée. Les concéquences seraient les mêmes ?

De la part des américains, je pense qu'il y aurait une riposte immédiate, après savoir de quelle envergure... soit détruire quelques navires pour une mise en garde ou sinon, vous connaissez la suite.

Mais je ne pense pas que les USA iront jusqu'à une guerre total avec la corée du nord.

Je pense pas que Pyongyong se risquerait à attaquer un Navire US, soit il est fou, soit c'est une erreur...

[collectionneur]

Les forces nord coréennes ont déjà détruit un avion de patrouille américain avec 31 personnes à bord à des centaines de km de ses côtes sans qu'il y est eu représailles en 1969 :

http://www.cyberpresse.ca/international/etats-unis/201006/23/01-4292861-les-etats-unis-ont-envisage-une-frappe-nucleaire-contre-la-coree-du-nord-en-1969.php

[Lord Aevy]

Les forces nord coréennes ont déjà détruit un avion de patrouille américain avec 31 personnes à bord à des centaines de km de ses côtes sans qu'il y est eu représailles en 1969 :

http://www.cyberpresse.ca/international/etats-unis/201006/23/01-4292861-les-etats-unis-ont-envisage-une-frappe-nucleaire-contre-la-coree-du-nord-en-1969.php

Merci pour le lien, mais 41 ans ont passé et bien des choses ont changé. Et je ne pense pas non plus qu'aujourd'hui les USA passe outre une attaque sur leurs intérêts, quel qu'il soit.

[spearfish]

Petite question : Et si la prochaine fois c'est pas une vedette Sud Coréenne, mais américaines qui est coulée. Les concéquences seraient les mêmes ?

Pyongyang sait où se trouve la ligne rouge à ne pas franchir vis-à-vis des USA et de la Chine.

l'attaque contre la corvette était calculée. certains pensent qu'il s'agit d'une opération organisée par une partie du pouvoir afin de préparer la succession à la tête du pays et légitimer le fils de cadet de Kim yong il

les 2 Corée n'ont pas de traité de paix ni d'armistice, alors cette attaque est à mettre sur le compte d'une guerre pas terminée et des mesures de rétorsions de la Corée du Sud après le 2ème essai nucléaire (ou supposé du Nord).

en cas d'attaque contre un navire US, c'est un casus belli envers un autre pays.

un pays qui est le 1er partenaire commercial de la Chine. or, le régime du Nord n'existe encore que par le soutien de la Chine.

il serait difficile pour la Chine de s'opposer à une riposte américaine limitée à la mise hors d'état de la marine du Nord qui pourrait être légale vis-à-vis de la charte de l'ONU.

mais les USA passerait certainement par le conseil de sécurité cette fois-ci pour faire reconnaître le crime d'agression et ainsi faire pression sur la Chine afin qu'elle lâche définitivement le Nord.

le régime jouerait alors carrément sa survie et l'existence même du pays.

ce serait complétement fou de la part du Nord.

[collectionneur]

Il y a eu aussi la capture de l'USS Pueblo en 1968, juste après l'attaque contre le palais présidentielle de Séoul par un commando....  >:(

Au fait, voici l'article sur l'incident de 1969, il s'agit d'EC-121 abattu à 167 km des côtes :

http://en.wikipedia.org/wiki/EC-121_shootdown_incident

[Gibbs le Cajun]

un truc innimaginable ,on croit voir une guerre entre US et Nord-Coréen ,mais je verrais bien la Chine se faire un coup de pub géant ,genre une intervention contre la Corée du Nord ,aprés avoir "soudoyé" certains membres du parti (on propose de l'argent ,des postes dans un nouveau gouvernement ,etc ...)

le peuple Nord-Coréen ,qui vit dans le mythe du méchant Satan US ,ben sa seraît déjà émotionnellement surprise ,mais avec une propagande bien huilé et de l'Argent ,les Chinois pourraient disons retourner un paquet de certains membres de la dictature et leur proposer un deal .

qui s'en plaindrait ? pas grand monde ,une sorte d'annexion d'une nouvelle région ,avec l'avantage d'avoir une nouvelle main d'oeuvre pas coûteuse .

comme les Chinois ne veulent pas d'une Corée réunifié ,ben là sa resterait une opportunité ,avoir le rôle du gentil à la face du monde .

délire de ma part cette "vision" ,à votre avis ?

[spearfish]

un truc innimaginable ,on croit voir une guerre entre US et Nord-Coréen ,mais je verrais bien la Chine se faire un coup de pub géant ,genre une intervention contre la Corée du Nord ,aprés avoir "soudoyé" certains membres du parti (on propose de l'argent ,des postes dans un nouveau gouvernement ,etc

ça n'est pas stupide. la Chine appréhende la succession de Kim Yong Il. elle savait le calculer en partie mais l'engagement nucléaire de la CdN ennuie plus la Chine qu'autre chose.

il est certain que le Chine doit chercher à ce que la succession se fasse dans un cadre qui plairait plus à la Chine et un renoncement à l'arme nucléaire (car ça fragilise le régime Nord Coréen).

il doit certainement y avoir des membres de l'armée de la CdN sous influence chinoise...

une action militaire chinoise même soft serait plus difficile car cela remettrait en cause la souveraineté Nord Coréenne et donc l'existence même de cet Etat.

par ailleurs, ça ne serait pas légitime du point de vue du droit international sauf si des intérêt chinois étaient gravement menacés (grave menace pour l'intégrité même du territoire ou de la population chinoise).

paradoxalement cela ferait sauter des obstacles à la réunification de la Corée, or la Chine n'aime pas ce scénario.

le peuple Nord-Coréen ,qui vit dans le mythe du méchant Satan US ,

99% du peuple Nord Coréen doit rêver d'émigrer aux USA...

au moins là bas on mange à sa fin.

déjà les gardes frontières du Nord tirent pour tuer sur les candidats à l'immigration vers la Chine.

