Venezuela

[zx]

Qu'est ce que ca va être quand Castro va y passer. Il a bon dos l'oncle sam.  :lol: une nouvelle histoire de polonium.

[collectionneur]

Tiens, la CIA aurait enfin réussi à liquidé un chef d'état  :lol: Mais quel diplomatie à la manque envers ce qui est toujours son premier client...

[MontGros]

c'est parti pour la biographie

Hugo Chavez, le fin d'un provocateur

http://www.lefigaro.fr/international/2013/03/05/01003-20130305ARTFIG00675-hugo-chavez-la-fin-d-un-provocateur.php

C'est tout ce qu'ils retiennent de lui cette bande de crétins. Même pas le moindre respect.

Reposes en paix Hugo.

[zx]

http://www.lemonde.fr/ameriques/article/2013/03/05/les-problemes-respiratoires-d-hugo-chavez-s-aggravent_1842673_3222.html

M. Chavez subissait "une chimiothérapie très puissante, entre autres traitements complémentaires", avait rappelé le ministre de la communication. "L'évolution de son état clinique continue d'être très délicate", avait ajouté le ministre.

[Tomcat]

Espérons que si la droite prend le pouvoir ils seront aussi soucieux des pauvres que l'était Chavez.

[alpacks]

C'est tout ce qu'ils retiennent de lui cette bande de crétins. Même pas le moindre respect.

Reposes en paix Hugo.

On ne retient d'un personnage que ce qu'il a bien voulu donner ... Rien d'étonnant venant du fig ... L'inverse l'aurait par contre été !

Aujourd'hui je suis par contre sidéré des éloges qu'on lui fait, la ou il n'a été qu'un ratrapeur de "temps perdu" au Vénézuela concernant les infrastructures du pays (l'éducation notamment : ou il faudrait applaudir par ce qu'il aurait permis a 2 millions de jeunes vénézueliens d'apprendre a lire/écrire, la ou la réalité si on compare a ce qui se fait en moyenne dans le monde dans des pays + ou - comparables aurait été simplement une honte s'il n'avait pas au moins réussi cela avec une telle manne pétrolière ! D'autres pays font mieux sans ressources pétrolières hein parce que ces pays ont compris depuis longtemps que leur seule chance de s'en sortir était l'éducation : problème ça coute affreusement cher ...)

  Le problème étant que je ne vois vraiment pas en quoi il y a matière a aduler quelqu'un qui a fait du très très très moyen en ne surfant uniquement sur une manne pétrolière dont les cours n'ont ces 35 dernières années n'ont évolué qu'au fil de ce que fait ou ne fait pas les USA ... Il doit "tout" au USA concernant cette rente : pas parce qu'ils ont été acheteur régulier ... Ca ce n'était que la logique des choses (pourquoi ne pas faire importer du pétrole de bonne qualité qui a en + le don d'être + prêt que celui du moyen orient = moins de frais de transport ...)

  Mais parce que sans les logiques énergétiques US de ces 35 dernières années : il aurait été contraint de faire avec un pétrole nettement moins cher

Ce qui lui a permis alors de rester au pouvoir en faisant pourtant du très mauvais en développement éco global de son pays, pendant que d'autres décollaient eux sans mannes de ce type ... Comme le Brésil ... Costa Rica ... Alors qu'ils partaient d'une situation sensiblement la même en termes de développement général ! Mais si on y regarde de + près :

  Tout ne part que d'un calcul réfléchit ou il avait besoin de rendre les classes populaires vénézueliennes dépendantes dans le court terme de son maintient au pouvoir par la redistribution de la manne pétrolière puisque le pays sans développement annexe ne pouvait pour ses classes sociales la faire espérer aucun jours meilleurs ... Pour cela il lui a juste suffit de ne pas suivre le modèle Qatari-émirati de préparation de l'économie du pays a l'après pétrole : tourisme islamo-wahabite compatible, tourisme de l'or detaxé et création de zones économiques-immobilières denses pour assurer a ces pays pétroliers un avenir sans pétrole via de la rente du pétrole directement investie dans cette anticipation ... Et ces pays en bénéficient déja vu que pour eux la rente pétrolière est presque devenu des secteurs éco quasi ou bientot secondaire, voir même potentiellement déja en l'état

