Super frelon

[pascal]

Comme on dit à Marseille

Y a rieeeenn na comparaîîtreuh

L'AW 101 est vraiment une belle bécane... qui ne fait que reprendre en plus moderne le concept du SA 321...

[g4lly]

Je n'ai pas les données constructeur, mais un copain qui vole sur S 92 au profit des Coast Guard de sa Gracieuse majestée, S 92 appartenant à CHC. Allez voir le volume de la soute y tutti quanti sur le site  suivant:

http://www.airshowbuzz.com/forums/lofiversion/index.php/t1197.html.

Y'a rien à inventer, l'appariuel est équipé d'un Pilote automatique 4 axes, avec une caméra FLIR qui est utilisable par les pilotes ou le membre d'équipage en cargo.

Le S92 est le seul a pouvoir rivaliser avec l'EH101 question autonomie et habitabilité mais il est "seulement" biturbine.

Par ici pour les spec http://www.sikorsky.com/sik/products/military/super_hawk/s92_csar.asp

Les H-92 n'ont pas tous été finalisé...

Performance

Maximum Gross Weight 26,500 lbs 12,018 kg

Maximum Cruise Speed 151 kts 280 km/h

HIGE Ceiling 9,000 ft 2,743 m

HOGE Ceiling 6,500 ft 1,981 m

AEO Service Ceiling 5,000 ft 1,524 m

AEO Service Ceiling 15,000 ft * 4,572 m*

Maximum Range - No Reserve 539 NM 999 km

Powerplant and fuel system

Number of Engines 2

Engine Type CT7-8A

Take-off Shaft horsepower (5 min) 2,520 shp

OEI Shaft horsepower 2,740 shp

Accommodations

Cabin Length 20 ft 6.0 m

Cabin Width 6.6 ft 2.0 m

Cabin Height 6.0 ft 1.8 m

Cabin Area 132 ft2 40 m2

Cabin Volume 790 ft3. 240.7 m3.

Standard Day Sea Level at 26,500 lb/12,020 kg gross weight unless otherwise noted.

Maximum speed (VNE) 165 kts 306 km/hr

Maximum continuous cruise speed 151 kts 280 km/hr

Long range cruise speed 138 kts 256 km/hr

Mission Range *

- with 19 troops, 20 minute reserve 490 nm 908 km

- with 19 troops, no reserve 540 nm 1,000 km

- maximum range with 420 gallons internal aux fuel, 20 minute reserve 821 nm 1,521 km

Service ceiling 14,000 ft 4,267 m

Hover ceiling out-of-ground effect 6,300 ft 1,921 m

Hover ceiling in-ground effect 9,100 ft 2,774 m

Maximum takeoff gross weight

- internal load 26,500 lb 12,020 kg

- external load 28,300 lb 12,837 kg

Maximum external load 8,000 lb 3,629 kg **

Weight empty (Troop transport) 16,223 lb 7,362 kg

Operating weight empty 16,676 lb 7,563 kg

Maximum fuel load, (internal, standard) 5,130 lb 2,327 kg

Maximum fuel load, (internal, auxiliary 2 x 210 gallons) 7,965 lb 3,612 kg

[Philippe Top-Force]

Les EH 101 seraient vraiment la solution idéal pour remplacer nos Super Frelon.

Tout dépendra pourquoi ? Car au début de leur programme le Frelon et Super Frelon n'étaient pas spécialement affectés à la SP.

10 EH101 Merlin pour la Marine Nationale pour hélitransport des Commandos Marine et Fusiliers Marins en complément des 27 NFH90.

Car on les a commandé les 27. Ou uniquement pour affecter le triturbine au mission SAR et SP. Parce que là, Eurocopter EC225 SAR est aussi valable.

