Venezuela

[tharassboulbah]

bonjour a tous!il y avait longtemps que je n avais pas posté quelque chose (tout en étant lecteur assidu ;-) ),voici donc le lien d'une nouvelle nous venant d'Amerique du Sud,concernant en premier lieu le "don" possible de F16 à la Chine ,pour cause de contrats de maintenance non respectés, et du rajout de ce meme Venezuela par les Usa sur leur liste de "rogue states"....Cela ne laisse presager rien de bon pour les Usa qui decidemment sont en train de s'ouvrir de possibles fronts de toutes parts...

a bientot!

"don" des F-16

http://news.yahoo.com/s/nm/20051101/ts_nm/arms_venezuela_us_dc_1

"reponse" de washington

http://english.eluniversal.com/2005/11/03/en_pol_art_03A626917.shtml

Ajout sur liste des rogue states

http://www.venezuelanalysis.com/articles.php?artno=1593

[Hitmoon]

on se demande dans l'histoire qui est le réel etat voyous :rolleyes:

[sukhoi33]

on sait que les usa lorgnent sur les reserves petrolifere du Venezuella, ils le donneront le feu vert. mais si le contrat de maintenace n'est plus rempli par les usa, je vois pas d'objection qu'ils les refourguent. J'en prendrait bien un pour mes deplacements :D

[collectionneur]

Hum, hum, le dernier lien n'est pas vraiment "fiable" :? Il est certains que les présidents Américans et Venezueliens se détestent et que Washington soutient l'opposition, mais je ne voit pas d'invasion de Marines sur les plages de sitot. Castro est toujours sur place, et cela plus de 45 ans qu'il est la béte noire des Etats Unis.

[tharassboulbah]

Hum, hum, le dernier lien n'est pas vraiment "fiable" :?

bonjour a tous!!!tu as raison Collectionneur ,je me suis fourvoyé!j ai verifie la fiablité du lien et il est vrai qu il en ressort que l' auteur n'est pas un "officiel"c'est un consultant du washington post apparemment!mea culpa!!:oops: >

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/nation/columns/dotmil/

William M. Arkin, a former Army intelligence analyst and consultant, has written extensively about military affairs, including several books on the topic. In 1994, his "The U.S. Military Online: A Directory for Internet Access to the Department of Defense" was published. It's now in its second edition<<<

C'est sur en tout cas que ce n'est pas demain la veille que les Usa decideront d'attaquer le Venezuela....Cela dit quand je vois Chavez et Maradona, a la tv, en train de dire "virez bush",je me pose des questions...Wait and see 8)

[Zamorana]

J'en ai assez des mensonges sur le Venezuela et sur Chavez qu'on vehicule ici, pourquoi le Venezuela n'aurait il pas le droit de moderniser son armée largement obselete et de retrouver sa souverainté sur ses ressources ?

Ou sont les preuves que Chavez est un dictateur qui arrete les opposants alors qu'il accepte toute les manifestations contre lui et laisse la presse venezuelienne lui vomir dessus quotidiennement ?

Ca m'agace, je préfere qu'on critique Chavez sur des choses réelles et constructives, comme le charactère baclé de certaines de ses reformes, de sa rethorique parfois excessive, de sa proximité douteuse avec Ahmadinejad et Loukachenko juste pour narger Washington.

[Fenrir]

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3222,36-928557@51-897252,0.html

Ou comment le socialiste est en fait un corrompu comme tous les autres, si il deteste les puissants du Venezuela c'est qu'il compte placer ses propres hommes aux points clé pour se faire un maximum d'argent.

Les fermetures de chaines de télé alors que le coup d'etat date de 3 ans je trouve cela exessif!

A Moscou il a tenu des propos digne de la guerre en citant du Lenine. Il est le plus grand supporter d'un Castro dont le regime ultra repressif est à rappeler, il est arrivé au pouvoir quand Eisenhower le quittait. Et apres ce sont les USA la dictature fasciste !

[Zamorana]

La corruption existait au Venezuela bien avant Chavez et elle était bien pire, vu que c'était 10% des gens qui empochait la rente pétrolière, elle est énorme en Colombie, au Bresil, en Argentine, et pourtant on ne fait pas des articles dessus.

Il ne les ferme pas, il ne renouvelle pas leur concession, elles peuvent toujours emettre sur le cable, la seul chose surprenante, c'est que ces chaines n'aient pas été fermé juste apres le coup d'état en effet, pourquoi attendre le renouvellement des concessions ?

