Eise Posté(e) le 16 octobre 2012 Share Posté(e) le 16 octobre 2012 Fin de l'Euro => Instabilité/Guerres ? :O http://www.opex360.com/2012/10/16/la-suisse-se-prepare-militairement-a-faire-face-a-une-eventuelle-instabilite-en-europe/ L’éventualité d’une faillite de l’euro ne rend pas optimistes, et c’est peu de le dire, certains responsables du Vieux Continent. “Si la zone euro se fissure, l’Union européenne ne sera pas capable de survivre, avec toutes les conséquences que l’on peut imaginer” avait affirmé, l’an passé, Jacek Rostowski le ministre polonais des Finances, dont le pays assurait alors la présidence tournante de l’UE, au parlement européen. Et d’ajouter que ami banquier lui avait confié “craindre une guerre au cours des dix prochaines années.” Un possible éclatement de la zone euro aura bien évidemment des incidences sur l’UE. Lors de la conférence qu’il a donnée à New York à l’invitation d’une banque brésilienne, l’ancien président Sarkozy a expliqué la raison pour laquelle “l’idée européenne, malgré toutes les erreurs et les échecs, est incontournable. Selon lui, “450 millions d’Européens savent en regardant l’histoire de leur famille que s’il n’y a pas l’Union européenne, il y aura la guerre.” Cette perspective, le ministre britannique du Commerce, Vincent Cable, l’a aussi évoquée lors d’un discours prononcé le 14 octobre au Cheltenham Literature Festival. Pour lui, une faillite de l’euro aurait des conséquences “absolument incalculables”, avec aucune “garantie automatique” que tout cela ne dégènre pas en guerre. “Nous avons tendance à l’oublier, mais le projet européen a été bâti pour sauver l’Europe du nationalisme extrémiste et des conflits” a-t-il avancé. Quant au prix Nobel 2001 d’économie, Joseph Stiglitz, il est encore plus pessimiste puisque pour lui, “l’euro et la politique de sauvetage de l’euro” ne sont “pas bon pour la paix” étant donné que “la division entre Etats mais aussi à l’intérieur des Etats” fait le jeu “des courants extrémistes et nationalistes.” Excès de pessimisme (de réalisme?) ou pas, toujours est-il qu’en Suisse, l’on regarde de près les éventuelles conséquences de la crise que traverse la zone euro. Il y a un peu plus de deux ans, le général André Blattman, le chef des forces armées de la Confédération, avait jeté un pavé dans la mare en présentant une “carte secrète” des menaces potentielles contre son pays devant la Commission de la politique de sécurité (CPS). Et selon ce document, la France, l’Italie, l’Espagne, le Portugal et la Grèce faisaient partie des pays auxquels était accordée une attention toute particulière. Pourquoi? Ces derniers risquent de créer “des situations que nous ne pouvons même pas imaginer aujourd’hui” à cause de leurs difficultés économiques, porteuses de troubles sociaux. Ce qui pourrait provoquer en Suisse un afflux de réfugiés difficilement maîtrisable. A l’époque, le général Blattman avait été critiqué parfois durement par certains responsables politiques. Seulement, depuis, l’idée d’une déstabilisation de la Suisse par les difficultés économiques rencontrées par la zone euro a fait son chemin. Ainsi, en septembre dernier, les forces armées suisses ont mené l’exercice-cadre Stabilo Due, lequel a mobilisé 2.000 hommes avec pour scénario “supposant l’instabilité d’une partie de l’Europe spécialement délimitée géographiquement pour l’occasion”, la Suisse étant aussi affectée par “des troubles, des attentats et des actes de violence.” Dans les colonnes de l’hebdomadair Der Sonntag, le conseiller suisse Ueli Maurer, en charge des affaires de défense, a donné, le 7 octobre, des explications au sujet de la préparation des forces hélvètes. “Je ne peux pas exclure que, dans les années à venir, nous pourrions avoir besoin de l’armée”, a-t-il affirmé. Et cela à cause de la crise de l’euro. Et, selon lui, certaines armées européennes, soumises à des contraintes budgétaires trop fortes, sont maintenant trop faibles et ne