[Union Européenne] nos projets, son futur

[Chronos]

le comportement  des autorité grecs et bulgare est mème contraire au droit de l'homme  ( décision CEDH sur des manquement grave et répété, on ne peu plus dubliné labas) et que dire des attaques judiciaire des autorité italienne contre les pécheur italien qui récupèraient des clandestins en mer (et oui c'est pas des héros, c'est des passeurs, du coup ils ont arrettés)

 

 

 

À noter que certains États européens, s'ils font preuve de mauvaise volonté, ont aussi eu affaire au comportement d’États européens qui ont sciemment renvoyés leurs réfugiés et immigrants aux autorités du pays d'entrée dans l'UE. la Grèce en a beaucoup souffert tout en ayant un manque criant et avéré de moyens pour gérer la situation. Plus encore depuis 2008.

Modifié le 18 juin 2014 par Chronos

[jeanbelved]

il ya 9 ans La seule estimation officielle du nombre probable des immigrés clandestins sur le sol français, très approximative, a été faite en mai 2005 par Dominique De Villepin, alors alors ministre de l’Intérieur qui avait parlé de 200 000 à 400 000 clandestins

 

 

 

c'etait 400 000 fourchette basse il ya 10 ans

 

ce qui fait bien 2 000 000 de clandestins aujourd’hui  je sais pas sortez de chez vous ouvrez les yeux allez dans certains quartiers et les grandes villes  c'est vraiment plus la France ça fait peur

 

et ça fait réfléchir

[jeansaisrien]

bonsoir,

 

voici le panorama des recommandations spécifiques pour les pays de l'union européenne :

 

http://ec.europa.eu/europe2020/pdf/csr2014/overview_recommendations_2014_by_member_state.pdf

 

et les recommandations propres à la France :

 

http://ec.europa.eu/europe2020/pdf/csr2014/csr2014_france_fr.pdf

 

les points recommandés :

 

- renforcer la stratégie budgétaire afin de garantir que le déficit excessif sera corrigé d'une manière durable d'ici 2015

- veiller à ce que la réduction des coûts du travail résultant du crédit d'impôt pour la compétitivité et l'emploi soit maintenue

- simplifier d'ici décembre 2014 les règles administratives, fiscales et comptables des entreprises et prendre des mesures concrètes pour mettre en oeuvre le "plan de simplification" lancé par le gouvernement

- supprimer les restrictions injustifiées à l'accès aux professions réglementées et à l'exercice de ces professions 

- réduire la charge fiscale sur le travail et intensifier les efforts visant à simplifier et accroître l'efficacité du système fiscal

- prendre des mesures supplémentaires pour lutter contre la rigidité du marché du travail

- poursuivre la modernisation de l'enseignement et de la formation professionnels

 

(intitulés des 7 points recommandés)

[thibaut]

@chronos +1.  

1. l'accord de dublin oblige des réfugiés de faire leur demande d'asile dans le pays d'entrée, ce qui entraîne obligatoirement une tension sur les pays frontière de l'UE (ou ceci sont renvoyé quand il sont arretté ailleur dans l'UE). Et en ça il y a un manque évident de solidarité communautaire.

Néanmoins ni ça ni la crise économique ne rend tolérable certain des comportement qui ont été condamné.

 

@jean belved 

 

 

 

e qui fait bien 2 000 000 de clandestins aujourd’hui  je sais pas sortez de chez vous 

 

je sors de chez moi (dans la liste des 1300 ) mais je ne procède pas a des controle d'identité donc j'ai aucun moyen de savoir qui est clandestins ou pas.  

Vous ne m'avez pas donner d'ailleur aucune source a vos chiffre les répétés ne les rend pas valable.

Modifié le 18 juin 2014 par thibaut

[jeansaisrien]

c'etait 400 000 fourchette basse il ya 10 ans

 

ce qui fait bien 2 000 000 de clandestins aujourd’hui  je sais pas sortez de chez vous ouvrez les yeux allez dans certains quartiers et les grandes villes  c'est vraiment plus la France ça fait peur

 

et ça fait réfléchir

 

Bonsoir,

 

votre citation doit être extraite de cet article d'agoravox semble t il :

http://www.agoravox.fr/actualites/international/article/350-000-algeriens-immigres-26339

Les chiffres que vous reprenez ne concernent pas des entrées mais des évaluations de présence.

