Marine Algérienne

[habiban]

Algerian Navy signs deal with ThyssenKrupp Marine Systems for 2+2 Meko A200 Frigates: Detailshttp://www.navyrecognition.com/index.php?option=com_content&task=view&id=525

Je pose la question en toute franchise et ce n'est nullement un reproche ou quoi que ce soit, mais pourquoi l’Algérie boycotte-t-elle tant que ça les armements Français?

Cela est du à la sombre période coloniale? Je croyais les relations normalisée depuis ?

Pas seulement la periode coloniale , je crois qu'aucun pays ne commetrait l'impair  de se fournir en materiel militaire hautement sensible aupres d'un pays avec lequel  les relations sont chroniquement tendues.

[DAR]

un pays avec lequel  les relations sont chroniquement tendues.

Pour dire vrai, les relations sont chroniquement tendues surtout parce que le pouvoir algérien a joué chroniquement sur cette corde du nationalisme anti-colonial, l'a instrumentalisé, pour des raisons de politique intérieure essentiellement. Mais, le cinquantenaire de l'indépendance passé, les relations semblent heureusement s'améliorer maintenant. Peut-être fallait-il ce laps de temps pour que les choses cicatrisent. Espérons juste que cela dure car personne n'a intérêt désormais à maintenir des relations de voisinage malsaines et passionnées dans le mauvais sens du terme.

[xav]

Merci pour vos précisions

[Algerino]

Faut arreter d'accuser tout le temps les autres et se remettre en question de temps en temps, les problemes ne sont pas seulement la faute du mechant pouvoir algerien mais ils viennent aussi des gvt français qui n'ont rien fait dans ce sens bien au contraire

[Ciders]

Certes, mais la seule légitimité des hommes au pouvoir à Alger actuellement vient de leur participation à la guerre d'indépendance. Dans ces conditions, difficile de se rapprocher de l'ancienne puissance coloniale.

Et puis bon. Si c'est vendre en faisant la carpette et en se faisant accuser de tous les maux ensuite...

[habiban]

Pour dire vrai, les relations sont chroniquement tendues surtout parce que le pouvoir algérien a joué chroniquement sur cette corde du nationalisme anti-colonial, l'a instrumentalisé, pour des raisons de politique intérieure essentiellement.

En bref et pour  dire vrai aussi , il faut relever que le pouvoir algerien ne faisait que repondre aux actions tendant à  glorifier ,pour des buts  electoralistes , l'action du colonialisme !.

[Algerino]

Concernant le gvt algerien, les choses semblent evoluer dans le bon sens, vivement qu'il parte.

Sinon personne n'a demandé aux français de faire les carpettes, les allemands et les italiens ne le font pas a ce que je sais.

[Ciders]

Des buts électoralistes ? Ah. Il est vrai que dans les années 1970-1980, la question algérienne fut centrale dans la vie politique française. Il suffit de voir comment les Pieds-Noirs furent accueillis à leur retour, et je ne parle même pas des harkis. :P

Sinon personne n'a demandé aux français de faire les carpettes, les allemands et les italiens ne le font pas a ce que je sais.

C'est tout récent ça, et ils ne font que vendre. La France elle, est toujours stigmatisée. On a massacré, pillé, violé, on refuse de s'excuser pour tout et rien, et quand tout va (à peu près) bien, on trouve toujours un point qui fâche. Et curieusement, ce point concerne toujours les Français.

Des relations normales, d'accord. Mais la normalisation doit se faire des deux côtés. ;)

[Algerino]

Oui la normalistaion doit se faire des 2 cotes. C'est vrai aussi que quand tout va bien on sort le detail qui fache et cela vient des 2 cotes

[amarito]

Pour connaitre un peu les deux pays, je suis curieux de savoir où certains trouvent l'acharnement anti-français en Algérie ? Avez-vous des articles de presse ? Déclarations d'officiels ? Débats publics dans l'opinion ? etc ? Moi je vois rien de particulier... Allez demander à un algérien lambda ce qu'il pense de la france, des francais, de l'histoire commune, etc et faites l'expérience équivalente en France...

Au contraire, s'il y a "crispation" et tension permanente autour de la guerre d'Algérie, c'est bien en France qu'elle a lieu, qui n'a malheureusement pas fait le travail historique et mémoriel nécessaires. Combien de films et documentaires américains sur la guerre du Vietnam, et combien en France ?

[debonneguerre]

Au contraire, s'il y a "crispation" et tension permanente autour de la guerre d'Algérie, c'est bien en France qu'elle a lieu, qui n'a malheureusement pas fait le travail historique et mémoriel nécessaires. Combien de films et documentaires américains sur la guerre du Vietnam, et combien en France ?

Comparer l'industrie cinématographique US avec la "production" francaise.

Autant comparer un tigre royal avec un char FT17 renault.

[amarito]

Peut-être c'était juste une observation.

