Film Sur le 11 septembre -- l'administration bush responsable ?

[kirbal]

C'est un document d'enquéte sur les évenement du 11 septembre, on y aprend beaucoup de chose sur ce qui c'est réellement passé lors des attentassur New-York.

Le film devellope la théorie du complot et vise explicitement l'administration bush comme responsable des attentas

Mon avis: Meme si la théorie devellopé parait un peu "gros", la facon presque scientifique avec laquelle est traité le sujet ma pas mal perturbé, et pour dire toute la véritée, je commence a croire cette théorie....   O0

c'est ici => http://www.mikl.fr/?p=421b47ffd946ca083b65cd668c6b17e6&v=133&s=0&t=web

[Menchi]

Oui y'a déjà Loose Change et différent autres reportages là dessus.

Mon avis c'est qu'il y a clairement quelque chose de louche, des éléments qui "ne collent pas", des faits qui peuvent être facilement discutables etc...

Mais de là à dire que c'est un complot sioniste-gouvernemental par contre ...

[kirbal]

complot sioniste ? je l'aie pas entendu dans le reportage

Je pense que si il ya eu complot, il vient plus des Neoconservateurs

Mais perso je suis quand meme malhalaise aprés ce documentaire, ça fait quand meme pas mal de trucs qui clochent

comme le trou de 5 m dans le pentagon fait par un boeing de 36 m d'envergure, comme par hasard dans la seul  partie du pentagone désafectée...

Il y a aussi le fait qu'il n'y ai eu ce jour la que 4 f-16 non-armés pour defendre le ciel des USA.

tout comme le fait que les twin-tower n'aurait jamais du s'effondrer vu qu'elle été prévu pour resister a de tel choc,

de plus on peut aussi parler des ordres boursier anormalement nombreux qui ont été effectué quelques heures avant l'attaques

mais d'un autre coté je vois mal un gouvernement sacrifié des milliers de concitoyens a des fins politiques...

[Eagle]

il ya eu complot aussi a mon avis, d'ici quelques années on entendra dire que c'est une certaine secte américaine qui a organiser tout ca ou qqc du genre...

[Menchi]

complot sioniste ? je l'aie pas entendu dans le reportage

Je pense que si il ya eu complot, il vient plus des Neoconservateurs

Mais perso je suis quand meme malhalaise aprés ce docuentaire, ça fait quand meme pas mal de truc qui clochent

comme le trou de 5 m dans le pentagon fait par un boeing de 36 m d'envergure, comme par hasard dans la seul  partie du pentagone désafecté...

Il y a aussi le fait qu'il n'y ai eu ce jour la que 4 f-16 non-armés pour defendre le ciel des USA.

tout comme le fait que les twin-tower n'aurait jamais du s'effondrer vu qu'elle été prévu pour resister a de tel choc,

de plus on peut aussi parler des ordres boursier anormalement nombreux qui ont été effectué quelques heures avant l'attaques

mais d'un autre coté je vois mal un gouvernement sacrifié des milliers de concitoyens a des fins politiques...

Je n'ai jamais dit qu'on l'entendait dans le reportage, c'est juste que souvent, dès qu'on parle de complot du 11 septembre, ça vire au complot sioniste...

Le gouvernement américain n'est certes pas du genre à sacrifier des milliers de citoyens pour assouvir une fin politique quelconque, mais si l'idée d'organiser des attentats sur le territoire US pour motiver la population a été envisagé dans le passé, rien ne dit que ça n'a pas pu être le cas en 2001 vu que les conservateurs sont alors arrivés au pouvoir.

Par ailleurs il y a un fait tout simple qui a mon avis n'est jamais assez pointé (je me souviens pas si il est dans Loose Change 2 ou pas) c'est que le kérosène des avions n'a pas pu consumer l'acier pour la simple raison que la majorité du kérosène explose dans une gigantesque boule de feu au moment de l'impact, il s'évapore ainsi dans l'air, et ne brûle donc pas à l'intérieur  des tours. C'est tout débile et ça prouve par ailleurs que la théorie du kérosène qui fait fondre l'acier (ce qui est déjà improbable chimiquement parlant), est clairement à remettre en question.