Chavez peut citer du Lenine si ça l'amuse, je ne vois pas le mal.

Quand à Castro, vu d'Europe son régime est considéré comme totalitaire, mais vu des bidonvilles de l'amerique du sud, c'est un heros qui resiste aux gringos, et son pays a un IDH tres élevé pour l'Amérique Latine.

Soins gratuit et éducation sont un rève inaccessible pour bon nombre de latino américains.

[Fenrir]

La population carcerale est aussi un taux tres elevé la bas mais ca on en parle moin. C'est un tel paradis Cuba, que beaucoup tentent de quitter l'ile!

Le premier qui l'ouvre ou que l'on soupconne de l'ouvrir (par exemple se plaindre de ne plsu avoir d'oeuf au marché) hop 5 ans de tole !

Cuba n'est pas un reve, c'est un mirage qui cache un regime des plus autoritaire.

Pour revenir au Venezuela: Chavez à promis un tas de truc au peuple,de redistribuer les richesses etc resultat il est tout aussi corrompu que les autres, c'est un menteur de premier que tous les altermondialistes adorent car en plus il emmerde les USA.

Sa haine des USA sert surtout à faire passer au pres de son peuple toutes ses reformes pour renforcer l'armée en agitant la peur du debarquement americain et surtout à embrigader un maximum de la population.

On verra comment le regime evoluera si le secteur petrolier venait à connaitre une crise, Chavez reste un puchiste assoifé de pouvoir.

[Cervantes]

J'en ai assez des mensonges sur le Venezuela et sur Chavez qu'on vehicule ici, pourquoi le Venezuela n'aurait il pas le droit de moderniser son armée largement obselete et de retrouver sa souverainté sur ses ressources ?

Ou sont les preuves que Chavez est un dictateur qui arrete les opposants alors qu'il accepte toute les manifestations contre lui et laisse la presse venezuelienne lui vomir dessus quotidiennement ?

Ca m'agace, je préfere qu'on critique Chavez sur des choses réelles et constructives, comme le charactère baclé de certaines de ses reformes, de sa rethorique parfois excessive, de sa proximité douteuse avec Ahmadinejad et Loukachenko juste pour narger Washington.

Tu amigo Chaves a modifie la constitucion venezuelienne pour qu’il reste président a vie, je te rappelle que la constitucion venezuelienne n’autorise que deux mandats a chaque président….deja avec cette décision tu peut entr’apercevoir les intentions du bonhomme.

Deuxième la fermeture de Radio Televison de Caracas, je trouve cella « petit » et pitoyable….toutes les dictatures on commence pour la supresion du droit a l’informacion et a expresion…..et le menace a peine voilée a Television Globo….sans commentaire.

Que dire d’un homme qui idolâtre Fidel Castro, président d’un pays ou le gens meurt de faim vivent dans la plus absolue misère….va donc faire un tour a Cuba et tu me diras si toi tu pourrais vivre dans ces conditions, ou il n’y a ni démocratie ni droit a l’expresion ou les gens sont emprisonné pour penser différemment a Castro…..ou la fortune de Fidel castro se monte en million de dollar.

Chaves se dit le successeur de la révolution bolivariana…..alors pourquoi ne s’occupe t il pas d’eliminer la pauvreté de son pais, d’éliminer la violence et le crimes des rues de Caracas…..tous les rapports economiques sur le Venezuela disent que depuis que Chaves est au pouvoir la pauvreté ne diminue pas sinon quelle augmente….entre autre a cause de la suite de capitaux y inversiones etrangers et par le manque d’invernones du gouvernement

Tu amigo est un être méprisable, manipulateur….no lo dudas que l’histoire le mettrera a sa place.

[Zamorana]

Depuis que Chavez est la, la pauvreté à diminué, l'analphabestisme a été éradiqué, et ce n'est pas moi qui le dit, c'est l'UNESCO.

Ensuite Chavez n'a pas modifié la constitution pour etre président à vie, mais pour supprimer la limitaion des mandats, comme c'est actuellement le cas en France et dans de nombreux pays qui pour autant ne sont pas des dictatures.

Donc une fois de plus mensonge éhonté.

A Cuba ce n'est pas pire que dans les bidonvilles de mexico ou de bogota, entre etre un pauvre à la Havane et un pauvre en Colombie, je prefere la Havane, au moins j'ai des petits trucs pour m'aider.

Chavez essaye d'éliminer la pauvreté, mais il passe après 50 ans de gestion inepte de la rente pétrolière dans un pays qui depuis les années 20 repose totalement sur une monoéconomie pétrolière, au contraire Chavez essaye de developper avec l'aide des chinois une industrie électronique pour varier l'économie.