On ne peut donc pas multiplier ces chiffres par x années, ce ne sont pas des entrées.

 

L'article de "la croix" que j'ai mis en référence plus haut donne plusieurs pistes d'évaluation du nombre de clandestins. Ne pas oublier, pour ce qui est des entrées sur le territoire français, légales ou non, que la France est aussi pour de nombreuses personnes un lieu de passage pour d'autres destinations.

Modifié le 18 juin 2014 par jeansaisrien

[jeanbelved]

je sors de chez moi (dans la liste des 1300 ) mais je ne procède pas a des controle d'identité donc j'ai aucun moyen de savoir qui est clandestins ou pas.  

Vous ne m'avez pas donner d'ailleur aucune source a vos chiffre les répétés ne les rend pas valable.

 

 

c'est normal c'est une estimation fait maison  je sais c'est empirique , mais je ne crois pas dans les statistiques fournies par l'etat

qui sont amoindries pour raisons politiques , les exemples  de traffic et modification des règles de calcul des statistiques sont nombreux et documentés et arrangent toujours le pouvoir pour endormir les gens

 

donc je suis dans le bon par ce que je le sens c'est comme ça l'instinct ça s'explique pas

pas très convaincant comme argument je sais

mais le temps fera le reste si vous me croyez pas  maintenant ça viendra je m’inquiètes pas

Bonsoir,

 

votre citation doit extraite de cet article d'agoravox semble t il :

http://www.agoravox.fr/actualites/international/article/350-000-algeriens-immigres-26339

Les chiffres que vous reprenez ne concernent pas des entrées mais des évaluations de présence.

On ne peut donc pas multiplier ces chiffres par x années, ce ne sont pas des entrées.

 

L'article de "la croix" que j'ai mis en référence plus haut donne plusieurs pistes d'évaluation du nombre de clandestins. Ne pas oublier, pour ce qui est des entrées sur le territoire français, légales ou non, que la France est aussi pour de nombreuses personnes un lieu de passage pour d'autres destinations.

 

tu as de bons argument mais tu omet de préciser quelques détails

et effectivement ca a été repris par agoravox ;) tu sais trouver l'info mes respects

 

cependant tu oublie de dire qu'on a régularisé et naturalisé massivement chaque année   entre temps et que franchement moi les gens qui ont des papiers mais dont la plupart ne parle pas français voir quasiment pas qui ont des comportement issus du moyen age bon je ne les considére pas comme mes compatriotes

 

sans compter ceux qui utilisent les papiers du cousin de la cousine du voisins car il se ressemblent sur la photo

sans compter les faux papiers ...

 

donc avec les chiffres et les papiers tu peu crée du virtuel  mais le réel lui reviens toujours au galop

c'est l’éternel retour du réel la justice immanente

 

et tout ça c'est c'est du ressenti beaucoup ne se sentent plus dans leur propre pays en France

pour ceux qui sont pas convaincus aujourd’hui un jour ça viendra l'univers est joueur il vous rappellera a l'ordre et souvent c'est désagréable et douleureux

 

ou comme le dit l'adage populaire on récolte ce que l'on sème

[thibaut]

 

 

c'est normal c'est une estimation fait maison  je sais c'est empirique

 

le terme exact, c'est "confondant de bêtise". exactement le terme qui me vient pour définir ce qui suit.

 

 

donc je suis dans le bon par ce que je le sens c'est comme ça l'instinct ça s'explique pas

pas très convaincant comme argument je sais

mais le temps fera le reste si vous me croyez pas  maintenant ça viendra je m’inquiètes pas

 

et aussi

 

 

et tout ça c'est c'est du ressenti beaucoup ne se sentent plus dans leur propre pays en France

pour ceux qui sont pas convaincus aujourd’hui un jour ça viendra l'univers est joueur il vous rappellera a l'ordre et souvent c'est désagréable et douleureux

 

ou comme le dit l'adage populaire on récolte ce que l'on sème

 

 

vos propos traduisent  un vrai ressenti de souffrance, en plus d'une forme presque ridicule de naïveté. ce qui donne vraiment une image de vous extrêmement pathétique

 

 

Vous m'avez conseillé de sortir de chez moi,

 

je vous conseillerez a mon tour, en plus de sortir de chez vous, tachez d'aller discuter un peu au lieu de faire des stats au pif ou des appels a la justice immanente ,

c'est pas bien d’être en colère, il y a du très bon dans notre pays et c'est pas une question de papier, de couleur ou d'identité.