[Akhilleus]

ouaip kérosène enflammé tout ça ....

on parle ici de batiments civils couverts d'éléments inflammables et mis à feu par un explosion flash (plusieurs centaines de degrés d'un coup) sur plusieurs niveaux à la fois horizontalement et verticalement et qui ont continuer à bruler  intensément pendant des heures (et je passe l'appel d'air aliment le feu par les facades béantes)

Alors de la théorie à  la pratique ..............suffit de se rappeler du Titanic insubmersible si 4 des 12 cloisons étanches étaient touchées. Pas de bol y'en a eu 5 d'altérées ..... la loi de Murphy dans la vrai vie des fois elle peut avoir des resultats surprenants  O0

[JohnQ]

Toi t'as regardé Titanic aujourd"hui  :lol: :lol:

[Eagle]

héhé ils l'on passer cette aprem sur FR2  :lol:

[Akhilleus]

Toi t'as regardé Titanic aujourd"hui  cheesy cheesy

ben non  :P  :lol:

[Gence]

J'ai déjà vu de tel rapportage, il y a un an ou deux.

La question qu'on pourrait se poser, c'est quel intérêt pour les USA?

-Renouvellement des stocks de munitions?

-Renouvellement des véhicules vieux et dépassé?

-Achat de nouveau matériel?

-Augmentation du budget armement?

Les USA ont déjà fait un coup d'état au Guatemala, pour une vulgaire taxe sur l'exportation aux USA des bananes Guatemalienne, sous la pression de la première entreprise agroalimentaire US si ma mémoire est bonne... =(

D'après le DIPLOMATIE HORS SERIES N°5 le nombre de Lobbyiste à Washington est de 32.890 en 2005 contre 3.400 en 1975...

De là a penser que les entreprises d'armement ai fait pression sur l'état pour créer une guerre, il n'y a qu'un pas...

Je trouve également intéressant que le scénario de V comme Vendetta soit basé sur un fait similaire... (l'empoisonnement des réserve d'eau d'une ville, ralliant ainsi la population crédule au parti qui les avait empoisonné...

C'est d'ailleurs des possibilités tellement énorme que la première réaction, c'est: non, ce n'est pas possible... jamais ça ne pourrait ce faire etc etc mais qu'est-ce qui les empêcherais de le faire?

-L'Allemagne Nazi a bien exterminé des millions de juif dont une bonne partie allemand, donc des concitoyens...

-L'URSS a bien envoyer des millions de civils aux goulags..

-... (la liste est très très longue...)

Au vue de toutes ces épurations, guerres de religion, guerre civils, et massacres, 3.000 civils "sacrifiée" pour des milliards de dollars, deux nouveau "amis orientaux" (Afghanistan, Irak), réélection d'un parti, renouvellement des munitions et véhicule militaire, achat de nouveau matériel, etc etc c'est un chiffre "dérisoire" =(

Précision que je juge importante, je ne suis pas "théorie du complot", mais je ne croix pas niaisement non plus, les déclarations officiels...

[looping]

Reportage sur C+ (lundi investigation) il y a une dizaine de jours:

"loose change" et autres qui parlent de complot s'appuie TOUS sur les thèses de l'extrême droite américaine. Au premier abord leur film peut paraitre scientifique mais en fait il n'y a aucune recherche juste des affirmations. Dans le reportage de C+ (pas une chaine que l'on peut taxer de pro-Busch !), un expert en construction a démonté les affirmations de ces "illuminés" et de leur théories des charges explosives. Le plus puant dans cette histoire est le fait que les mêmes tenants de cette théorie du complot (extrême droite anti-gouvernementale, KKK, néo-nazis, etc...) sont des révisionnistes notoires.

Si vous avez l'occasion de revoir ce reportage dee "Lundi investigation" n'hésitez pas !

[Zamorana]

Le 11 Septembre tombait tellement bien pour l'administration Bush qui était je le rappel dépourvu de légitimité suite à l'élection truqué de 2000 on peut le dire sans exagéré, qu'on peut légitimement se demander si ils ne l'ont pas laisser faire à defaut de l'avoir orchestré de A à Z.

