la colombie achéte kfir et tanker a israel

[GALIL10]

Colombia Fighter Deal With Israel Includes Tanker

By barbara opall-rome

Published: 4 Mar 17:58 EST (12:58 GMT) 

TEL AVIV, Israel - The December deal that will send 24 upgraded Kfir multirole fighters from Israel to Colombia has a second, secret part: an aerial refueling tanker to support the jets, according to defense and diplomatic sources here.

The $200 million deal to upgrade the Kfirs' avionics and structures was confirmed during an early February visit here by Colombian Defense Minister Juan Manuel Santos.

But neither Israeli nor Colombian officials agreed to speak publicly on the estimated $60 million sale of a Boeing 767 to be converted by state-owned Israel Aerospace Industries (IAI).

The sources said Bogota aims to boost its aerial strike capabilities and strategic standing in a region increasingly dominated by Venezuelan leader Hugo Chavez and allied leftist leaders in Bolivia, Ecuador and Cuba.

Santos told reporters in February that work on the planes - taken from IAF excess inventory - had already begun, and that Colombia expected first deliveries to begin early next year.

But no one would talk on the record about the tanker purchase, which will greatly extend the reach of the Colombian Air Force, nor even about burgeoning bilateral defense trade, which last year exceeded $300 million in new orders.

Talk of Colombian-Israeli military ties, always sensitive, grew particularly quiet after the Colombian Air Force hit an insurgent camp across the border in Ecuador on March 2. More than a dozen rebels from the FARC terrorist organization were killed in the strike, which used Israeli precision missiles and targeting gear.

In response, Ecuadoran President Rafael Correa recalled his ambassador in Bogota. An outraged Chavez shut down his country's embassy in the Colombian capital and deployed tanks and troops along his western border.

Alternately denouncing Colombia as a vassal state in the U.S. empire and "the Israel of Latin America," Chavez stopped short of declaring war on Bogota.

"We don't want war, but we aren't going to permit the U.S. empire, which is the master [of Colombia]... to come divide us," Chavez was quoted by the Associated Press as saying in his weekly broadcast from Caracas.

U.S. Export Approval

Contracts for the Kfirs and the airborne tanker required Washington to grant export licenses for the American J79 turbojet engine powering the Kfir and the U.S.-built 767 airframe housing the aerial refueling system.

"Everything was done by the book, with full coordination and authorization by the U.S. authorities," an Israeli official said.

According to government and industry sources here, both contracts were signed at the end of 2007, involve participation of multiple Israeli defense firms, and will be managed by prime contractor IAI.

IAI's Lahav Division will lead work on the Kfir upgrade program while the firm's Bedek Division will be responsible for converting the Boeing passenger jet into an airborne tanker.

Sources here said the estimated $60 million sole-source tanker contract will be implemented under a government-to-government agreement that holds Tel Aviv responsible for all work provided by IAI.

Colombia already operates IAI-upgraded Kfir fighter bombers equipped with Python air-to-air missile and other Israeli-developed subsystems delivered in the late 1980s as part of an estimated $200 million, 14-aircraft modernization package. Similarly, its older-model Mirage aircraft have been upgraded with Kfir-related technologies, including fire-control radars, navigation and targeting systems, weaponry and in-flight refueling capabilities.

[Yoram]

Israël n'est pas justement en manque de Tanker ?

[GALIL10]

Israël n'est pas justement en manque de Tanker ?

non,mais dans le cas colombien il s'agit d'une conversion d'un boeing par IAI et bedek aviation,selon moi la colombie s'inquiéte du fou de chavez et de ces programmes d'armements, SU-30,helicoptére d'attaques,sous-marin .....ceci explique cela.

[Chris.]

je sens que ça va pêter un de ses quatres...

Entre Chavez qui est légèrement parano et Uribe qui viole la souvraineté d'autres pays...

[g4lly]

non,mais dans le cas colombien il s'agit d'une conversion d'un boeing par IAI et bedek aviation,selon moi la colombie s'inquiéte du fou de chavez et de ces programmes d'armements, SU-30,helicoptére d'attaques,sous-marin .....ceci explique cela.

Pour le moment ce sont les états d'amérique latine qui s'inquiete du psychopathe d'Uribe ... meme si ses pratiques sont banales pour Israel, c'est une grave violation de souveraineté que de bombarder un état voisin et que d'y voler des cadavres...

Si la réponse est si diplomatique de la par de l'Equateur c'est juste qu'ils ont peu de moyen militaire face a l'armée Colombienne - plus de 400 000 hommes - quasi supplétif de l'armée US.

Plus de 6% du PIB colombien va a la défense...

L'armée Vénézuelienne c'est 90000hommes et 1.5% du PIB...