Donc, si on veut faire bouger le programme NFH90, on commence par demander des pénalités à EADS et Eurocopter voir Agusta Westland, puis on fait booster les choses en se demandant si un achat d'urgence opérationnel ne pourrait pas être envisagé, facile on demande à la concurrence, par exemple à LM le Super Hercule C130-30J pour combler le retard de l'A400M, au passage l'OTAN a commandé 3 C17 et à Agusta pour le EH101. L'ironie du sort c'est que c'est Agusta Westland qui est responsable du retard du NHC90/NHS90.  :lol:

On va rappeller que la solution de leasing d'heures de vol de EC225 SAR a été jugée onéreuse, on va commander 10 EH101 qui sont encore plus cher. Si en plus, on ne les assemble pas à Marignane.

Moralité, c'est ubuesque et hilarant. Au passage le Super Frelon de Hyères est remonté à Lanvéoc-Poulmic.

Autre ironie, c'est d'apprendre qu'en Ecosse/Pays de Galles, on vole sur S92 SAR alors qu'on promotionne le AW Merlin SAR partout.  :lol:

[g4lly]

Pour faire plaisir a Philippe je colle les spec des EC-225 / EC-725

Ca joue pas dans la meme catégorie que les EH-101 et H-92

http://www.eurocopter.ca/PDF/EC225tech.pdf

Weights

_{Note : Empty weight accuracy : within ± 2.0 % kg lb}

  Empty weight, standard aircraft

(including engine oil and unusable fuel) 5,135 11,320

  Useful load 5,265 11,610

  Maximum all­up weight 10,400 22,930

  Maximum cargo­sling load 5,000 11,020

  Maximum all­up weight in external load configuration 11,200 24,690

Power plant

2 TURBOMECA MAKILA 2A turboshaft engines.

Engine ratings

_{Power per engine, in standard atmosphere, at sea level : kW ch shp}

  Maximum emergency power (OEI 30") 1,800 2,448 2,413

  Intermediate emergency power (OEI 2') 1,665 2,264 2,232

  OEI continuous power 1,616 2,198 2,167

  Take­off power 1,566 2,129 2,100

  Maximum continuous power 1,395 1,897 1,870

Usable Fuel capacities

_{litres US gal. kg lb}

  Standard fuel tanks 2,609 689 2,061 4,544

  Optional fuel tanks

    Central fuel tank 321 85 254 560

  Optional ferry fuel tanks (1 to 5) 5 x 475 5 x 126 5 x 375 5 x 826

[Berkut]

Je propose mon mimile en version SAR. avec possibilité de rapatrier toute une section :lol:

Qui dit mieux?  :lol:

[Philippe Top-Force]

Je propose mon mimile en version SAR. avec possibilité de rapatrier toute une section :lol:

Qui dit mieux?  :lol:

@G4lly,

Tu n'as pas besoin de m'apposer les spécificités des EC225/H92/EH101. Je les ai, je les connaissais bien avant  :lol: et surtout me dire que cela ne joue pas dans la même catégorie.  =(

@Berkut, et moi qui voulait venir te chercher pour aller voir le croiseur russe en rade de Toulon.  :lol: Pas en €mile

La participation française représente un effort global de 925 millions d’euros pour le développement et de 6,3 milliards d’euros pour assurer la production de 160 hélicoptères conformément à la cible fixée (133 en version terrestre et 27 en version marine).

Si en plus, on commande 10/13 EH101 cela va gréver le budget aéromobilité  ;)

Pour rappel, la France a 41,3% de participation financière au programme NH90 et 30,85% de production. L'Italie a 28,2% de participation financière et 31,6% de production, l'Allemagne 23,7% et 30,85% de prod.

La France a commandé ferme 12 TTH90 et 27 NFH90, 22 en 2008. l'Allemagne 122 TTH90 et l'Italie, 70 TTH90 et 46 NFH90.

Bien que les hélicoptères d’attaque et de manœuvre réalisent l’essentiel des missions confiées aux unités aériennes de l’État, ils ne répondent pas à l’intégralité des besoins notamment en ce qui concerne la sécurité civile ou le transport lourd.