pourront être en mesure de faire face à une situation susceptible de dégénérer. La porte-parole du département de la Défense, Sonja Margelist a enfoncé le clou en affirmant qu’il “n’est pas exlu que les conséquences de la crise financière peut conduire en Suisse à des protestations et des violences. “L’armée doit être prête dans le cas où la police demanderait de l’aide” a-t-elle ajouté. Cela étant, l’agitation sociale dont la Grèce et l’Espagne ont récemment été le théâtre a certainement conforté les responsables militaires helvètes dans leurs estimations. En attendant, le général Blattman doit soumettre d’ici le mois de décembre une proposition visant à créer 4 bataillons de police militaire, forts au total de 1.600 hommes, destinés à protéger les points sensibles du pays. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Dino Posté(e) le 16 octobre 2012 Share Posté(e) le 16 octobre 2012 Bien sur que cela provoquerait de forte instabilités/risque de conflits. Il faut vraiment être naïf pour imaginer que cela se passerait sans douleur. Vous avez déjà vu une famille se diviser dans la paix et l'harmonie ? Chacun fait porter la faute sur l'autre, on ressort les vielles histoires, de nouvelles rancœurs se créent etc... Bref, sans que cela ne vire forcément à l'affrontement armé global, diplomatiquement ce serait la glaciation généralisé. Bref oui aujourd'hui la l'éclatement de la zone euro serait extrêmement dangereuse. On a tout à fait le droit d'être contre l'idée de l'euro, mais en même temps il faut rester honnête quand aux conséquences que sa disparition soudaine pourrait avoir.M'enfin bon, à mon avis si la zone euro avait du éclater suite à cette crise, elle aurait déjà éclaté, quoiqu'en pensent les anti-euro =) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
alexandreVBCI Posté(e) le 16 octobre 2012 Share Posté(e) le 16 octobre 2012 John Dalli, le membre maltais de la Commission européenne, chargé de la santé et de la protection des consommateurs, a décidé de plier bagage et de rentrer au pays. Une démission qui n’est pas tout à fait volontaire… Elle fait suite à une affaire de trafic d’influence sur la législation du tabac. Et à une enquête de l’OLAF, menée très discrètement. C’est la première démission d’un commissaire pour trafic d’influence depuis la démission de la Commission Santer. Et on peut dire que c’est l’application de la « jurisprudence Cresson ». Elle survient cependant à un moment qui n’est pas facile pour la Commission européenne qui doit faire face à des accusations répétées de conflits d’intérêts dans certaines de ses agences, notamment l’EFSA (l’agence européenne pour la santé alimentaire) ou l’agence européenne pour les médicaments.Cette démission fait à la suite à une plainte déposée à l’OLAF, l’Office de lutte anti-fraude, en mai 2012 par le producteur de tabac, Swedish Match, a précisé la Commission européenne. Cette société arguait qu’un entrepreneur maltais avait utilisé ses contacts avec M. Dalli pour tenter d’obtenir des avantages financiers de l’entreprise en contrepartie de chercher à influencer une future proposition législative sur les produits du tabac, en particulier sur l’interdiction des exportations de l’UE sur le snus. Le rapport final vient seulement d’être transmis à la Commission, le 15 octobre. Selon le communiqué, l’OLAF a bien constaté que « l’entrepreneur maltais avait approché l’entreprise en utilisant ses contacts avec M. Dalli et en cherchant à obtenir des avantages financiers en échange d’une influence sur une éventuelle proposition législative future du snus ». Le rapport de l’OLAF précise également que « Aucune transaction a été conclue entre l’entreprise et l’entrepreneur et aucun paiement n’a été effectué ». « Aucune preuve concluante de la participation directe de M. Dalli » n’a été trouvée. Mais considère aussi qu’il « était au courant de ces événements ».La Commission se dédouane cependant de toute atteinte sur