[jeanbelved]

de toute façon le sujet dédié a ce thème a été topolisé par  l'admin  je crois que je vais arretter d’épiloguer , a dose homéopatique ca ira mais j'en dirai pas plus pour le moment

je crois que ca vaut mieu pour moi

Modifié le 18 juin 2014 par jeanbelved

[jeansaisrien]

bonsoir,

 

la recherche documentaire et l'analyse d'information sont 2 déformations qui me sont professionnellement indispensables   :D

 

Dans l'article de "la croix" il est bien spécifié :

 

 

 

La « circulaire Valls » du 28 novembre 2012 assouplit bien l’admission au séjour pour les clandestins, notamment pour les familles dont les enfants sont scolarisés, mais à la marge. Cela étant, il s’agit bien d’un changement de posture pour un gouvernement socialiste. À l’arrivée de François Mitterrand au pouvoir en 1981, 131 000 étrangers avaient été régularisés, et Lionel Jospin avait admis 80 000 clandestins au séjour en 1997. L

 

Au delà des chiffres et des évaluations (même les phénomènes illégaux sont évaluables) c'est le domaine du ressenti. Ils faut aussi prendre en compte comme je le disais plus haut que la France est un fort lieu de passage, bien d'autres pays font beaucoup plus rêver que la France.

 

Un exemple, pas très loin de chez moi, du ressenti, un ensemble d'habitants est totalement en berne depuis plusieurs jours et ce soir c'est carrément la paella de bois, comme certains de leurs voisins dont les grands parents sont venus de la Méditerranée.

Cela ne les empêchera pas d'hurler avec tout le monde bientôt, suivant les résultats des "bleus", "on a gagné !" ou "ils ont perdu !" suivant la réussite.

 

La "visualisation" de la différence est également trompeuse : les antillais ont plus d'ancêtres français que l'avant dernier président de la république française. Pourtant une évaluation de type "conformité à la physionomie européenne moyenne" aurait tendance à ne pas aboutir à la même conclusion.

 

On voit apparaître également en France, comme depuis longtemps aux Etats Unis, des personnes pour qui il existerait une distinction entre européens et méditerranéens. Or les physionomies méditerranéennes, si elles s'identifient en général très vite, ne donnent pas réellement de points aisés pour distinguer qui vient d'où et depuis quand.

 

Pour ce qui est des ressentis "culturels", j'avoue que j'accroche très moyen à la gastronomie aussi inventive qu'odorante de la morue séchée, mais je ne suis pas sûr que ma passion pour l'époisses, l'ami du chambertin et la concoillotte soit largement partagée par toute la population française.

 

Plus sérieusement, il s'agit de l'évaluation de l'intégration et de l'absorption dans le tissu social et culturel national des personnes qui intègrent le territoire national. Là, c'est du temps long, en dizaine d'années.

Coluche :

 

 

Tout le monde se plaint maintenant...
Alors, vous ouvrez le journal pour apprendre que 20 Portugais, hommes, femmes et enfants, vivent dans la même pièce, un taudis dégoûtant, une photo. 
C'est horrible ! Je dis non !
Ces gens là n'ont pas de raison de se plaindre, on n'est pas allés les chercher ! 
Et puis qu'est-ce que c'est que ces Portugais qui viennent retirer le pain de la bouche à nos Arabes ?
Je me marre...
Sans compter que sur 20 Portugais y en a quand même un qui pourrait faire le ménage.
Ah ! non mais, le personnel c'est une calamité. Alors, on vous dit :
" Ah ! Mais ce sont de braves gens. Y sont venus chercher du travail de France. "
C'est pas vrai ! Feignants ! Ils sont venus chercher du chômage en France.
Tellement que c'est pauvre dans leur pays, y a même pas de chômage !
Je me marre...

C'était en 1974.

 

Les descendants des immigrés polonais dont on vante aujourd'hui la parfaite intégration, en pratiquant une mémoire sélective, ont tous entendu parlé par leurs parents ou grands parents de ces quartiers polonais, écoles polonaises, etc ... éléments qui reflétaient la difficile intégration des ces populations en France (et l'accueil pas toujours tendre ...)

http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/xxs_0294-1759_1985_num_7_1_1181

http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/pop_0032-4663_1949_num_4_1_2235

 

Et je peux témoigner que dans les années 60 - 70, bien avant que le regroupement familial donne un autre visage à une immigration maghrébine masculine cantonnée dans les foyers de travailleurs et les bidonvilles pudiquement occultés à la périphérie des villes, les vocables de "portos", "polak", "espaguoin", "rital", volaient bas et drus, à l'école comme dans la vie et au travail.

