La Belgique annule le solde de sa commande AIV 90 mm

[Boum]

Le mindef belge vient d'annuler la commande de la tranche optionnelle de 22 AIV. Seuls les 18 premier commandés fermement seront achetés.

Rappel: sous la direction d'un ministre de la défense socialiste, conseillé par un staff plus ambitieux que compétent (le ministre était réputé a-do-rer les gens qui lui disaient qu'il avait raison), la Belgique avait décidé de remplacer tous ses véhicules chenillés par des véhicules à roue et l'armée devait enfin devenir un gros truc humanitaire.

Les Leopards 1A5BE devaient être remplacés par des AIV Piranha doté d'un canon de 90 mm censé être suffisant pour les futures missions de l'armée. L'expérience afghane et irakienne ayant cruellement démontré que les véhicules à roue avaient en opération la résistance d'un grille pain, que le canon de 90 mm était une aberration logistique et tactique, et qu'il était 3 X plus cher qu'un véhicule efficace, le nouveau ministre a annulé le solde de la commande de Piranha 90 mm.

Quelles options s'ouvrent alors à l'ABL? A votre avis?

[CVN220]

Je pense que le mieux serait de "mettre la clé sous la porte".Plus serieusement, acheter quelque 150 Léopard II (construit en Espagne) serait une solution assez bon marché.

[akilaé]

Faut pas oublier que ce qui reste comme budget c'est environ le budget des 22 AIV, va donc acheter des MBT en nombre suffisant avec ça.

Plus sérieusement, même si notre nouveau ministre de la défence a des projets sensés et réalistes, comme à chaque fois, ce sera les sous qui ne suivront pas.

De plus le moral du pays est loin d'être au beau fixe, et la priorité du gouvernement sera surtout le communautaire.

Le budget de l'armée on verra après (si seulement il y a encore un après).

[semper_fidelis]

les AIV déjà commandées en pool... et on attendra la blinde de temps avant qu'une solution de remplacement soit mise en place... je vois venir le prochain mandat tiens...

bon c'est déjà une bonne chose que la suite du contrat ait été annulée...

maintenant des leo 2 d'occasse, ma tête à couper que non... et même si c'était le cas, ça serait au mieux les plus vieilles versions... et si on tient compte de la situation politique actuelle, l'armée peut aller se brosser effectivement...

[Tactac]

Faut pas oublier que ce qui reste comme budget c'est environ le budget des 22 AIV, va donc acheter des MBT en nombre suffisant avec ça.

ça fait quel budget 22 AIV ?

Si vous voulez, on a 11 Leclercs au Liban qu'on peut vous revendre, ils sont rodés. (Je sais pas si le budget sera suffisant ...)

Sinon, on va sortir des VBCI 25 mm, ça reste à roue mais c'est du neuf !.

On vend tout, on est en faillite en France.  :-[

[anthony swofford]

Entre 4 et 5 millions d'euros si je me souviens bien. 22x4= 88 millions d'euros...= 16 Leclercs d'occaz??

[artilleur]

Entre 4 et 5 millions d'euros si je me souviens bien. 22x4= 88 millions d'euros...= 16 Leclercs d'occaz??

la vrai question est combien coute une année d'entretient ou une manoeuvre pour c'est petit bijou, maintenant faut arreter de croire au père noël, notre armée ne veut plus possédé 36000 sortes de véhicules différents ce qui coute blindé, donc c'est pas pour racheter un autre type de véhicule de plus sur chenille, mon avis personnel est que dans le meilleur des cas au lieu d'investir dans une vingtaine d'AIV 90mm, ils préféront regarder a obtenir une quinzaine d'AIV 105mm, mais bon c'est fort possible aussi qu'ils se content des 18 AIV déjà commandés, ca me fait rire parce que les problèmes de l'artillerie belge sont les même que ceux des blindé lourd mais ne semble que peut préoccupé les politiques, pourquoi????