le fond du dossier. « Le processus de décision de la Commission européenne et la position des services concernés n’a pas été atteint » par les questions à l’étude. Mais le président Barroso a demandé au commissaire de prendre ses cliques et ses claques. Ou plutôt comme le communiqué officiel le précise. « Le Président a informé M. Dalli du rapport reçu de l’OLAF. M. Dalli a décidé de démissionner afin d’être en mesure de défendre sa réputation et celle de la Commission. M. Dalli nie catégoriquement ces résultats. Le rapport de l’OLAF a cependant été transmis au procureur de Malte. C’est « désormais à la magistrature maltaise de décider des suites à donner », précise-t-on au Berlaymont.En attendant qu’un nouveau commissaire maltais soit désigné, c’est le commissaire slovaque, chargé de l’administration, Maros Sefcovic, qui assurera le suivi des dossiers.http://www.bruxelles2.eu/europe-pouvoir-traite-de-lisbonne/le-commissaire-a-la-sante-demissionne-pour-trafic-dinfluence.html Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
alexandreVBCI Posté(e) le 17 octobre 2012 Share Posté(e) le 17 octobre 2012 D'ici 2014, le Royaume-Uni compte abandonner en bloc 130 politiques européennes. http://fr.news.yahoo.com/au-secours-leurope-sociale-revient-125535194.html Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
glitter Posté(e) le 17 octobre 2012 Share Posté(e) le 17 octobre 2012 Bien sur que cela provoquerait de forte instabilités/risque de conflits. Il faut vraiment être naïf pour imaginer que cela se passerait sans douleur. Vous avez déjà vu une famille se diviser dans la paix et l'harmonie ? Chacun fait porter la faute sur l'autre, on ressort les vielles histoires, de nouvelles rancœurs se créent etc... Bref, sans que cela ne vire forcément à l'affrontement armé global, diplomatiquement ce serait la glaciation généralisé. C'est bien la peine alors de soutenir un article qui dit bien "Risque de guerre d'ici 10 ans". Non, franchement, les gens qui me parlent de risque de conflits armes en Europe, je leur demande d'abord leurs entrainements militaire. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
debonneguerre Posté(e) le 17 octobre 2012 Share Posté(e) le 17 octobre 2012 Le C dans l'air de lundi : "la paix est-elle stable en europe", à vsionner sur le site de FRANCE 5. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Dino Posté(e) le 17 octobre 2012 Share Posté(e) le 17 octobre 2012 C'est bien la peine alors de soutenir un article qui dit bien "Risque de guerre d'ici 10 ans". Non, franchement, les gens qui me parlent de risque de conflits armes en Europe, je leur demande d'abord leurs entrainements militaire. Je crois que tu n'as pas compris mon intervention. Je n'ai jamais dis qu'il y aurait un conflit dans les 10 ans. J'ai dis que SI la zone éclatait/avait éclaté, les instabilités auraient été énorme et qu'il y aurait de graves risque. Mais vu que je ne crois pas en l'éclatement de l'UE (si la zone euro avait du éclater, elle aurait déjà faite) je n'ai pas besoin de m’entraîner =P Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
alexandreVBCI Posté(e) le 19 octobre 2012 Share Posté(e) le 19 octobre 2012 L'UE s'engage sur la supervision bancaireBRUXELLES (Reuters) - Les dirigeants européens ont confirmé dans la nuit de jeudi à vendredi à Bruxelles que l'ensemble des 6.000 banques de la zone euro seraient soumises à une supervision unique à partir du 1er janvier 2014, mais ils ont donné un peu plus de temps à la Banque centrale européenne pour mettre en place ce dispositif.La Commission européenne, soutenue notamment par la France, souhaitait une entrée en vigueur progressive à partir du 1er janvier 2013 mais l'Allemagne et plusieurs autres pays européens jugeaient ce délai irréaliste.Les Vingt-Sept ont confirmé leur intention de s'accorder sur le cadre légal de ce dispositif d'ici la fin de l'année.Mais l'entrée en vigueur de ce mécanisme de supervision ne sera effective