[akilaé]

Le 11 Septembre tombait tellement bien pour l'administration Bush qui était je le rappel dépourvu de légitimité suite à l'élection truqué de 2000 on peut le dire sans exagéré, qu'on peut légitimement se demander si ils ne l'ont pas laisser faire à defaut de l'avoir orchestré de A à Z.

Ah non, pas toi. Tu ne vas te ranger du coté des "conspirationiste"  :lol:  :lol:

Plus sérieusement, pour les partisans des tours dynamitées, je ne suis qu'un petit ingénieur industriel dans une petite boite de construction, mais ça me fait hurler de rire: On détruit un immeuble par le bas et pas par le haut à l'explosif, car cela t'obligerait à utiliser un quantité énorme d'explosif pour détruire chaque étage. Et matériellement il aurait fallu un travail de préparation très long pour piéger les deux tours(plusieures semaines avec des équipes spécialisées en destruction de bâtiment).

Cela se serait imenquablement remarquer (trou dans les cloisons pour accéder à la structure portante; équipes techniques à tous les étages, risque d'explosion en cas d'incendie (accidentel mais possible) ou de cours circuit)

Maintenat, qu'ils aient eu l'opportunité de les stopper et qu'ils ne l'aient pas fait, je préfère ne pas me prononcer.

[kirbal]

si quelqun a le lein du reportage de C+ je suis preneur  =) ,ce serait interessant d'avoir un avis different

j'ai été su le site de loose change 911, a premiére vue on dirait des gros hippies...  :P

[looping]

Le 11 Septembre tombait tellement bien pour l'administration Bush qui était je le rappel dépourvu de légitimité suite à l'élection truqué de 2000 on peut le dire sans exagéré, qu'on peut légitimement se demander si ils ne l'ont pas laisser faire à defaut de l'avoir orchestré de A à Z.

Avant 2001 si tu reviens en arrière, ça baigne pour W & Co, il veut mettre en place sa réforme fiscal (une de plus), certes les sondages ne sont pas meilleurs qu'avant mais pas non plus mauvais, il peut s'octroyer des vacances comme il veut. Le rêve ! et Paf ! 

[TMor]

Reportage sur C+ (lundi investigation) il y a une dizaine de jours:

Et c'est toujours pareil.

Dès qu'un avis "conspirationniste" (je dirais dissident si ça ne tenait qu'à moi), on le rallie immédiatement à des personnalités d'extrême droite. Ensuite, on fait le pont avec l'extrême gauche (voire la gauche aussi), et la boucle est bouclée dès qu'on arrive à dire qu'en plus c'est anti-sémite (insulte et discrédit ultime). Et là, on a fait 10000 milliards d'amalgames douteux, mais ça se goupille d'une façon convaincante.

Dommage, il n'y a pas UNE théorie du complot sur le 9/11. Et cette théorie du complot n'a AUCUN rapport avec les autres théories du complot (qui n'ont pas non plus de rapport entre elles). A la limite, je veux bien qu'on s'interroge sur ceux qui croient que les mensonges sur le 9/11 ont un rapport avec la volonté des extra-terrestres de nous envahir en poussant les JUIFS à anéantir tous les arabes afin d'assurer la survie d'un peuple au dessus des autres etc (heu ? oué c'est n'importe quoi ce que j'écris là, je sais)... Mais sur le 9-11,  il y a surtout un courant fort, d'origines diverses et non négligeable exigeant une réouverture de l'enquête, et ce d'une façon un peu plus honorable que la première fois. Je n'ai pas vu un seul de ces documentaires aller accuser les juifs. Pas un. Pourtant, j'adore tous ces trucs de complots (pas anti-sémites, comprenez moi), donc j'en ai vu. Pour autant, la chaîne arté et quelques trublions n'ont pas eu de remord à traiter d'anti-sémite toute personne remettant en cause la théorie officielle, simplement parce qu'historiquement, on a vu que les dénonciateurs de complot... c'était pas les plus briants, humainement parlant (on peut mettre dans ce lot les penseurs de la Shoa).