 

N'oublions pas il y a un peu plus d'un siècle :

 

 

Depuis un siècle et demi les va et vient de population en France ont rarement été un long fleuve tranquille.

Modifié le 18 juin 2014 par jeansaisrien

[jeanbelved]

l'italie par la voie de son ministre de l'intérieur angelino alfano , menaçe d'arretter le sauvetage des clandestins

SOURCE BBC

http://www.bbc.com/news/world-europe-27878346

Modifié le 19 juin 2014 par jeanbelved

[jeanbelved]

 

l'insuportable  BHL a encore ouvert sa bouche et relaché un torrent de bouse et  veut que la bosnie entre dans l'UE !!

 

Bernard-Henri Lévy va lancer le 28 juin une pétition en faveur de l’entrée de la Bosnie dans l’Union européenne, depuis Sarajevo où sera donnée la veille en avant-première sa pièce de théâtre "Hôtel Europe", a-t-il annoncé mercredi à l’AFP.

"Le 28 à midi, je lancerai avec d’autres intellectuels, avec des personnalités de la culture européenne, depuis Sarajevo, une grande pétition européenne qui s’appellera ’un million de signatures pour l’entrée de la Bosnie-Herzégovine en Europe

 

SOURCE 7sur7.be

 

http://www.7sur7.be/7s7/fr/1505/Monde/article/detail/1922061/2014/06/18/BHL-milite-pour-l-entree-de-la-Bosnie-dans-l-Europe.dhtml

[Kiriyama]

Mais de quoi vit-il, financièrement ? D'où viennent ses revenus ? Il a l'air assez aisé.

[Wallaby]

http://www.elysee.fr/communiques-de-presse/article/reunion-informelle-a-l-elysee/

 

Conciliabule européen à l'Élysée (hôtel de Marigny, plus exactement) avec beaucoup de monde. Il est plus simple de dire qui n'est pas invité : les Anglais.

[thibaut]

BHL a le droit de dire ce qu'il veut. 

 

la Bosnie est en europe. On peu vouloir ou pas qu'elle adhère a l'UE, mais parler "de torrent de bouse" me parait excéssif.

[rendbo]

Construisons d'abord l'Europe avant de vouloir agrandir à ne plus rien pouvoir en faire.

Je suis toujours amusé par le décalage entre ce qu'elle représente aux yeux de ceux qui en rêvent, et la désilusion d'une grande partie de ceux qui y habitent

[thibaut]

 

 

Construisons d'abord l'Europe avant de vouloir agrandir à ne plus rien pouvoir en faire.

 

je suis 100 pour cent daccord mais je m'e rend aussi compte que ceux qui s'opposent au élargissement ne sont quasiment jamais des gens qui partage l'ambition de "construire l'Europe".

 

 

 

et la désilusion d'une grande partie de ceux qui y habitent

 

le lien entre leur désillusion et le modèle institutionnel européen ou son projet politique restant a prouver.

 

on entend quoi

 l'euro? , le prix du logement? , les frontières?, la crise,? les immigrés? le marché? le cas de conscience posé par  un monde qui n'est plus expliqué par des superstitions? bref ...

[Alexis]

BHL a le droit de dire ce qu'il veut. 

 

la Bosnie est en europe. On peu vouloir ou pas qu'elle adhère a l'UE, mais parler "de torrent de bouse" me parait excéssif.

 

Personnellement je ne verrais pas de problème à ce qu'elle adhère. Béchamel est irritant sur ce coup-là - comme si souvent - par sa manière de se mettre en scène en permanence, mais enfin sa position n'est pas scandaleuse. Ce n'est pas comme si la Bosnie se trouvait en Amérique du sud.