que "courant 2013", ont dit plusieurs dirigeants européens, dont la chancelière allemande Angela Merkel et le président du Conseil européen, Herman Van Rompuy."A partir du 1er janvier (2013), il reviendra à la Banque centrale de créer les organismes et les personnels qui seront dédiés à la supervision", a pour sa part déclaré le président français, François Hollande, lors d'une conférence de presse."Cela ne veut pas dire que le mécanisme lui-même pourra entrer en vigueur dès le 1er janvier. Ça, ça sera au cours de l'année 2013", a-t-il ajouté. "Mais le cadre législatif, lui, sera en place au 1er janvier."Berlin entendait initialement limiter l'application de cette supervision bancaire unique aux seules banques présentant des risques "systémiques", ce qui menaçait de bloquer la création de cet embryon d'union bancaire, décidée en juin dernier.L'Allemagne semble finalement avoir accepté d'y soumettre ses banques régionales et caisses d'épargne."La totalité du mécanisme de supervision bancaire, c'est-à-dire une supervision effective des 6.000 banques, sera une réalité au 1er janvier 2014", a déclaré une source gouvernementale française, selon laquelle Angela Merkel s'est "engagée clairement" sur ce point.La BCE ne supervisera pas au quotidien la totalité de ces 6.000 banques. Elle délèguera aux superviseurs nationaux la surveillance au jour le jour de la majorité d'entre elles mais se réservera la possibilité de reprendre la main le cas échéant.La mise en place de ce mécanisme est la condition préalable à une recapitalisation éventuelle de banques en difficulté, à commencer par les banques espagnoles, par le Mécanisme européen de stabilité (MES), créé pour faire face à la crise de la dette.Parallèlement à la mise en place progressive de la supervision bancaire, la Commission travaillera sur deux autres volets très délicats : la création d'un mécanisme de résolution des crises et d'une garantie pour les déposants.La chancelière a réitéré devant le Bundestag son voeu d'un renforcement du pouvoir de contrôle des institutions européennes sur les budgets des Etats membres."Avant de discuter des prochaines étapes, il faut finir l'étape de l'union bancaire", avait répliqué le président français à son arrivée à Bruxelles.Lors de sa conférence de presse, au milieu de la nuit, il a aussi écarté, du moins à court terme, l'idée avancée par Angela Merkel et son ministre des Finances Wolfgang Schäuble d'un commissaire européen spécifique disposant de vastes pouvoirs sur les budgets nationaux des pays membres de la zone euro. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
alexandreVBCI Posté(e) le 19 octobre 2012 Share Posté(e) le 19 octobre 2012 David Cameron souhaite un nouvel accord entre Londres et l'UEBRUXELLES (Reuters) - Le Premier ministre britannique, David Cameron, s'est défendu vendredi de dire "bye-bye" à l'Europe tout en souhaitant un accord avec l'Union européenne plus avantageux pour Londres.Interrogé à la fin du Conseil européen de Bruxelles, pendant lequel le ministre finlandais des Affaires européennes a confié avoir le sentiment que la Grande-Bretagne s'éloignait lentement de l'UE, David Cameron a seulement souhaité établir une nouvelle relation avec le continent."Suis-je content de ce statu quo? Non, je ne le suis pas. Je pense que nous avons besoin de changements. Il y a des occasions à saisir sur ce que j'ai appelé un nouvel accord entre la Grande-Bretagne et l'Europe", a déclaré le dirigeant conservateur.David Cameron a assuré qu'il ne souhaitait pas quitter l'UE, que Londres a rejointe en 1973, mais il a réclamé un changement de dynamique avec Bruxelles.Suite : http://fr.news.yahoo.com/david-cameron-souhaite-un-nouvel-accord-entre-londres-151150507.html Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Serge Posté(e) le 22 octobre 2012 Share Posté(e) le 22 octobre 2012 Allez. Pour se détendre un peu:https://www.contrepoints.org/2012/10/20/101387-lue-embellit-son-etoile-de-la-faucille-et-du-marteau Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