:O Je suis anti-sémite. Mince, il était temps qu'on me le dise. J'ai pas encore trouvé le lien avec les juifs ou Israël, mais ça va peut-être me venir !  :rolleyes: Heureusement qu'on m'a prévenu et mis en garde face à ce que je suis vraiment !

Bah non. Je ne me sens pas anti-sémite, je ne me sens pas d'extrême-droite. A la limite, un peu trop à gauche, peut-être. Et j'ai de gros doutes sur le 9/11. J'en suis pas à dire que Bush & Cie avaient un profit à tirer là-dedans. Je n'ai rien conclu, j'aimerais juste qu'une vraie enquête soit menée.

Parce que jusque là, le rapport officiel omet des choses, en affirme des incomplètes (ils ont été très soutenu par une revue de bricoleurs du dimanche "popular mechanics"), et c'est pas tout :

http://commentisfree.guardian.co.uk/peter_tatchell/2007/09/911_the_big_coverup.html

Even the chair of the 9/11 Commission now admits that the official evidence they were given was 'far from the truth'.

A voir aussi :

http://www.prisonplanet.com/articles/October2006/141006poll.htm

Et ça :

http://www.patriotsquestion911.com/

Mais bien-sûr, c'est tous des pourris d'extrême-droite.

[anthony swofford]

  Bonsoir,

Personellement, je ne pense pas que ce soit l'administration Bush qui ait 'tout orchestré de A à Z'.

Je pense savoir que Ben Laden avait déjà posé une bombe en 1993 (ou dans ces eaux là) dans les twins tower.

De plus, ce reportage est vraiment tombé bien bas dans mon estime lorsque le réalisateur a voulu faire croire que l'on avait accroché un missile à l'avion et qu'il l'aurait lancé juste avant l'impact. D'abord, pour l'explosion donnée, le missile qu'on aurait dû attacher est un truc comme un mini tomahawk, qui serait inévitablement découvert (un truc de deux mètres de long, c'est quand même grand  ;)). Ensuite, ben tout simplement la distance à laquelle le missile a été tiré était vraiment trop courte pour que le missile ait eu le temps d'armer.

Enfin, il y a aura toujours un 'enquêteur désireux de connaître la vérité' qui sortira que l'image a été retouchée, etc etc...

Bonne soirée

[alexandreVBCI]

Je ne crois pas à l'idée d'un "complot", la vérité est beaucoup plus simple et humaine : toutes les agences chargées de la sécurité (CIA, FBI, NSA, etc...) ont seulement merdés, avant, pendant et après !

Ils n'ont rien vu venir et ils ont cherchés à se couvrir en supprimant les traces de leurs incompétences, en se rejetant la faute les uns sur les autres, en imaginant eux-mêmes toutes sortes de théories farfelues car ils sont incapable de croire qu'une poignée de terroristes arabes aient pu faire autant de dégats à la forteresse amérique sans complicité interne !

On ajoute une pincée de cinglés et de pseudo experts qui veulent leur 5 minutes de gloire sur CNN, des journalistes en mal de reportage bon pour un pulitzer (ou seulement crapouilleux) et un complexe militaro-industriel qui saute sur l'occasion pour vendre à prix d'or toutes les armes possibles et inimaginables à un gouvernement poussé à exercer une riposte rapide et on obtient des tonnes de théories conspirationnistes !   

C'est comme la zone 51, il n'y a jamais eu d'ovni mais la culture du secret dans la fabrication et les essais de prototypes et les gaffes de communications, agrementés de pseudo témoignages de cinglés en mal de publicité ou de bouseux locaux imbibés d'alcool et maintenant, même en disant la vérité, beaucoup de gens refusent de la croire ! (sans compter le business autour de cette histoire pour la ville de Roswell, ex-trou du cul du monde)

Que la CIA fasse disparaitre un type de temps en temps et organise (avec leur gros sabots) des coups d'états dans des pays sous développés, je suis tout à fait d'accord, mais le 11 septembre c'est seulement la loi de murphy : un coup de pied au cul surprise comme les américains n'ont pas connu depuis Pearl Harbour !

[anthoemt]

Sauf que pearl habor n'était finalement pas autant une surprise que ça......