 

Ce qui est crucial de mon point de vue, ce n'est pas l'adhésion de tel ou tel pays à l'UE, c'est ce que cette organisation internationale est devenue, et à quel point elle est le lieu où s'abîment toutes les souverainetés, c'est-à-dire toutes les libertés du peuple, et les leviers pour maîtriser son destin. Mais je ne vais pas relancer le débat à nouveau... :)

[jeanbelved]

France TV info nous explique que l'albanie est encore candidate pour rentrer dans l'union européene décidement

on arrette pas le progrès

 

source France TV

 

http://www.francetvinfo.fr/monde/europe/video-l-albanie-candidate-a-l-union-europeenne_619387.html

Modifié le 20 juin 2014 par jeanbelved

[kotai]

Que l'Europe passe au fédéralisme et que les nations n'existent plus, là je serai d'accord.

[jeanbelved]

Que l'Europe passe au fédéralisme et que les nations n'existent plus, là je serai d'accord.

 

le nouvel ordre mondial !

L’UE va accorder 4,6 milliards d’euros à 15 pays africains entre 2014 et 2020

 

http://www.agenceecofin.com/aide-au-developpement/2006-20941-l-ue-va-accorder-4-6-milliards-d-euros-a-15-pays-africains-entre-2014-et-2020-detail-par-pays

[Conan le Barbare]

Mais de quoi vit-il, financièrement ? D'où viennent ses revenus ? Il a l'air assez aisé.

 

Héritier + argent à été bien placé + de gros chèques en provenance du monde des média et de la culture pour divers prestations et voilà.

 

mais c'est vrais que c'est pas net quand même...

 

En 1946, son père a fondé au Maroc4 la Becob, une société d’importation de bois exotiques africains et de résineux (de Finlande, d'URSS ou de Roumanie)5, rachetée par le groupe Pinault-Printemps-Redoute en 19976. Après la vente de l'entreprise, Bernard-Henri Lévy est resté actionnaire et administrateur de plusieurs sociétés. Il est à la tête de la société civile immobilière Finatrois. Ancien actionnaire de la société de production de cinéma Les films du lendemain, il a cédé ses parts dans cette société pour un euro symbolique, au début de l'année 2013, à sa présidente, Kristina Larsen7.

En 1996, le magazine économique Challenges classe la famille Lévy comme 187^e plus grosse fortune française avec 455 millions de francs8.

 

le nouvel ordre mondial !

L’UE va accorder 4,6 milliards d’euros à 15 pays africains entre 2014 et 2020

 

http://www.agenceecofin.com/aide-au-developpement/2006-20941-l-ue-va-accorder-4-6-milliards-d-euros-a-15-pays-africains-entre-2014-et-2020-detail-par-pays

 

il aurait fallut concentré l'effort sur un pays pas 15... mais ça va dans le bon sens quand même.

Modifié le 20 juin 2014 par Conan le Barbare

[Chronos]

le nouvel ordre mondial !

L’UE va accorder 4,6 milliards d’euros à 15 pays africains entre 2014 et 2020

 

http://www.agenceecofin.com/aide-au-developpement/2006-20941-l-ue-va-accorder-4-6-milliards-d-euros-a-15-pays-africains-entre-2014-et-2020-detail-par-pays

 

Le tout sera de voir le conditionnement des aides (il y a souvent des conditions pour la poursuite des octrois, ce qui fait que parfois toute l'aide budgétée n'est pas forcément octroyée) et à quoi elles seront concrètement employées. Parce que là c'est 50 millions par Etat par an sur six ans, en moyenne. Et il faut retirer le Suriname. On peut voir que l'agriculture et l"alimentation reviennent souvent. C'est louable mais il faudrait déterminer quel genre d'agriculture est promue et comment elle est supposée s'organiser.

 

Concrètement un début d'approche serait de voir comment articuler les aides au développement accordées par les Etats membres, l'aide européenne et les projets concrets réalisés de cette manière. Comment mettre ces aides et diplomaties en musique ne serait-ce que par des appuis des autorités européennes aux coopérations renforcées etc.

[jeanbelved]

Pourquoi faire comme tout le monde ? Ben il faut passer par là pour créer l'Etat Europe comme il faut passer par la déstruction des Etat-Nation pour ce pseudo-Etat europèen.

 

 

destruction ! il va falloir passer sur les corps de millions de gens avant que cela n'arrive ce projet de nouvel ordre mondial est déjà mort

le virage d'opinion est déjà très profondément implanté c'est une vague de fond et une tendance lourde

énormément de gens sont contre le nouvel ordre mondial et on va assister prochainement a l’éclatement de l'union européenne et de l'euro la révolte des nations est en marche

 

et a un retournement complet des alliances au niveau international beaucoup vont tomber de haut

 

Société Le nombre de réfugiés ne cesse d’augmenter cout 1.5 milliard /an!