Lui Chavez il a fait quoi ? Construire des écoles et quelques infras de transport et après ? Il a agit comme si pour lui le Vénezuela était l'Iran pré 79 et durant tout le temps ou il est resté au pouvoir n'a fait de la politique que sur cette perspective la : celle d'un pays agressé par les USA qui voudraient a tout prix l'empêcher de redistribuer les dividendes de l'or noir :  Raisons pour laquelle il ne cessait de les pourfendre vu que sa politique était uniquement basé sur ce modèle la ... Comme si chaque matin ou il se levait il se refaisait l'Iran du shah et de la révolution "blanche"

  Je n'ai pas de problème quand a la redistribution des richesses du pétrole étant naturellement clairement a gauche, et on en a des exemples jusqu'ou cela peut aller en développement éco & humains en Europe si c'est bien fait et bien géré entre redistribution directe au socle citoyen et investissement dans le développement éco pour que la rentre pétrolière fasse des "petits" : en Europe la Norvège est le + pur exemple de ce qu'on peut faire, et jusqu'ou cela peut aller ... La création d'une nation qui a un socle national citoyen des + riches au monde en revenus directs & niveau de vie

Mais Chavez lui s'en est servi pour construire une relation de dépendance directe du peuple a cette rente en la rendant la + inefficace possible, permettant de créer alors un cercle vicieux électoraliste clientèliste avec celui ci qui au final le maintient dans une pauvreté certe devenue relative par rapport au passé : mais qui soustrait au peuple vénézuelien la véritable rente qu'il aurait pu bénéficier si un vrai développement avait été réalisé : celle de la création d'un niveau économique qui s'auto-soutient de lui même via le développement pour devenir au final un peuple qui ne dépend plus du pétrole !

[Kiwi de fer]

L'Amérique du sud et le monde vient de perdre un grand homme ,j'espère que sont successeur pourra marché dans c'est trace et ne pas se laissé embobiné !

[collectionneur]

''Grand'' ? Il y a fait encore plus fort que Mitterrand il y a quelques mois en mentant au peuple et déclarant qu'il était guéri  :P

[Kiwi de fer]

Tu sait c'est pas la 1er fois ou on croit que quelle qu'un est guéri et que enfaite le "mal" resort...

[FULCRUM]

RIP commandant Chavez

[Mani]

Espérons que si la droite prend le pouvoir ils seront aussi soucieux des pauvres que l'était Chavez.

+ 1

R.I.P à ce président proche des pauvres, même si je n'aime pas les communistes ou bolcheviks !

[Grognon]

Mouais...

Lénine, Staline, Mao, Pol Pot, Castro... se disaient également très proches des pauvres, et étaient loués comme de "grands" hommes, en leurs temps.

Chavez n'a pas été aussi loin qu'eux, mais ça n'en fait pas quelqu'un de bien pour autant.

http://www.causeur.fr/hugo-chavez-venezuela-cancer,21536

[rendbo]

Tout ne part que d'un calcul réfléchit ou il avait besoin de rendre les classes populaires vénézueliennes dépendantes dans le court terme de son maintient au pouvoir par la redistribution de la manne pétrolière puisque le pays sans développement annexe ne pouvait pour ses classes sociales la faire espérer aucun jours meilleurs ... Pour cela il lui a juste suffit de ne pas suivre le modèle Qatari-émirati de préparation de l'économie du pays a l'après pétrole : tourisme islamo-wahabite compatible, tourisme de l'or detaxé et création de zones économiques-immobilières denses pour assurer a ces pays pétroliers un avenir sans pétrole via de la rente du pétrole directement investie dans cette anticipation ... Et ces pays en bénéficient déja vu que pour eux la rente pétrolière est presque devenu des secteurs éco quasi ou bientot secondaire, voir même potentiellement déja en l'état