[Fenrir]

un truc innimaginable ,on croit voir une guerre entre US et Nord-Coréen ,mais je verrais bien la Chine se faire un coup de pub géant ,genre une intervention contre la Corée du Nord ,aprés avoir "soudoyé" certains membres du parti (on propose de l'argent ,des postes dans un nouveau gouvernement ,etc ...)

le peuple Nord-Coréen ,qui vit dans le mythe du méchant Satan US ,ben sa seraît déjà émotionnellement surprise ,mais avec une propagande bien huilé et de l'Argent ,les Chinois pourraient disons retourner un paquet de certains membres de la dictature et leur proposer un deal .

qui s'en plaindrait ? pas grand monde ,une sorte d'annexion d'une nouvelle région ,avec l'avantage d'avoir une nouvelle main d'oeuvre pas coûteuse .

comme les Chinois ne veulent pas d'une Corée réunifié ,ben là sa resterait une opportunité ,avoir le rôle du gentil à la face du monde .

délire de ma part cette "vision" ,à votre avis ?

Un scénario réaliste et idéal pour la Chine.

1) Résout un problème international avec menace nucléaire.

2) Montre ses muscles.

3) Fait passer les US pour des pleutres/has been.

4) S'affirme comme la nouvelle puissance qui peut régler n'importe quel problème sans se "tâcher".

[Gibbs le Cajun]

ça n'est pas stupide. la Chine appréhende la succession de Kim Yong Il. elle savait le calculer en partie mais l'engagement nucléaire de la CdN ennuie plus la Chine qu'autre chose.

il est certain que le Chine doit chercher à ce que la succession se fasse dans un cadre qui plairait plus à la Chine et un renoncement à l'arme nucléaire (car ça fragilise le régime Nord Coréen).

il doit certainement y avoir des membres de l'armée de la CdN sous influence chinoise...

une action militaire chinoise même soft serait plus difficile car cela remettrait en cause la souveraineté Nord Coréenne et donc l'existence même de cet Etat.

par ailleurs, ça ne serait pas légitime du point de vue du droit international sauf si des intérêt chinois étaient gravement menacés (grave menace pour l'intégrité même du territoire ou de la population chinoise).

paradoxalement cela ferait sauter des obstacles à la réunification de la Corée, or la Chine n'aime pas ce scénario.

ben vu que les USA se sont lancé dans une guerre en Irak sans avoir le "feu vert" de pas mal de pays via l'ONU ,je me dit qu'une présentation genre "humanitaire" face à un manque de changement de la politique des dirigeants N.C ,et bien la Chine ne peut prendre le risque de voir exploser la C.N sans qu'elle ne réagisse .

en gros ,elle ne peu attendre de voir un incident qui aurait pour cause un effet "mondial" qui aurait de trop grave conséquence pour elle même .et d'avoir l'armée US en train de se fritter avec les NC à ses "frontiéres" ,ben sa ne lui plairait pas non plus .

99% du peuple Nord Coréen doit rêver d'émigrer aux USA...

au moins là bas on mange à sa fin.

déjà les gardes frontières du Nord tirent pour tuer sur les candidats à l'immigration vers la Chine.

quand je parle de peuple lobotomisé à coup de propagande ,s'est histoire d'imagé ,dans le sens ou s'est à coup de fusil qu'on motive les gens .je voulais surtout parlé d'une parti de la classe dirigeante ,désolé je me suis mal exprimé .

Un scénario réaliste et idéal pour la Chine.

1) Résout un problème international avec menace nucléaire.

2) Montre ses muscles.

3) Fait passer les US pour des pleutres/has been.

4) S'affirme comme la nouvelle puissance qui peut régler n'importe quel problème sans se "tâcher".

merci  =)

ça n'est pas stupide. la Chine appréhende la succession de Kim Yong Il. elle savait le calculer en partie mais l'engagement nucléaire de la CdN ennuie plus la Chine qu'autre chose.

il est certain que le Chine doit chercher à ce que la succession se fasse dans un cadre qui plairait plus à la Chine et un renoncement à l'arme nucléaire (car ça fragilise le régime Nord Coréen).

il doit certainement y avoir des membres de l'armée de la CdN sous influence chinoise...

une action militaire chinoise même soft serait plus difficile car cela remettrait en cause la souveraineté Nord Coréenne et donc l'existence même de cet Etat.

par ailleurs, ça ne serait pas légitime du point de vue du droit international sauf si des intérêt chinois étaient gravement menacés (grave menace pour l'intégrité même du territoire ou de la population chinoise).

paradoxalement cela ferait sauter des obstacles à la réunification de la Corée, or la Chine n'aime pas ce scénario.

99% du peuple Nord Coréen doit rêver d'émigrer aux USA...

au moins là bas on mange à sa fin.

déjà les gardes frontières du Nord tirent pour tuer sur les candidats à l'immigration vers la Chine.

merci  =)

sa me rassure ,au vu de vos réponses ,sur ma vision du sujet  =)