Pour une guerre qui a mobilisé toute une génération de jeunes français, qui a causé un putsch (!!!), l'avènement de la 5ème république, l'apparition de l'organisation terroriste française la plus violente qui ait jamais existé, etc... je trouve la couverture de cette histoire bien mince. Il y a de la pudeur, de la volonté de ne pas rouvrir les blessures passées, c'est bien compréhensible, mais à un moment quand on voit s'implanter les discours caricaturaux de part et d'autre, ça devient contre-productif.

[debonneguerre]

Peut-être c'était juste une observation.

Pour une guerre qui a mobilisé toute une génération de jeunes français, qui a causé un putsch (!!!), l'avènement de la 5ème république, l'apparition de l'organisation terroriste française la plus violente qui ait jamais existé, etc... je trouve la couverture de cette histoire bien mince. Il y a de la pudeur, de la volonté de ne pas rouvrir les blessures passées, c'est bien compréhensible, mais à un moment quand on voit s'implanter les discours caricaturaux de part et d'autre, ça devient contre-productif.

Mouais, est ce que la cicatrice vietnamienne chez les ricains est cautérisée pour autant?

Il y a trop de gens de cette époque encore vivants de part et d'autre pour aborder la question sereinement, il faut laisser le temps au temps.....

[Ciders]

Les documentaires et les films n'ont pas empêché des milliers de vétérans de mourir dans la rue, ou les tribus montagnardes laotiennes de se faire écharper par les Vietnamiens, sans que Washington hausse le sourcil. De même, les épisodes autour de la chute du Sud-Vietnam sont pieusement ignorés par les Américains.

Les Américains ont idéalisé certaines choses. Ils ont très largement oublié le reste. ;)

Au contraire, s'il y a "crispation" et tension permanente autour de la guerre d'Algérie, c'est bien en France qu'elle a lieu, qui n'a malheureusement pas fait le travail historique et mémoriel nécessaires

Et j'imagine qu'en Algérie des travaux sérieux et neutres ont été réalisés ?  ;)

[scorpion-rouge35]

pour se qui est de la coopération militaire avec la france , l'algerie a déja acheté français pour des centaine de million d'euro , rien que pour les deux dernieres années elle a acheté  trois sisterships de classe l'Abeille  ainsi qu'une douzaine de patrouilleurs OCEA.

Certes, mais la seule légitimité des hommes au pouvoir à Alger actuellement vient de leur participation à la guerre d'indépendance. Dans ces conditions, difficile de se rapprocher de l'ancienne puissance coloniale.

Et puis bon. Si c'est vendre en faisant la carpette et en se faisant accuser de tous les maux ensuite...

le pouvoir algérien anti-français ? :lol: soyons sérieux si c'était le cas ils ne viendraient pas se soigner en France au moindre rhum :P

la france est entrain de perdre des contrats en algerie car elle est reticente a du transfére de technologie , l'algerie a besoin de partenaire pour l'acompgne dans sont programme de développement de sont industrie militaire moderne , la france n'a rien offert alors que l'allemagne nous a offert la production de fuchs-2 et méme du boxer dans quelques années et les meko une devrait étre construit en allemagne et une en algerie .

[PrototypeDZ]

pour se qui est de la coopération militaire avec la france , l'algerie a déja acheté français pour des centaine de million d'euro , rien que pour les deux dernieres années elle a acheté  trois sisterships de classe l'Abeille  ainsi qu'une douzaine de patrouilleurs OCEA.

le pouvoir algérien anti-français ? :lol: soyons sérieux si c'était le cas ils ne viendraient pas se soigner en France au moindre rhum :P

la france est entrain de perdre des contrats en algerie car elle est reticente a du transfére de technologie , l'algerie a besoin de partenaire pour l'acompgne dans sont programme de développement de sont industrie militaire moderne , la france n'a rien offert alors que l'allemagne nous a offert la production de fuchs-2 et méme du boxer dans quelques années et les meko une devrait étre construit en allemagne et une en algerie .

tu a bien dit une meko??? une en Algérie et une en Allemagne? ce n'est pas pluto 2 en Algérie et 2 en allemagne?

[Ciders]

le pouvoir algérien anti-français ? cheesy soyons sérieux si c'était le cas ils ne viendraient pas se soigner en France au moindre rhum

Bah. L'histoire n'en est plus à un paradoxe prêt. Surtout qu'ils ne paient pas. :oops:

la france est entrain de perdre des contrats en algerie car elle est reticente a du transfére de technologie , l'algerie a besoin de partenaire pour l'acompgne dans sont programme de développement de sont industrie militaire moderne , la france n'a rien offert alors que l'allemagne nous a offert la production de fuchs-2 et méme du boxer dans quelques années et les meko une devrait étre construit en allemagne et une en algerie .

Mode suicidaire on

Ca n'est pas bien grave. On vendra aux Marocains et aux Libyens.

[move]Si vous me cherchez, je suis déjà loin. :lol:[/move]

[Claudio Lopez]

Au contraire, s'il y a "crispation" et tension permanente autour de la guerre d'Algérie, c'est bien en France qu'elle a lieu, qui n'a malheureusement pas fait le travail historique et mémoriel nécessaires. Combien de films et documentaires américains sur la guerre du Vietnam, et combien en France ?