[QuebecOne]

Entre 4 et 5 millions d'euros si je me souviens bien. 22x4= 88 millions d'euros...= 16 Leclercs d'occaz??

les 66 leopard c2 canadiens ont été modernisé(kit mexas/FCS Emes-18/telemètre laser/camera jour/imageur thermique/système de communication sécurisé/nouveau canon/ nouveaux lots de munitions) pour tenir jusqu'en 2015 dans le matos usagé moderne, c'est ce qui se fait de mieux en ce moment(vu que l'armée belge à déjà le savoir faire et la connaissance du modèle sa diminue les coûts de ''support'').

Pour des leo 2 d'occase sa doit crever le budget (il faut compter les coût de formations,l'achat des nouvelles munitions et surtout la modernisation des ''carcasses'' etc...)

Pour du neuf: un canon de x mm sur porteur cv90... je ne vois pas autres chose qui cadre dans la doctrine belge.

la vrai question c'est l'état des léo 1 belges si ils ont été conservés dans un bon environnement, ils doivent pouvoir faire un bout de chemin... Sinon je jetterais un coup d'œil vers un escadron de leo1 d'occasion ''conservé en condition opérationnelle'' pour retarder de 10 ans un choix qui serait plus définitif sans crever le budget limité.

[semper_fidelis]

moi je pense comme artilleur, on restera sur le pirhana III... même s'il va nous coûter les yeux de la tête... pour standardiser un maximum... avec un peu de chance, on passera au 105 mm mais bien plus tard...

le CV 90 est quand même pas donné...et c'est loin d'être un vrai char non plus... chais pas s'il ferait l'affaire mais ça serait trop le pied de le voir dans les rangs de l'armée belge...oups je rêvasse trop d'un coup là  :'( 

[Tiger]

Perso, je pense au 105mm. C'est une autre puissance de feu que le 90 quand même, et pour l'armée belge, ce serait un bon compromis au retrait des blindés lourds chenillés.

[anthony swofford]

Ou alors une augmentation du nombre de véhicules en 3Omm. Et alors on fout sur la tourelle des missiles du type milan-er.

 

[artilleur]

Finalement on fait comme d'habitude a annulé le contrat et on ne recommande rien d'autre!

[Kiriyama]

Qui pense sincèrement que la Belgique va acheter des Leopard II ?  :O

[pascal]

QUESTION

Quel est le contrat opérationnel de la Composante Terrestre de la Force Armée Belge

en clair les Belges ont-ils besoin de chars et pour quoi faire ?

[Serge]

Je proposerais à nos voisins belges la chose suivante:

1) On leur donne nos Leclerc gratuitement (de toute façon, ils sont invendable)

2) Avec l'argent pour les 22 AIV roues canons, ils payent l'entretien. Donc, on conserve l'emploie chez Nexter.

Le problème se pose pour le dépanneur. Mais là, il peut y avoir une solution.

[pascal]

Mais ils en feraient quoi de leurs Leclerc à part les astiquer pour le 21 juillet ?

Les belges ont-ils seulement les moyens, vocation ou envie d'envoyer des blindés de par le monde ?

[Serge]

Mais ils en feraient quoi de leurs Leclerc à part les astiquer pour le 21 juillet ?

Bein, ils se formeraient techniquement à Saumur, feraient du combat à Mailly.

Pour le 21 juillet, on prend les chars du 14 juillet et hop; le tour est joué.

Les belges ont-ils seulement les moyens, vocation ou envie d'envoyer des blindés de par le monde ?

En effet, veulent-ils exister ou non?

Peut-être devraient-ils vendre leur composante lourde et changer de concept. Pourquoi ne pas se rapprocher de la police?

[RPD]

Et un véhicule genre le Btr-90 ce serai pas mal non ?  8)

[Serge]

Ils ont déjà du Piranha-III. Un nouveau châssis ne serait d'aucune utilité.