Demandes d’asile : la France toujours débordée

 

Hausse des demandes, délais d’instruction très longs, coût élevé : le bilan 2013 sur la demande d’asile publié aujourd’hui témoigne d’une situation toujours aussi chaotique. Une loi est en préparation.

 

selon le rapport 2014 de l’association Forum réfugiés-Cosi présenté aujourd’hui, la France était le deuxième pays européen en nombre de demandes d’asile : 66 251 personnes (mineurs compris), soit 45 698 dossiers à traiter en 2013. « La demande d’asile est en train d’exploser parce qu’elle est utilisée à des fins d’immigration.

 

Un dispositif onéreux

Le coût global de l’asile, administratif, juridique et social, est estimé à 1,5 milliard d’euros. Le montant de l’Allocation temporaire d’attente, par exemple, s’élève en 2014 à 11,35 € par jour, soit 340,50 € par mois

éputé PS du Rhône Jean-Louis Touraine, des économies importantes pourraient être réalisées et servir à mieux loger les « vrais » demandeurs d’asile. L’idée des parlementaires serait de faire passer de 22 000 à 35 000 places les centres d’hébergement ouverts, ce qui éviterait le recours à l’installation de familles dans des hôtels.

 

sources dernieres nouvelles d'alsace :

http://www.dna.fr/societe/2014/06/20/demandes-d-asile-la-france-toujours-engorgee

Modifié le 20 juin 2014 par jeanbelved

[thibaut]

 

 

Le coût global de l’asile, administratif, juridique et social, est estimé à 1,5 milliard d’euros. Le montant de l’Allocation temporaire d’attente, par exemple, s’élève en 2014 à 11,35 € par jour, soit 340,50 € par mois

 

les refugiés sont interdit de travailler, l'ATA c'est un truc qu'ils échangeraient volontier contre un permis travail, il suffit vraiment de discuté avec eux pour voir a quel point il sont bloqué a ce niveau.

Pour rappel les demandeur d'asile sont dans bien des cas des gens bien formé qui quitte leur pays pour des raison politique ou crapuleuse, donc plutot le haut du panier de leur pays d'origine.

Ceux qui se servent du droit d'asile comme faille pour de l'émmigration économique(il y en a) sont souvent des types dons le seul souhait est de bosser. Il y aurait moyen de faire des économie le mecs ce prenant en main tous seul.

la demande d'asile c'est pour beaucoup une voie d'acces au séjour légale en France dans un contexte de fermeture extrême mais c'est aussi un boulet bureaucratique au quotidien et pour eux et pour l'état.

[Wallaby]

Il y aurait moyen de faire des économie

Il me semble que dans la théorie économique classique, l'augmentation de main d'oeuvre crée une stagnation voire une baisse des salaires, voire du chômage.

Donc dans cette théorie, il y a un équilibre qui, lorsqu'il se déplace, crée des gagnants et des perdants. Il n'y a pas de phénomène gagnant-gagnant, avec création nette d'un gain dont tous profiteraient plus ou moins.

Comme on est dans une démocratie, il est possible de créer une alliance des gagnants contre les perdants. C'est ce que James Madison définit comme le « factionalisme » dans le Papier Fédéraliste n° 10 publié en 1787 :

« [une faction est] un nombre de citoyens, qu'ils appartiennent une minorité ou une majorité de l'ensemble, qui sont unis et motivés par une pulsion ou passion commune, ou par intéret, adversaires des droits d'autres citoyens, ou des intérets permanents et combinés de la communauté ».

Il ajoute que « La plus commune et durable source de factions est la distribution variée et inégale de la propriété. Ceux qui possèdent et ceux qui sont sans propriété ont toujours formé des intérets distincts dans la société ».

Cela lui permettait d'argumenter contre la démocratie directe et pour la démocratie représentative qui se rapproche plus d'un gouvernement de sages guidés par la seule philosophie et le sens de l'intéret général. Et le fédéralisme, où chaque État envoie des représentants dans une capitale lointaine constitue forcément une démocratie de type représentatif, et non une démocratie directe.

Source : http://en.wikipedia.org/wiki/Federalist_No._10#The_question_of_faction