Lui Chavez il a fait quoi ?

comme tu le dis plus haut : au moins ceux d'en bas ont profité de la manne pétrolière, ce que ne faisaient pas ceux d'avant lui...

j'ai fait plusieurs missions dans le golfe, et j'ai vu comment était géré l'argent là bas, quelles étaient les valeurs humaines féodales qui se pratiquaient, comment les un petit nombre de riche devenait de plus en plus riche... et bien lui au moins il n'a pas fait ça. et pourtant ça aurait été facile.

quant à suivre les EU, bah il suffit de se rappeler qui soutenait le coup d'état contre lui, qui diffuse sans discontinuer sur le sat' du vomi anti Chavez, comment l'opinion mondiale est abrutie par les (mass) médias pro-atlantistes,...

[Mani]

Mouais...

Lénine, Staline, Mao, Pol Pot, Castro... se disaient également très proches des pauvres, et étaient loués comme de "grands" hommes, en leurs temps.

http://www.causeur.fr/hugo-chavez-venezuela-cancer,21536

C'est vrai, mais il a moins de sang dans les mains.

[alexandreVBCI]

Personnellement, il a assez peu de sang sur les mains, mais quand on soutient les pires dictateurs de la planète et qu'on se réjouit publiquement des massacres en ajoutant qu'il n'y en a pas assez...

Chavez n'est pas un grand homme, c'est sa propagande qui le dit. Il a dépensé des milliards pour contrôler la presse, la télévision et même internet afin qu'ils chantent ses louanges 24h/24, il a menacé de mort ses opposants politiques, menacé et insulté les pays voisins et tous ceux qui n'avaient l'honneur de lui plaire. Il a fait emprisonner des dizaines de personnes sur des accusations bidons de complots contre lui.

Chavez, c'est le Khadafi ou le kim jong-un vénézuelien, distribuant quelques piècettes aux pauvres qui viennent lui baiser les pieds, applaudir à ses meetings et chanter ses louanges en portant un tee-shirt avec sa photo. Un paranoiaque adepte du culte de la personnalité et se comparant à Bolivar ou à Jésus Christ selon le jour et qui prend Fidel Castro comme modèle de réussite... 

Les vénézueliens ont échangés la démocratie et la liberté pour 10 % de pouvoir d'achat en plus. Enfin, si c'est leur choix.... 

[amarito]

RIP

Laissons les vénézuéliens décider de leurs dirigeants et de leur destin.

Ce que je retiens surtout c'est que le Système (et sa cohorte de petits valets) le haissait, ce qui est vraiment étonnant pour un pays assez modeste, j'en conclus qu'il devait faire quelque chose correctement  O0

[Claudio Lopez]

Il va me manquer cet agitateur alter-mondialiste.

En effet, c'était la grande gueule de l'amérique du sud , il avait un côté Khadafi (sans le côté boucher ).

[alpacks]

Les vénézueliens ont échangés la démocratie et la liberté pour 10 % de pouvoir d'achat en plus. Enfin, si c'est leur choix....

  Les français ont bien voté il y a quelques années pour un démago-gesticulateur qui leur avait promis du pouvoir d'achat ... Mais qui leur a fait fondre bien des respects de la vie privé et libertés publiques, lois sécuritaires inutiles et inapplicables, otage de l'extrême droite pour en + même pas avoir respecté son deal ...

  Ceci dit ... Apparemment lui quand il a eu un coup de pompe dans le ... Ce que n'ont hélas pas fait les vénezueliens

[MontGros]

Personnellement, il a assez peu de sang sur les mains, mais quand on soutient les pires dictateurs de la planète et qu'on se réjouit publiquement des massacres en ajoutant qu'il n'y en a pas assez...