Il y en a eu quand même quelques uns dont certains sont très bons.

"20 ans dans les Aures", "Les centurions" avec Anthony Quinn, alain Delon et Claudia Cardinale =D, La bataille d'Alger (quoique production algéro-italienne) et surtout dernièrement l'excelletissime "L'ennemie intime" avec Dupontel et Magimel.

[amarito]

Bah. L'histoire n'en est plus à un paradoxe prêt. Surtout qu'ils ne paient pas. :oops:

ah bon ils ne paient pas ? :lol: :lol: :lol:

Mode suicidaire on

Ca n'est pas bien grave. On vendra aux Marocains et aux Libyens.

[move]Si vous me cherchez, je suis déjà loin. :lol:[/move]

Personne n'a dit que c'était grave. C'est juste dommage. L'Algérie modernise son armée et la France produit du bon matériel.

Sinon ce petit document http://www.tresor.economie.gouv.fr/4810_le-commerce-bilateral-france-algerie-en-2011

indique que l'Algérie est le troisième débouché hors OCDE après la Chine et la Russie.

[alexandreVBCI]

Moi, ça me dérange pas de vendre des trucs à l'Algérie mais ils paient leurs dettes à la Sécurité Sociale avant !

http://www.europe1.fr/International/L-enorme-dette-de-la-Secu-algerienne-900673/

[xav]

On connait le model des "light frigates" chinoises que la Marine Algérienne aurait commandé ? Du 056 peut etre ?

[amarito]

Moi, ça me dérange pas de vendre des trucs à l'Algérie mais ils paient leurs dettes à la Sécurité Sociale avant !

http://www.europe1.fr/International/L-enorme-dette-de-la-Secu-algerienne-900673/

Ah ben tiens je n'étais pas au courant de ce différend (600 millions c'est pas mal oui mais le chiffre a l'air d'être contesté ca sent la polémique cette histoire). Mais bon comme mentionné plus haut, ça n'empêche pas la France d'y exporter depuis longtemps pour 6 milliards d'euros / an.

[Philippe Top-Force]

la france est entrain de perdre des contrats en algerie car elle est reticente a du transfére de technologie , l'algerie a besoin de partenaire pour l'acompgne dans sont programme de développement de sont industrie militaire moderne , la france n'a rien offert alors que l'allemagne nous a offert la production de fuchs-2 et méme du boxer dans quelques années et les meko une devrait étre construit en allemagne et une en algerie .

Au passage, c'est Rome qui doit faire la gueule, elle qui comptait vous vendre 4 à 6 FREMM avec des missiles MBDA Italia et des hélicoptères armés.

Je suis surpris d'entendre une telle affirmation sur le fait que la France est réticente à des transferts de technologie et encore moins DCNS vis à vis de partenaires et marines clientes, DCNS qui eux le font bien avant les autres concurrents TKMS ou Navantia...

ToT à Singapour sur le FLF Classe Formidable, ToT en Inde sur SSK Scorpène, ToT au Brésil, ToT à la Russie sur BPC Mistral...

Accord avec Athènes sur les FREMM.

Accord avec la Malaisie.

Accord avec le Pakistan.

Bon il reste plus qu'à vendre une FREMM supplémentaire à Rabat et 4 ou 6 à Ryiad.  :lol: ....6 à Rio.2 Mistral supplémentaire à Moscou.2 autres Scorpène à la Malaisie, et 3 à 9 SSK à l'Inde.

[Algerino]

C'est quoi le rapport entre la marine algerienne et la secu ? C'est pas le bon topic on est en plein dans le flood.

Concernant le fait que DCNS n'ait pas ete choisi bah si le cfn a choisi l'Italie et l'Allemagne c'est qu'il y avait une raison et faut arreter la paranoia et de dire que c'est parce que les algeriens n'aiment pas les français

Les fremm italiennes sont toujours d'actualites en plus des mekos et les aw ont pas tous ete reçus il me semble alors...

[Philippe Top-Force]

C'est quoi le rapport entre la marine algerienne et la secu ? Si on va sur ce terrain là il faudrait aussi indemniser les victimes de la colonisation et des essais nucleaires.

Merci à tous de rester dans la trame du fil de discussion et de son sujet, la Marine Algérienne.http://www.defenceweb.co.za/index.php?option=com_content&view=article&id=26847:germany-to-train-algerian-navy-personnel&catid=51:Sea&Itemid=106

On rappelle tout le monde que Paris et Alger coopèrent en matière navale comme Raïs Hamidou .Cet exercice s'inscrit dans le cadre général de la dynamique de coopération et d'amitié entre les deux pays (accord de coopération dans le domaine de la défense signé le 21 juin 2008). Il a pour but la consolidation de la coopération opérationnelle entre les Forces navales algériennes et la Marine nationale française dans les domaines de surveillance et de sécurité maritime. Il vise à permettre le développement de l'interopérabilité entre les unités et le partage des expériences et des connaissances, favorisant ainsi l'aptitude des deux parties à opérer conjointement et à répondre, le cas échéant à une situation de crise (pollution, sinistre en mer, trafic illicite etc.)