[Zamorana]

A noter que les investissements militaire venezueliens sont tres modestes comparé aux achats colombien et chiliens nottaments.

[don_ccicci]

Pour le moment ce sont les états d'amérique latine qui s'inquiete du psychopathe d'Uribe ... meme si ses pratiques sont banales pour Israel, c'est une grave violation de souveraineté que de bombarder un état voisin et que d'y voler des cadavres...

Si la réponse est si diplomatique de la par de l'Equateur c'est juste qu'ils ont peu de moyen militaire face a l'armée Colombienne - plus de 400 000 hommes - quasi supplétif de l'armée US.

L'equateur soutient les farc, les acceuille sur son territoire et les renseigne.

C'est pas une grave violation/ingerance/destabilisation ca ?

Un pays voisin de la france soutient une bande armee agissant sur notre territoire, on fait quoi?

[pascal]

C'est plus compliqué que çà les frontières dans ces endroits sont au coeur de la forêt vierge

elles sont pour le moins poreuses il peut se passer des semaines avant qu'un pays sache la localisation d'un camp de guerilla sur son territoire

il n'y a ni armée ni gardes frontière dans ces trous perdus

[Omarus]

en fait chavez a acheté combien de su-30 ?

[don_ccicci]

C'est plus compliqué que çà les frontières dans ces endroits sont au coeur de la forêt vierge

elles sont pour le moins poreuses il peut se passer des semaines avant qu'un pays sache la localisation d'un camp de guerilla sur son territoire

il n'y a ni armée ni gardes frontière dans ces trous perdus

Le president equatorien a pourtant reconnu les relations amicales entre son pays et les farc.

Ainsi que l'aide aux blesses.

On ferait quoi en pareille situation?

[Will]

C'est plus compliqué que çà les frontières dans ces endroits sont au coeur de la forêt vierge

elles sont pour le moins poreuses il peut se passer des semaines avant qu'un pays sache la localisation d'un camp de guerilla sur son territoire

il n'y a ni armée ni gardes frontière dans ces trous perdus

interessant, voila un vue de google map qui montre le endroit ou Reyes a ete tue

http://maps.google.com/maps?q=http:%2F%2Fbbs.keyhole.com%2Fubb%2Fdownload.php%3FNumber%3D1125601&t=k&om=1&ie=UTF8&ll=0.325812,-76.360817&spn=0.197751,0.376282&z=12

c est la bled totale la  :O

[g4lly]

L'equateur soutient les farc, les acceuille sur son territoire et les renseigne.

Prouve le.

C'est pas une grave violation/ingerance/destabilisation ca ?

Pas vraiment, l'armée équatorienne est

Un pays voisin de la france soutient une bande armee agissant sur notre territoire, on fait quoi?

Rien ... comme d'hab, tant qu'ils ne sont pas sur notre térritoire, sauf si c'est greenpeace :lol:

Déjà qu'on fait rien contre les Corses que pendant des année on a servi de base arriere a l'ETA en échange de pas d'attentat chez nous...

Les US ont fait pareil avec l'IRA les anglais ont pas bombardé washington :lol:

[don_ccicci]

Prouve le.

Prouver quoi?

Le president equatorien l'a admis a demi-mot, en parlant de "relations amicales" avec les farc, et d'"aide aux blesses".

Donc un pays a le droit de soutenir une bande armee agissant sur le territoire de son voisin sans craindre de represailles?

Est-ce que je dois aussi prouver que les farc font du traffic de drogue?

Que les autorites equatoriennes sont corompues par ce traffic qui transit sur leur territoire?

[g4lly]

Prouver quoi?

Le president equatorien l'a admis a demi-mot, en parlant de "relations amicales" avec les farc, et d'"aide aux blesses".

Donc un pays a le droit de soutenir une bande armee agissant sur le territoire de son voisin sans craindre de represailles?

Est-ce que je dois aussi prouver que les farc font du traffic de drogue?

Que les autorites equatoriennes sont corompues par ce traffic qui transit sur leur territoire?

Quand aux représailles, non un pays n'a pas a intervenir sur le territoire d'un autre... c'est simple. Ça se fait d'ailleurs rarement, en général on prends soins des faire des représailles par des tiers en soutenant un autre mouvement contre le premier pour éviter tout précédent diplomatique... qui pourrait devenir la norme.

Les USA n'ont pas bombardé la chine lors de la guerre de corée ni celle du viet-nam par exemple... Si Uribe se permet ça c'est juste qu'il sait qu'a la veille des élections US il aura l'appui inconditionnel voir peut être même l'assentiment des US de foutre le bordel dans la région. Résultat le pétrole a tapé 106$ le baril dans l'aprémidi :)

:lol: t'es ridicule !!! point de vu traffic de drogue URibe et la colombie n'ont de lecon a recevoir de personne, c'est de tres loin le plus gros producteur de coca au monde et de tres loin.