Chavez n'est pas un grand homme, c'est sa propagande qui le dit. Il a dépensé des milliards pour contrôler la presse, la télévision et même internet afin qu'ils chantent ses louanges 24h/24, il a menacé de mort ses opposants politiques, menacé et insulté les pays voisins et tous ceux qui n'avaient l'honneur de lui plaire. Il a fait emprisonner des dizaines de personnes sur des accusations bidons de complots contre lui.

Chavez, c'est le Khadafi ou le kim jong-un vénézuelien, distribuant quelques piècettes aux pauvres qui viennent lui baiser les pieds, applaudir à ses meetings et chanter ses louanges en portant un tee-shirt avec sa photo. Un paranoiaque adepte du culte de la personnalité et se comparant à Bolivar ou à Jésus Christ selon le jour et qui prend Fidel Castro comme modèle de réussite... 

Les vénézueliens ont échangés la démocratie et la liberté pour 10 % de pouvoir d'achat en plus. Enfin, si c'est leur choix.... 

Mais vraiment n'importe quoi...

[alpacks]

Mais vraiment n'importe quoi...

  Il faudrait étayer pour être convainquant ...

[Lezard-vert]

Pour avoir distribué aux pauvres paysans les domaines immenses de grandes sociétés étrangères et plus particulièrement ceux de la couronne britannique.... qui parfois étaient même inexploités...

Pour avoir donné un bon coup de pieds au cul des grandes compagnies pétrolières qui nous tondent...

Pour  avoir fermé le clapé des grands médias qui récitent à longueur d'année la leçon du libéralisme ....

Pour avoir su résister à la droite réactionnaire qui a tout fait pour reprendre le pouvoir et ses privilèges...

Hugo aura fait du bon boulot

[MontGros]

On ne retient d'un personnage que ce qu'il a bien voulu donner ... Rien d'étonnant venant du fig ... L'inverse l'aurait par contre été !

Aujourd'hui je suis par contre sidéré des éloges qu'on lui fait, la ou il n'a été qu'un ratrapeur de "temps perdu" au Vénézuela concernant les infrastructures du pays (l'éducation notamment : ou il faudrait applaudir par ce qu'il aurait permis a 2 millions de jeunes vénézueliens d'apprendre a lire/écrire, la ou la réalité si on compare a ce qui se fait en moyenne dans le monde dans des pays + ou - comparables aurait été simplement une honte s'il n'avait pas au moins réussi cela avec une telle manne pétrolière ! D'autres pays font mieux sans ressources pétrolières hein parce que ces pays ont compris depuis longtemps que leur seule chance de s'en sortir était l'éducation : problème ça coute affreusement cher ...)

  Le problème étant que je ne vois vraiment pas en quoi il y a matière a aduler quelqu'un qui a fait du très très très moyen en ne surfant uniquement sur une manne pétrolière dont les cours n'ont ces 35 dernières années n'ont évolué qu'au fil de ce que fait ou ne fait pas les USA ... Il doit "tout" au USA concernant cette rente : pas parce qu'ils ont été acheteur régulier ... Ca ce n'était que la logique des choses (pourquoi ne pas faire importer du pétrole de bonne qualité qui a en + le don d'être + prêt que celui du moyen orient = moins de frais de transport ...)