Quand à l'armée, la suisse à une armée de milice, pour autant on accuse pas la suisse d'etre une dictature il me semble ?

100 ans d'histoire en Amérique Latine démontre que Chavez a raison de se méfier des USA, contre lesquels je le rappel, il n'avait aucune animosité particulière avant le coup d'état de 2002.

[phexo]

Tout a fait d'accord ! j'ai l'impression que l'on a trop tendance a diaboliser Chavez, certes il  n'est peut etre pas extemp de default mais c'est pareil pour tous le monde...

c'est un peu normal de lire ce genre de commentaires sur un forum Francais, etant influencé par les medias, qui eux son souvent influencé par la "pensée commune" made in USA. un pays anti-américain est forcement membre d'une obscure asso. de l'axe du mal dirigée par Hitler, Satan, Attila , ennemie du monde libre !

[Hitmoon]

Pas mal le trio Hitler, Satan, Attila  :lol:

Plus serieusement Chavez etait un type que j'aimais bien il y a encore peu de temps, là forcé de constaté que même moi etant de sensibilité d'extremme gauche, nostalgique de l'union sovietique (alors que j'y ai pas vecu, pas mal hein  =D) Ce type commence à partir serieusement en vrille

En ce qui concerne la pauvreté, certes elle recule mais à quel prix !!!

Le Hugo est en train de ruiner l'économie de son pays avec ses mesures démagogues, son paternalisme rétrograde. Le venezuela depuis que ce type est arrivé au pouvoir a une inflation gallopante. Chavez est en train de niveller la societé par le bas, on fait la chasse aux riches (les koulaks) pour satisfaire le plus grand nombre (les prolétaires)

Malheureusement ca ne fonctionne pas (plus) comme ca. Le chavez ne vois qu'a cour terme sans se soucier des répercussions que ses actes prendront dans un futur proche. Le réveil risque d'etre douloureux.

Deuxiemme chose, comme l'a dit el caballero cervantes, Chavez supprime petit à petit les libertés fondamentales. Certes les prédecesseurs mis en place par l'amerique et soutenue par la CIA n'etaient pas mieux mais ce n'est surrement pas une raison pour agir de la sorte. La fermeture d'une des seules télévision privé sous pretexte qu'elle a soutenue le renversement de chavez il y a 2 ans c'est le genre de pretextes bien foireux qui ne trompent personne.

A ce rythme là on va avoir un Bachar al assad bis au venezuela...

[Extramusicaman]

La population carcerale est aussi un taux tres elevé la bas mais ca on en parle moin. C'est un tel paradis Cuba, que beaucoup tentent de quitter l'ile!

Et ça nous prouve quoi? Aux USA la population carcéral n'est pas élevée peut étre...et en France?

Le premier qui l'ouvre ou que l'on soupconne de l'ouvrir (par exemple se plaindre de ne plsu avoir d'oeuf au marché) hop 5 ans de tole !

Et les deux jeunes qui avait osé insulté notre Roi Sarkozy...il ont pris combien? 3 mois de prison ?

Ce n'est pas que j'aime Chavez plus qu'un autre, je ne le connait pas vraiment(enfin seulement par les connerie des info télèvisée) mais faudrait arrété de chercher la poussiére dans l'oeil de son voisin alors qu'on a une poutre dans le c**(Je parle de personne en particulier mais plus de nous occidentaux en général)

[collectionneur]

Hors Suget, en France, le taux est bas car il n'y a pas assez de places de prison et nombres de condanations sont soit des conditionnels, soit tout simplement pas respecté (A Narbonne, des délinquants condammés à 6 mois ferme ne sont jamais allé voir l'intérieur d'une autre cellule que celle du commissariat).

Chiffres du ministére de la Justice :

* nombre de personnes incarcérés :

Au 1er avril 2007, 60 771 personnes étaient incarcérées en France contre 59 892 le 1er mars 2007 (soit une hausse de 1,5 %).

Le nombre de personnes prévenues est de 18 226 pour 42 545 personnes condamnées.

* répartition :

les prévenus (= personnes placées en détention provisoire, dans l'attente d'être jugées) : en avril 2006 on dénombrait 19 383 prévenus ce qui représente une baisse de 6 % en un an. Les prévenus ne représentent "plus que" 30 % de la population pénale.

* les mineurs : les mineurs détenus sont 746 au 1er avril 2007 contre 721 le 1er mars 2007 (soit une hausse de 3,5 %). Ils représentent 1,2 % de la population pénale.