StRaph Posté(e) le 22 octobre 2012 Share Posté(e) le 22 octobre 2012 Ah, malheureusement l'auteur de l'affiche a omis les symboles d'autres régimes sympathiques... Quel oubli dans ce bel entremêlement multiculti!!! :lol:D'ailleurs, on se demande bien quel est la raison de tous ces beaux symboles religieux censés figurer le projet Européen... Ce poster porte en lui-même l'impossibilité de fait de parvenir un jour à l'unification des peuples d'Europe... Donc à une véritable démocratie au sens où Tancrède l'entend... Nous avons clairement mis la charrue avant les bœufs, et condamné définitivement l'édifice européen et le rêve d'un gouvernement commun par les élargissements successifs de l'UE, qui est pourtant le seul socle de légitimité politique sur lequel aurait pu reposer la monnaie unique...A 6 voire 10 pays, en commençant par une longue unification culturelle et politique (processus d'une trentaine d'années au minimum, nécessitant une représentation populaire directe bien plus importante que dans nos institutions actuelles), nous serions peut-être parvenus à créer ensuite une monnaie unique stable et soutenue.Or l'UEM actuelle, pour fonctionner correctement, nécessiterait un très haut niveau de fédéralisme irréalisable sans un large consensus des peuples, qui aurait pu exister si la monnaie avait été un but ultime de l'Union et non le moyen d'une idéologie (forcer l'intégration politique via l'économie), mais est inatteignable dans les conditions actuelles...Alors, allons-nous garder les institutions actuelles et glisser vers une démocratie de forme et une dictature de fait, ou nous en sortir par le haut en demandant l'avis des peuples, quitte à devoir refonder une grande partie de l'édifice?Le champ est libre, mais la solution vers laquelle on se dirige depuis 2008 est clairement la première... :-[StRaph Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
S-37 Berkut Posté(e) le 22 octobre 2012 Share Posté(e) le 22 octobre 2012 Finlande: tentative d'attentat contre le premier ministre (radio) La garde personnelle du premier ministre Jyrki Katainen a prévenu lundi un attentat contre ce dernier, rapporte la radio locale Yle, se référant au porte-parole du gouvernement. L'incident s'est produit dans la ville de Turku, dans le sud-ouest du pays, où le chef du gouvernement faisait campagne pour les élections municipales de dimanche. Un homme a tenté de poignarder le premier ministre, mais a laissé tomber le couteau. Les policiers ont interpellé l'agresseur. M.Katainen a n'a pas été touché. Le leader du Parti de la coalition nationale (KOK, conservateur), Jyrki Katainen, dirige le gouvernement finlandais depuis 2011. http://fr.rian.ru/world/20121022/196389343.html Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
alexandreVBCI Posté(e) le 23 octobre 2012 Share Posté(e) le 23 octobre 2012 BERLIN (Reuters) - Il fut un temps où les dirigeants allemands avaient tendance à minimiser le manque de foi européenne de leurs homologues britanniques. Aujourd'hui, Berlin ne cache plus son irritation face à "l'Europe à la carte" que Londres veut s'octroyer."Si quelqu'un veut partir, on ne peut l'en empêcher", lâche, désabusé, un responsable gouvernemental allemand, résumant ainsi le sentiment général à Berlin: si la Grande-Bretagne veut vraiment quitter l'Europe, la porte est grande ouverte.Attendu ce mardi à Berlin, le secrétaire au Foreign Office, William Hague, devrait nourrir la déception allemande. Selon la version écrite de son discours, le ministre britannique va qualifier l'UE de "grosse machine à aspirer les processus de décision" et va prôner des transferts vers les parlements nationaux.Son homologue de l'Intérieur, Theresa May, a pour sa part annoncé il y a une semaine que le gouvernement britannique allait faire jouer sa clause d'exemption ("opt-out") dans l'Union européenne pour une série