[collectionneur]

:P On ressort ce ''truc'' sur le forum tout les ans...Cela devient lassant. Sur le Wiki, j'ai déja renoncé à mettre les choses au point sur le sujet :

Les enquétes judiciaires à l'échelle du monde sur le sujet, tout le monde s'en fout (la cellule de Hambourg et les projets d'attaques contre l'ambassade US à Paris ont passé à la trappe sur le wiki alors que les zigotos ont était capturé, jugé et condammé dans les formes).

Le fait que, comme rapporté plus haut, le gouvernement Bush à du chambouler son agenda, aussi.

Que des avions de ligne se sont planté des immeubles qui ont connut le meme sort que le Pentagone (voir les photos du 747 d'El Al qui s'est écrasé au Pays-Bas avec des produits

chimique) : http://www.corrosion-doctors.org/Aircraft/el-al.htm

Que le 1er à crié au complot gouvernemental le jour méme des attentats fut justement un téléévangéliste d'extréme droite anti gouvernement fédéral, que méme les ''intello'' les plus a gauche de la gauche en Amérique commencent à trouvé les compirationnistes fort de café.

Le 11 septembre est l'évenement qui fait le plus parlé de lui dans les sites qui propose ''La Vérité'', devant la Zone 51 et Elvis (Le King est toujours vivant), JFK n'arrivant quand la 9e position :

http://www.economist.com/daily/chartgallery/displaystory.cfm?story_id=10715149

« Un imbécile peut poser à lui seul dix fois plus de questions que dix sages ensemble ne pourraient en résoudre. »

Vladimir Ilitch Oulianov

Pour Pearl Harbor, si, l'attaque était une surprise, l'administration US pensait plus à une attaque sur les Philippines qui est arrivé quelques heures après et à tout de meme massacré au sol l'aviation de Mac Arthur alors que tout le monde savait que la guerre avait éclaté, comme quoi, entre savoir et pouvoir, il y a une sacrée différence.

[looping]

Et c'est toujours pareil.

Dès qu'un avis "conspirationniste" (je dirais dissident si ça ne tenait qu'à moi), on le rallie immédiatement à des personnalités d'extrême droite. Ensuite, on fait le pont avec l'extrême gauche (voire la gauche aussi), et la boucle est bouclée dès qu'on arrive à dire qu'en plus c'est anti-sémite (insulte et discrédit ultime). Et là, on a fait 10000 milliards d'amalgames douteux, mais ça se goupille d'une façon convaincante.

Dommage, il n'y a pas UNE théorie du complot sur le 9/11. Et cette théorie du complot n'a AUCUN rapport avec les autres théories du complot (qui n'ont pas non plus de rapport entre elles). A la limite, je veux bien qu'on s'interroge sur ceux qui croient que les mensonges sur le 9/11 ont un rapport avec la volonté des extra-terrestres de nous envahir en poussant les JUIFS à anéantir tous les arabes afin d'assurer la survie d'un peuple au dessus des autres etc (heu ? oué c'est n'importe quoi ce que j'écris là, je sais)... Mais sur le 9-11,  il y a surtout un courant fort, d'origines diverses et non négligeable exigeant une réouverture de l'enquête, et ce d'une façon un peu plus honorable que la première fois. Je n'ai pas vu un seul de ces documentaires aller accuser les juifs. Pas un. Pourtant, j'adore tous ces trucs de complots (pas anti-sémites, comprenez moi), donc j'en ai vu. Pour autant, la chaîne arté et quelques trublions n'ont pas eu de remord à traiter d'anti-sémite toute personne remettant en cause la théorie officielle, simplement parce qu'historiquement, on a vu que les dénonciateurs de complot... c'était pas les plus briants, humainement parlant (on peut mettre dans ce lot les penseurs de la Shoa).

:O Je suis anti-sémite. Mince, il était temps qu'on me le dise. J'ai pas encore trouvé le lien avec les juifs ou Israël, mais ça va peut-être me venir !  :rolleyes: Heureusement qu'on m'a prévenu et mis en garde face à ce que je suis vraiment !