Les forces aériennes de la gendarmerie et celles de la défense et de la sécurité civiles disposent à ce jour d’hélicoptères qui sont parfaitement adaptés aux missions qui leur sont confiées. L’entrée en service progressive des EC 145 devrait permettre de moderniser les parcs et de remplacer les Alouette III en fin de vie tout comme les EC 135 vont remplacer les Écureuil. Malgré ces évolutions, la DDSC n’est pas en mesure de faire face à l’intégralité des besoins et doit, dans le cadre de la lutte contre les feux de forêt, faire appel à d’autres appareils, qu’il s’agisse de Caracal de l’armée de l’air ou d’hélicoptères privés loués. Des hélicoptères lourds pourraient certes remplir ces missions mais à un coût élevé alors que les Caracal ou les Super Puma répondent aux besoins et que leur prix de location est deux fois inférieur aux appareils américains précédemment utilisés. Toutefois la raréfaction de ce type d’appareil au sein des armées limite les possibilités d’extension des coopérations existantes.

Les incertitudes portant sur les délais de livraison effective des NH 90 ou de l’entrée en service opérationnel de Puma rénovés pourraient justifier le recours à des hélicoptères lourds qui maintiendraient les capacités de transport et de projection des armées. Mais au vu de la contrainte budgétaire, il semble préférable de concentrer les crédits disponibles sur les programmes existants. Par ailleurs, l’entrée en service de ce type d’appareil supposerait la mise en place concomitante d’une structure de soutien assez lourde et coûteuse. Elle contribuerait également à la spécialisation du parc alors que tous les éléments indiquent qu’il convient au contraire de privilégier la polyvalence des appareils. Dans la mesure où ces appareils assureraient certaines des missions qui auraient dû être confiées aux hélicoptères de manœuvre, leur arrivée pourrait marquer une forme de renoncement de la France à voir ses NH 90 livrés dans les temps et pourrait conduire à terme à un abaissement de la commande d’hélicoptères de manœuvre, ne faisant ainsi que repousser le problème.

[Taupegun33]

Lanvéoc-Poulmic: des Caracals pour remplacer les Super-Frelon ?

A lire dans le Télégramme de Brest, un point détaillé sur l'état du parc de Super-Frelon. Ce qui est sans doute le plus bel hélicoptère jamais construit en France, en tout cas le plus gros, arrive en fin de vie. "On se prépare à une rupture capacitaire", assure le capitaine de frégate Olivier Hastings, commandant de la 32F.

En principe, les Super-Frelon devaient rester en service jusqu'à la fin 2011. Or, il reste en ce moment même un seul Super-Frelon en mesure d'être engagé en toute circonstance pour des missions de sauvetage en mer. C'est pourtant le seul hélicoptère capable de porter secours à un bateau à 200 nautiques (360 kilomètres) en mer. En juin, la situation était pire, puisque certains jours aucun n'étaient en état de vol.

Il reste en tout sept appareils, dont cinq en état théorique de voler.Deux d'entre eux ont dépassé leurs limites d'heure de vol et sont en attente de visites techniques. Deux autres sont en panne ou en révision, affirme le quotidien breton.

Par quel hélicoptère sera-t'il remplacé, faute de NH 90 ? On parle sérieusement d'EC 275 Caracal, le nouvel hélicoptère de l'armée de l'air et du COS. Trois équipages de marins ont été formés sur cet engin moderne. Reste à savoir où l'on trouvera les appareils nécessaires à cette mission de service public ?

(Blog secret defense)

Le problème, c'est que le parc Caracal n'est pas extensible. Avec 3 machines en A-stan (qu'il faudra bien relever à un moment donné) et le reste des machines qui dépendent du COS (dont je vois mal le prêt pour le SP), est ce bien une solution viable ...

[Philippe Top-Force]

Sans compter que l'on a testé le Caracal en Hélicoptère Bombardier d'Eau pour la Sécurité Civile.

Donc 8 HUS EC -725 que garde précieusement le DAOS.  :lol: 3 Caracal Resco déployé en KAIA.

[Fusilier]

Sans compter que l'on a testé le Caracal en Hélicoptère Bombardier d'Eau pour la Sécurité Civile.