[Yoram]

Les USA, et la Chine ne sont pas les mêmes acteurs que le Venezuela, l'Equateur et la Colombie.

Le devoir suprème d'un pays est de protéger ses citoyens; L'Equateur est un acteur qui essaye de perturber ce devoir à la Colombie, la réaction de la Colombie est donc pour moi totalement légitime.

[Fusilier]

Le president equatorien a pourtant reconnu les relations amicales entre son pays et les farc.

Ainsi que l'aide aux blesses.

On ferait quoi en pareille situation?

Je te fais remarquer que la France, a fermé les yeux pendant longtemps sur les agissements d'ETA. ETA qui utilisait -utilise le pays basque français (et alentours) comme base arrièe. Et on n'a pas l'excuse de la jungle profonde....

[don_ccicci]

Les USA n'ont pas bombardé la chine lors de la guerre de corée ni celle du viet-nam par exemple...

Ca, c'est uniquement une question de rapport de force, la chine etant un trop gros morceau.

Les US n'ont pas hesite a bombarder/s'introduire au Laos pour reprendre ton exemple, pendant cette meme guerre... =)

point de vu traffic de drogue URibe et la colombie n'ont de lecon a recevoir de personne, c'est de tres loin le plus gros producteur de coca au monde et de tres loin.

Justement, ils tentent de lutter contre ce phenomene, sauf que la coca sort aussi par l'equateur.

Je te parlais traffic, pas production, et en liaison avec les farc, puisque ce sont eux qui traversent la jungle en direction de l'equateur.

Il y a un enorme lien de cause a effet, l'equateur ne soutient pas les farc par ideologie de revolution communiste...

:lol: t'es ridicule !!!

Si tu le penses, c'est ton point de vue apres tout.

Mais moi je ne me permet pas ce genre de reflexion vis a vis des autres  ;)  =)

[don_ccicci]

Je te fais remarquer que la France, a fermé les yeux pendant longtemps sur les agissements d'ETA. ETA qui utilisait -utilise le pays basque français (et alentours) comme base arrièe. Et on n'a pas l'excuse de la jungle profonde....

Je ne dis pas le contraire, je trouve ca honteux, et je suis bien content qu'on y ai mis fin.

C'est uniquement la puissance du pays visé qui determine le type d'action a mener. 

Pas une pretendue morale, ou bien des traites internationaux garant des frontieres, ou bien l'onu.

Si un pays tiers soutient une guerilla dans un pays voisin, et que ce pays tiers est faiblement defendu, et bien il y aura attaque a coup sur si le rapport de force le permet.

A une violation indirecte, repond une violation directe, et je ne suis pas choqué par ca.

[Zamorana]

Il y'a des bases aux relations internationales, et celle ci sont le respect de l'intégrité territoriale de ses voisins, ce genre de violation est inadmissible, et ce n'est pas parsque certains états jouent les cow boys dans l'indifference générale que l'Equateur et le Venezuela doivent le toléré chez eux.

[don_ccicci]

Il y'a des bases aux relations internationales, et celle ci sont le respect de l'intégrité territoriale de ses voisins, ce genre de violation est inadmissible, et ce n'est pas parsque certains états jouent les cow boys dans l'indifference générale que l'Equateur et le Venezuela doivent le toléré chez eux.

Voir les colombiens comme etant forcement les mechants de l'histoire face aux gentils venezueliens et equatoriens, car ils ont brises les sacro-saintes lois internationales si respectees de par le monde, me fait penser a une douce hypocrisie.

Surtout que dans ce cas, l'Equateur a une attitude de soutient reprehensible, et le Venezuela a tout de la democratie poutinienne en plus de ses affinites "socialistes" avec les farc...

De plus les "cow-boys" dont tu parles me semblent mener une lutte plus que legitime quand meme.

Bref, chacun son point de vue et c'est tant mieux, mais je pense que l'on pollue un peu le topic, alors sur ce bonne nuit  =) =)

[cvs]

Au fait les équatoriens ont des kfir aussi, si je ne m'abuse.

Vous croyez que les israéliens vont pouvoir leur en vendre encore, vu qu'ils fournissent aussi les colombiens.

Ou on considère que business is business ?

[don_ccicci]

En equateur, c'est du kfir C2, ou C7 au mieux je crois.

Ceux livres a la colombie devraient etre plus modernes.

Ce que je ne comprends pas, c'est que les us ne trouvent pas quelques F-16/18 d'occase modernises pour leurs allies colombiens.

Histoire de faire meilleur figure.

[cvs]

J'ai cru comprendre qu'il y avait des discussions avec les suédois aussi. J'ai lu des spéculations pour des gripen.