de mesures législatives concernant la coopération policière et judiciaire.Le gouvernement britannique s'inquiète en particulier du projet d'union bancaire dans la zone euro, qui pourrait avoir des répercussions sur l'industrie financière britannique, et de l'idée d'un budget commun aux dix-sept pays de l'eurozone.La taxe sur les transactions financières, désormais sur les rails, est une autre source de préoccupation.http://fr.news.yahoo.com/berlin-sirrite-du-virage-eurosceptique-londres-055616049.htmlLa Grande-Bretagne plus eurosceptique que jamais :http://www.lepoint.fr/monde/la-grande-bretagne-plus-eurosceptique-que-jamais-23-10-2012-1519953_24.php Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
glitter Posté(e) le 23 octobre 2012 Share Posté(e) le 23 octobre 2012 Ah, malheureusement l'auteur de l'affiche a omis les symboles d'autres régimes sympathiques... Quel oubli dans ce bel entremêlement multiculti!!! :lol: D'ailleurs, on se demande bien quel est la raison de tous ces beaux symboles religieux censés figurer le projet Européen... Suis-je le seul a etre infichu de reconnaitre la moitie de ces symboles ? Il me semble y voir une arche Japonaise tori, non ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Rochambeau Posté(e) le 23 octobre 2012 Share Posté(e) le 23 octobre 2012 Oui, c'est bien un Tori japonais ... :P Je trouve qu'en même l'auteur de l'article un peu tatillon avec le marteau et la faucille, cela me choque plus de voir le symbole du ying yang.En faites, les symboles du trident et de la main ont quels origines? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
StRaph Posté(e) le 23 octobre 2012 Share Posté(e) le 23 octobre 2012 Le trident c'est indien il me semble, et la main est bouddhiste non?StRaph Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Dino Posté(e) le 23 octobre 2012 Share Posté(e) le 23 octobre 2012 Oui, c'est bien un Tori japonais ... :P Je trouve qu'en même l'auteur de l'article un peu tatillon avec le marteau et la faucille, cela me choque plus de voir le symbole du ying yang. En faites, les symboles du trident et de la main ont quels origines? Quel est le problème du Ying et le Yang ? Ce que je ne comprends pas, c'est ce que vient faire ici un symbole d'une idéologie politique au milieu d'une multitude de symboles religieux. Bon après l'idée en général était assez moyenne, on va dire que la faucille ne fait qu'enterrer définitivement une initiative malheureuse. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
StRaph Posté(e) le 23 octobre 2012 Share Posté(e) le 23 octobre 2012 Clairement... Mais le fait même que cette affiche ait pu orner les couloirs des institutions européennes sans critique de quiconque à part un eurosceptique anglais démontre bien l'idéologie qui y règne...StRaph Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Rochambeau Posté(e) le 23 octobre 2012 Share Posté(e) le 23 octobre 2012 Merci pour le trident et la main. ;) Quel est le problème du Ying et le Yang ? Ce que je ne comprends pas, c'est ce que vient faire ici un symbole d'une idéologie politique au milieu d'une multitude de symboles religieux. Je n'ai pas de problème avec le Yin et Yang, seulement voilà c'est un symbole qui est plus ancré dans la mentalité extrême orientale que celle occidental qui repose sur la dualité et non sur la complémentarité. Pour ce qui de la Faucille et du marteau vous semblez oublier que le communisme est une religion, il n'y a pas de patrie ou nation avec le communisme mais uniquement Parti Communiste. Les historiens font souvent la comparaison entre le communisme et les autres religions du livre, notamment que cette première c'est créé une vrai liturgie. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Serge Posté(e) le 23 octobre 2012 Share Posté(e) le 23 octobre 2012 Ce qui est génial, c'est que j'apprends que pleins de trucs sont européens. Jusqu'à ce jour j'étais ignorant. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