Bah non. Je ne me sens pas anti-sémite, je ne me sens pas d'extrême-droite. A la limite, un peu trop à gauche, peut-être. Et j'ai de gros doutes sur le 9/11. J'en suis pas à dire que Bush & Cie avaient un profit à tirer là-dedans. Je n'ai rien conclu, j'aimerais juste qu'une vraie enquête soit menée.

Parce que jusque là, le rapport officiel omet des choses, en affirme des incomplètes (ils ont été très soutenu par une revue de bricoleurs du dimanche "popular mechanics"), et c'est pas tout :

http://commentisfree.guardian.co.uk/peter_tatchell/2007/09/911_the_big_coverup.html

A voir aussi :

http://www.prisonplanet.com/articles/October2006/141006poll.htm

Et ça :

http://www.patriotsquestion911.com/

Mais bien-sûr, c'est tous des pourris d'extrême-droite.

Excuse moi TMOR j'ai du mal m'exprimer:

La théorie de Loose change est que les tours du WTC ont été dynamitées. Ces boutonneux ont juste montés et diffusés sur internet ce pseudo reportage et cette théorie s'appuie directement sur les dires d'extrêmistes de droite US. C'est tout ce que ce reportage dit. Après que tu trouves l'enquête baclée ou qu'elle ne réponde pas aux bonnes questions c'est autre chose. Cela dit les agences de sécurité et de renseignement US en ont pris plein le c.. suite à ce rapport de la commission sur le 11 septembre.

[collectionneur]

Pour Zarorama, je trouve les destructions d'immeubles en Russie durant l'année 1999 ayant précipité la guerre de Tchéchénie bien plus trouble que le 11 septembre :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Attentats_en_Russie_en_1999

Est ce le FSB qui à donné des conseils à la CIA pour faire le méme coup en 2001  >:(

[Zamorana]

A chaque fois que les USA sont entré en guerre, il leur a fallu un pretexte.

Une mine espagnole en 1898, le Lusitania en 1916, Pearl Harbor en 1941, l'incident du golfe du Tonkin en 1964, et le 11 septembre en 2001.

A chaque fois ça tombe bien.

[collectionneur]

Zarorama, révise ton histoire avant de planter lamentablement  :lol:

Lusitania, navire anglais coulé en 1915, cela à enervé les américains mais sans plus. C'est la reprise de la guerre sous marine à outrance par le IIe Reich et le télégramme de Zimmermann demandant au Mexique (en pleine guerre civile, mais qu'ils étaient idiots ces diplomates allemands) d'attaqué les Etats-Unis qui à mit le feu au poudres  :P

Et pour la guerre du Pacifique, rappellons qu'elle aurait du se déclencher dés décembre 1937 avec le complot des nationalistes Japonais qui ont coulé l'USS Panay sur le fleuve Yangzi Jiang.  >:(

Et que plusieurs mois avant Pearl Harbor, l'US Navy était en était de guerre contre la Kriegmarine :

Le 17 octobre 1941, un U-Boot endommage gravement le destroyer USS Kearney. Le 31, c'est l’USS Reuben James qui est coulé par un sous-marin allemand. Simultanément, un groupe aéronaval composé d'un porte-avions et de deux cuirassés surveille le débouché du détroit de Danemark (entre l'Islande et le Groenland), susceptible d'être emprunté par des bâtiments de la Kriegsmarine. Si le cuirassé de poche Admiral Scheer n'avait pas été victime d'une avarie de machines, on aurait probablement assisté à un premier engagement naval germano-américain, plus d'un mois avant l'attaque japonaise.

Et pour les attentats de Moscou, qu'avez vous à dire pour la défense de la Mére Patrie ? Des agents du FSB local découvrent des explosifs et le FSB de Moscou déclare qu'il s'agit de sucre, cela en serait risible s'il n'y avait pas eu des centaines de victimes... :rolleyes:

[Zamorana]

Les russes peuvent tres bien avoir bricolé un pretexte, ça n'aurait rien d'étonnant, ils ne seraient pas les premiers à l'avoir fait.

Moi le seul truc qui me fatigue, c'est quand certains croient que les américains sont differents et qu'ils n'ont pas recours à ce genre de methodes.