[artilleur]

Le ministre préfère ne garder que les 30mm parce qu'il les juge plus adapter au mission de l'armée belge. Moi je ne partage pas cette approche un canon de 30mm est très bien pour affronter des blindés légés, les chances d'affronter ce genre de menace en afghanistant sont faible voir nul, contre de l'infanterie a pied ou rentranché dans une baraque une .50 fait aussi bien si pas mieu. Par contre le canon de 90mm aurais été très bien pour ces missions et qui de surcroit offre un bonne inpacte psychologique

Le but rechercher était de ne pas employer c'est véhicule comme des "chars" de fortune mais comme des plates-formes mobile d'appui en tir direct "direct fire", comme les "canons d'assaut" de la deuxième guerre mondial, dans un combat moderne l'infanterie se doit d'etre mobile et d'avoir un appui feu direct et indirect. D'ailleur dans la composante terre il n'y aura plus de bataillon de char, ils seront mixé avec les unités d'infanterie blindé pour faire des bataillons médiants (deux cie d'infanterie, une cie EMS (avec un peloton recce) et un escadront direct fire

J'aurais trouvé logique qu'il fasse la même chose avec les pelotons mortiers, en belgique on a deux bataillon d'artillerie ca représente 8 pelotons mortier, mettre un peloton dans chaque bataillon (4 médiants et 3 légés) et un garder 1 pour l'instruction m'aurais parut cohérent, au lieu de ca il centralise tous le matos a anvers mais y a pas le quart du personnel necessaire pour servire ce matos. A coté de ca pour l'OTAN la Belgique est capable de fournir un groupe d'artillerie 

[Philippe Top-Force]

Je proposerais à nos voisins belges la chose suivante:

1) On leur donne nos Leclerc gratuitement (de toute façon, ils sont invendable)

2) Avec l'argent pour les 22 AIV roues canons, ils payent l'entretien. Donc, on conserve l'emploie chez Nexter.

Le problème se pose pour le dépanneur. Mais là, il peut y avoir une solution.

Négatif sur la gratuité, et sur le nombre, tu voulais en donner combien 254?

Par contre, contre une quarantaine des lots de Minimi 7.62 mm + des FN SCAR

[Observateur]

Voici mon avis sur cette question

La Belgique possède une excellente tourelle de 105 mm, le système CT-CV de 105 mm de la CMI, les essais et la précision de tir sont remarquables, selon les spécialistes.

Cette tourelle a été montée sur AIV PIRHANA III, mais la stabilité du véhicule avec cette masse n’a pas été très concluante, centre de gravité trop haut, risque de bascule du véhicule important.

Cette tourelle a aussi été montée sur AMV et PANDUR II 8x8, les tests sur ces châssis ont semble-il été meilleur, voir très bon, le PANDUR aurait eu une bonne mobilité et stabilité, lors des tests avec la CT-CV de 105 mm

Pourquoi ne pas choisir cette solution pour remplacer les léopards.

Et pour faciliter la maintenance et l’instruction, on regroupe l’ensemble des engins dans un bataillon Direct Fire, 1/3 lanciers par exemple. Les véhicules seraient repartis par  pelotons ou escadrons au bataillon median en fonction de la composition des battle group comme le font les Français avec leur GTIA (AMX 10RC d’un régiment et infanterie d’un autre régiment)

Bien sur d’autres solutions sont envisageables :

CT-CV de 105 mm sur CENTAURO

CT CV de 105 mm sur CV90

Voir faire durer les léopards et se raccrocher au futur EBRC (Engins Blindés Roue canon) futur remplaçant de l’AMX 10RC

Mais je pense, a moins d’une forte volonté politique, que le léopard ne sera jamais remplacé et que la composante terre ne sera qu’une force d’infanterie (excellente) médiane et légère

d’appoint pour l’OTAN

[Chronos]

On fera comme d'hab: on annulera et on ne commandera rien en remplacement.

Tout simplement. Le pays tel qu'il existe est sur sa fin, on parle de coupes budgétaire et d'austérité. Bref on a mieux à faire que d'acquérir des chars lourds type Leclerc alors qu'un canon de 90mm n'intéresse pas le gouvernement (une hérésie selon moi mais bon...). Le leclerc est énorme, presque indéployable...