  Mais parce que sans les logiques énergétiques US de ces 35 dernières années : il aurait été contraint de faire avec un pétrole nettement moins cher

Ce qui lui a permis alors de rester au pouvoir en faisant pourtant du très mauvais en développement éco global de son pays, pendant que d'autres décollaient eux sans mannes de ce type ... Comme le Brésil ... Costa Rica ... Alors qu'ils partaient d'une situation sensiblement la même en termes de développement général ! Mais si on y regarde de + près :

  Tout ne part que d'un calcul réfléchit ou il avait besoin de rendre les classes populaires vénézueliennes dépendantes dans le court terme de son maintient au pouvoir par la redistribution de la manne pétrolière puisque le pays sans développement annexe ne pouvait pour ses classes sociales la faire espérer aucun jours meilleurs ... Pour cela il lui a juste suffit de ne pas suivre le modèle Qatari-émirati de préparation de l'économie du pays a l'après pétrole : tourisme islamo-wahabite compatible, tourisme de l'or detaxé et création de zones économiques-immobilières denses pour assurer a ces pays pétroliers un avenir sans pétrole via de la rente du pétrole directement investie dans cette anticipation ... Et ces pays en bénéficient déja vu que pour eux la rente pétrolière est presque devenu des secteurs éco quasi ou bientot secondaire, voir même potentiellement déja en l'état

Lui Chavez il a fait quoi ? Construire des écoles et quelques infras de transport et après ? Il a agit comme si pour lui le Vénezuela était l'Iran pré 79 et durant tout le temps ou il est resté au pouvoir n'a fait de la politique que sur cette perspective la : celle d'un pays agressé par les USA qui voudraient a tout prix l'empêcher de redistribuer les dividendes de l'or noir :  Raisons pour laquelle il ne cessait de les pourfendre vu que sa politique était uniquement basé sur ce modèle la ... Comme si chaque matin ou il se levait il se refaisait l'Iran du shah et de la révolution "blanche"

  Je n'ai pas de problème quand a la redistribution des richesses du pétrole étant naturellement clairement a gauche, et on en a des exemples jusqu'ou cela peut aller en développement éco & humains en Europe si c'est bien fait et bien géré entre redistribution directe au socle citoyen et investissement dans le développement éco pour que la rentre pétrolière fasse des "petits" : en Europe la Norvège est le + pur exemple de ce qu'on peut faire, et jusqu'ou cela peut aller ... La création d'une nation qui a un socle national citoyen des + riches au monde en revenus directs & niveau de vie

Mais Chavez lui s'en est servi pour construire une relation de dépendance directe du peuple a cette rente en la rendant la + inefficace possible, permettant de créer alors un cercle vicieux électoraliste clientèliste avec celui ci qui au final le maintient dans une pauvreté certe devenue relative par rapport au passé : mais qui soustrait au peuple vénézuelien la véritable rente qu'il aurait pu bénéficier si un vrai développement avait été réalisé : celle de la création d'un niveau économique qui s'auto-soutient de lui même via le développement pour devenir au final un peuple qui ne dépend plus du pétrole !

Quelle belle litterature...C'est la jalousie d'europeistes qui ratent tout ce qu'ils entreprenent ?

Le culte de la personnalité j'en ai rien a cirer. Les resultats ?

-Indice de développement humain 2000: 0,656; 2011: 0,735

- Instauration du referendum révocatoire (auquel Chavez s'est soumis lui même deux fois), du referendum d'initiative populaire (un vrai pas la blague de l'U.E), du système de vote à redondance (électronique + reçu papier).

- La majorité des medias sont privés. Seule la chaine qui a appelé à assassiner Chavez, président élu, a vu sa licence retirée. Le journaliste en question est en liberté.

Point final.

[MontGros]

  Il faudrait étayer pour être convainquant ...

Mais tu veux etayer quoi ? Ce serait pas à lui d’étayer ? Je vais pas me fatiguer pour un tel tissu de conneries.

[clem200]

Mais tu veux etayer quoi ? Ce serait pas à lui d’étayer ? Je vais pas me fatiguer pour un tel tissu de conneries.

Vous n'avez pas comprit le principe du débat alors ...

[Brenan95]

Les Vénézuéliens l'ont réélus 4 fois démocratiquement avec une vrai opposition en face de lui (voir les scores) manifestement ils doivent être maso pour voter pour un type qui les oppriment et ne fais qu'empirer leur situation