Donc 8 HUS EC -725 que garde précieusement le DAOS.  :lol: 3 Caracal Resco déployé en KAIA.

Et il en faut bien un reliquat pour l'entrainement des pilotes et des FS ; Et vu qu'il y a deux régiments plus les Commandos Marine (sais pas si les Commandos Air les utilisent..) il doit en falloir un minimum..

[pascal]

A ce train là ces hélicos vont bouffer leur potentiel vitesse V

[Taupegun33]

Surtout qu'ils doivent avoir le même cadencement que les autres appareils de l'armée française...

Si on veut les garder aussi longtemps, il faut les préserver ...

[Fusilier]

Dans le blog de Libé, un "quidam" disait que sur les 14 Caracal, deux (du DAOS, AA?) auraient été financés par la Marine ; et que par conséquent, ces appareils appartienent en fait à la Marine...

En tout cas plein "d'amabilités" sont encore échangées à propos de l'utilisation de ces appareils par les uns et les autres...  Entre les aviateurs qui veulent faire le boulot des marins, le sauvetage en mer (au fait, il y a des plongeurs -sauveteurs dans l'AdA?)  et ceux qui qui critiquent la non ou faible utilisation des Caracal du DAOS, l'inter-armées a des beaux jours en perspective... :lol:

[Berkut]

Non mais l'interarmée c'est un truc du mindef ça, suffit de voir la fraternité de tout ces gaillards quand on les colle dans un bar ensemble. C'est toujours émouvant l'amitié virile. :lol:

[Dipperm0]

Bien sur qu'il y a des plongeurs sauveteurs tout a fait compétents dans l'Ada. En particulier à Cazaux, Solenzara,...

Le problème, c'est que les pilotes d'hélicoptère de l"Aéronavale, qui assurent la lutte ASM en atlantique nord avec des durées d'embarquement parfois longues et difficiles, doivent pouvoir obtenir des périodes de respiration, avec des emplois dans des Flottilles " à terre".

Si Etre pilote dans la marine c'est se coller tout le salle boulot et laiser la gloriole à ces mesieurs de l'Ada., très peu pour moi.

D'autre part, à ma connaissance, si le niveau général de compétence des équipage de l'AdA est cohérent avec les missions qui leur sont dévolues, celui des pilotes de la Marine, en ce qui concerne le survol maritime et le taux de vol de nuit n'est pas non plus discutable. Il y a une cohérence entre un emploi de pilote ASM et un emploi de pilote SAR = se mettre en stationnaire au bon endroit, et ce de jour et de nuit. Ce qui me fait dire que le niveau d'entrainement d'un pilote ASM est supérieur à celui d'un pilote de l'Ada en ce qui concerne le stationnnaire de nuit sur l'eau...

Certes il y a bien longtemps que le Super Frelon ne fait plus de mission ASM, mais le rabachage des procédures et le turn-over des pilotes fait que ce sont souvent des gars qui viennet de l'ASM.

[xav]

Super Frelon tout neuf au Zuhai air show...

[pascal]

Le chinois ont en tout et pour tout 20 Z8 ...

Pas de quoi non plus réveiller les voisins !

[KoV]

Et nous on a en 1 en état de vol :B

[Berkut]

C'est pas la version rallongée de la bête?

[pascal]

je ne pense pas...

[xav]

Oh, que des helicos Francais (dont certains, si ce n'est tous, assembles sans liscences)

[Zamorana]

Les chinois ont aussi des Blackhawk et des Mi-17.

[xav]

Je parlai de ceux dans la photo...

[Chris.]

les blackhawk étant assez anciens il me semble.

[Philippe Top-Force]

Loué le DVD hier soir et vu qu'ils n'y avaient pas que le Super Frelon comme voilure tournante dans ce film. Un chinook RAF et un AW109 y sont 

Ils l'ont bien armé

[Berkut]

Vu récemment également, le canon est un GAU-19 General Dynamics/LM