* les aménagements de peine :

Au 1er avril 2007, 4 470 personnes écrouées bénéficient d'un aménagement de peine contre 3 476 au 1er avril 2006 (+ 28,6 %), soit 9,9 % des condamnés, taux qui n'avait jamais été atteint jusque là.

Il y a ainsi 780 personnes bénéficiant d'une mesure de placement à l'extérieur, 1 603 d'une mesure de semi-liberté et 2 087 d'un placement sous bracelet électronique. Pour la première fois depuis la mise en oeuvre de cette mesure, plus de 2 000 personnes sont simultanément sous surveillance électronique.

[Zamorana]

Chavez n'a pas fait fermer une chaine de television, il n'a pas renouveller sa concession pour utiliser le reseau hertzien, RCTV peut continuer à emmetre sur le cable et le satellite.

[soyouz]

En general quand un pays  pointe du doigt un autre, c'est  pour detourner l'attention. Par exemple on refuse l'entrée de la Russie dans l'OMC à cause du site Warez Allofmp3 et accesoirement le non respect des droits de l'Homme et liberté de presse, alors que la grande Chine commniste fait partie de l'OMC depuis des années. Visiblement ca ne gene pas LA Triade de faire travailler les enfants chinois dans les usines pour quelques cents de l'heure pour realiser des marges tout simplement enormes.

Alors du coup on traite Chavez de mechant, voulant se rearmer, mais qui provoque des conflits dans le monde  depuis près de 15 ans ? La plus grande democratie du monde avec son systeme carceral de plus de 1 millions de prisoniers. N'oubliez pas non plus que les aventures de Nico avec Vlad au g8 n'ont pas été diffusés en France, Figaro et Le Monde ont mis quelques lignes de dementis sur le toile quand YouTube a tout fait circuler  et que le redacteur du Canard enchainé s'est fait juger pour avoir fait du copier coller des fameuses caricatures. Donc montrer dans le JT des fondamentalistes musulmans cramer une croix avec Jesus c'est de la balle, pas de soucis, mais caricaturer Mahomet merite de la prison.

[collectionneur]

Soyouz mélange tout et n'importe quoi, cela repart comme dans d'autres posts comme les hommages américain  :O

Les caricatures de Mahomet ont eu un non lieu en France  =D

[kotai]

1millon sur 300 millions d'habitans, cela ne représnete pas 1%.

[Extramusicaman]

Et? ;/

[kotai]

Balancer des chiffres sans le mettre en comparaisons, c'est une méthode pour noyer le poisson faute d'argument.

[collectionneur]

Bon, si on retournait sur le suget d'origine, voici un "profil" du président Chavez, à prendre avec prudence, mais ces expressions "non" diplomatique la pour rappelle le coté "populiste" au minimum du personnage :

http://www.lemonde.fr/web/depeches/0,14-0,39-31498119@7-37,0.html?xtor=RSS-3208

[Zamorana]

Pour le docteur Jerrold Post, qui a établi ce profil psychologique pour le compte de l'US Air Force, Chavez "se considère comme un sauveur, comme l'incarnation même du Venezuela".

Et quel crédibilité à cet avis ?

Tu veux une desciption de George Bush par un analyste de l'armée de l'air venezuelienne ?

[collectionneur]

GWB est aussi religieux n'a pas changé la constitution de son pays et part à retraite l'année prochaine, pas comme certains  =D

[soyouz]

Soyouz mélange tout et n'importe quoi, cela repart comme dans d'autres posts comme les hommages américain  :O

Les caricatures de Mahomet ont eu un non lieu en France  =D

Je ne melange rien du tout je donne des contre exemples. Dasn les medias on nous pete et repete sur la politique mené ailleurs, alors que dans les democraties occidentales y a plus ou moins  la meme chose.

Et, à en croire Jerrold Post, c'est cette altération de ses facultés de jugement qui l'aurait conduit à comparer Bush à un "diable"

Dans son profil, le psychologue écrit que l'un des traits majeurs de la personnalité de Chavez est son "narcissisme malveillant"

Encore une fois je repete, Chavez certe censure, gueule contre tout le monde, remonte le niveau de vie de son pays mais le fait est que c'est l'armée de Bush qui dechire l'IRak. C'est ça la liberté de penser dans le monde, il suffit de dire qu'on est pas d'accord avec la politique des States et on est dans l"axe du mal.

Je me demande quel portrait aurait fait Dr Post sur W.Bush