StRaph Posté(e) le 23 octobre 2012 Share Posté(e) le 23 octobre 2012 Tout à fait Serge, maintenant devant la constatation de ton apostasie il ne te reste plus qu'à faire ton acte de contrition: Trois "Notre hémisphère qui es odieux" et trois "Je vous salue Draghi"...Bon courage! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
rendbo Posté(e) le 23 octobre 2012 Share Posté(e) le 23 octobre 2012 à titre perso, cette affiche, même si je l'aime pas, ne me choque pas plus que cela : les 3 religions du livre, le christianisme en particulier, ont forgé l'aspect identitaire de l'Europe des romains à la fin des rois, avant qu'on ne parle de philosophie puis de laïcité. D'ailleurs rappelons que la laïcité telle que l'on en parle en France est une particularité franco française que personne ne partage réellement avec nous (il suffit de voir le nom de certains partis, prenons les Démocrate-Chrétien en Allemagne par exemple)...je ne comprend pas par contre ce que viennent faire les religions orientales (l'hindouisme passe encore lorsque l'on voit certaines ressemblances parfois troublantes avec le christianisme des premiers temps).le marxisme puis le communisme sont une identité qui vient à partir de la révolution industrielle et qui, comme la chrétienté, avait en Europe une valeur transnationale et unificatrice. regardez durant l'avant première GM et dans l'entre deux guerres le nombre de courants communistes liés entre eux. ils seraient arrivés au pouvoir, nous aurions peut être eu plus tot une Europe unie ;)si l'on devait, comme le fait l'auteur, réduire le communisme (la faucille et le marteau) aux purges staliniennes et autres massacres de ce fou furieux, alors je me demande à quoi je réduirai les autres pensées et religions représentées sur cette étoile, car aucune n'a les mains propres.Réduire, comme le fait l'auteur de l'article, le communisme au massacres et autres génocide de part le monde, est d'une mauvaise foi absolu : des dictateurs il y en a partout, certains arrivent par les armées, d'autres par la révolution, et les derniers par les urnes. Mais ils ont tous eu au final le même comportement abject.d'ailleurs, si je voulais lancer la pierre, je me demande pourquoi il n'y a pas un sigle "€" pour faire le contrepoint : le pognon, ce Nouveau Dieu Absolu... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
StRaph Posté(e) le 23 octobre 2012 Share Posté(e) le 23 octobre 2012 Lol tu as presque raison: la monnaie unique, et non le pognon, est devenu le seul idéal européen, en grande contradiction d'ailleurs de par ses conséquences avec les idéaux de paix et de co-prospérité des "pères fondateurs"... Pour l'Europe de l'Est on peut peut-être y ajouter l'anticommunisme, il aurait dont fallu imprimer un logo type "interdiction de fumer" autour de la faucille et du marteau... StRaph Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
debonneguerre Posté(e) le 23 octobre 2012 Share Posté(e) le 23 octobre 2012 Ce truc c'est bien la démonstration du peu de consistance de l'idée même d’Europe..on nage en plein universalisme psychédélique.. au moment ou les gens veulent se rattacher à du tangible bien palpable pour se rassurer, on leur vend du concept fumeux mondialo-ethnique.C'est fou cette déconnexion entre les élites et la base.. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
StRaph Posté(e) le 23 octobre 2012 Share Posté(e) le 23 octobre 2012 Bien entendu Debonneguerre, car l'Europe s'est faite par les institutions et non par la base, ce qui aurait permis la création de valeurs communes, mais aurait été un processus beaucoup trop long pour nos chers technocrates, privés de jouets à leur hauteur...On peut donc fantasmer une identité européenne, le fait est qu'elle n'existe pas, et n'existera pas du fait même des élargissements, poster à l'appui...StRaph Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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