Appel d'offre brésilien

[TMor]

HMor m'a copié :

Un avion moins cher permet de voler et s'entraîner plus souvent. Mécanique, implacable. Je roule en Clio, pas en Ferrari.

http://avions-militaires.net/forum/viewtopic.php?f=34&t=4742&start=1125#p204949

[c seven]

Alors ?  Je me dis que tout ce petit remue ménage est bien freudien, sans doute à la hauteur du désir et de la peur inconsciente…

Houlà, après les analyses macro-économique, puis géo-stratégique et politique, on a une analyse freudienne maintenant   :O

Wowww.

IL EST VRAIMENT TEMPS QUE LES BRESILIENS ACHETENT LE RAFALE CAR AIR-DEFENSE PETE LES PLOMBS GRAVEMENT!!!  =D

[Fusilier]

HMor m'a copié :http://avions-militaires.net/forum/viewtopic.php?f=34&t=4742&start=1125#p204949

Certes, certes. Le truc c'est que les pilotes militares ne sont pas des touristes et qu'ils ne sont pas là pour "voler" ou "s'entrainer"...

Remarque, ils peuvent voler en Tucano ou dans un Alphajet, ça devrait sufire, pour "voler" et "s'entrainer" et la Clio battue à plates coutures.. =D

Ah! Les bons vieux M2000, F1, Jaguar... :oops:

[ARPA]

Ne vous inquiétez pas le rafale va être sauvé par l'A400M.

Suite à l'abandon du programme A400M, la France va commander 36 KC390 livrable en même temps que les rafales. Avec un objectif à terme de plus de 100 exemplaires qui seront négocié lors des prochaines commandes de rafales (ou d'autre matériel militaire)

En plus pour maintenir une capacité de transport stratégique, la France va aussi acheter des Ant70 et/ou 124 aux Ukrainien, ce qui ouvrira le marché ukrainien au rafale.

[14F]

La réponse du berger à la bergère..................

http://www.air-cosmos.com/site/afp.php?Id=100106155113.4403uty1.xml

Vente du Rafale au Brésil: Lula décidé à avoir le dernier mot

GENÈVE, 6 jan 2010 (AFP)

Le président brésilien Luiz Inacio Lula da Silva est bien décidé à avoir le dernier mot pour l'achat d'avions de combat, et Paris reste confiant dans les chances du Rafale pour lequel le chef de l'Etat brésilien a déjà affirmé sa préférence en dépit des critiques des militaires.

© 2010 AFP

[Babou]

ben tant mieux.. ca serait une bonne nouvelle pourvu que les EAU et la Suisse et pleins d'autre acheter ce ***** de rafis

[debonneguerre]

La réponse du berger à la bergère..................

http://www.air-cosmos.com/site/afp.php?Id=100106155113.4403uty1.xml

Vente du Rafale au Brésil: Lula décidé à avoir le dernier mot

GENÈVE, 6 jan 2010 (AFP)

Le président brésilien Luiz Inacio Lula da Silva est bien décidé à avoir le dernier mot pour l'achat d'avions de combat, et Paris reste confiant dans les chances du Rafale pour lequel le chef de l'Etat brésilien a déjà affirmé sa préférence en dépit des critiques des militaires.

© 2010 AFP

LULA avait déjà dit qu'il aurait le dernier mot, comme si il savait d'avance qu'il courait à l'embrouille avec les militaires...

De toute facon l'armée n'a pas encore rendu son rapport, du mois officiellement, pas dit qu-il soit si dévaorable que ca au rafale.

Enfin bon on va voir si il fait ce qu'il dit, faut qu'il ait le courage d'imposer sa décision avant les élections, et pourvu que si son parti perde les élections, le contrat ne soit pas remis en question par le nouveau gouvernement...

pfff on va tous attraper des cheveux blancs avec cette histoire... :oops: :O

[14F]

La reponse du berger à la bergère Part 2

Cheer up !

Les echos reprennent l'info de l'AFP

http://www.lesechos.fr/depeches/france/afp_00219547-vente-du-rafale-au-bresil--lula-decide-a-avoir-le-dernier-mot.htm

Vente du Rafale au Brésil: Lula décidé à avoir le dernier mot

[ 06/01/10  - 18H04 - AFP  ]

© AFP/Archives - Mousse

© AFP/Archives - Mousse

Le président brésilien Luiz Inacio Lula da Silva est bien décidé à avoir le dernier mot pour l'achat d'avions de combat, et Paris reste confiant dans les chances du Rafale pour lequel le chef de l'Etat brésilien a déjà affirmé sa préférence en dépit des critiques des militaires.

"La décision finale est toujours politique", a déclaré mercredi à Genève le ministre brésilien des Affaires étrangères Celso Amorim, interrogé sur l'appel d'offres du Brésil d'une valeur de plusieurs milliards de dollars pour 36 avions de combat multi-rôles.

"La décision finale est toujours politique parce qu'elle est prise par des organes politiques", a expliqué M. Amorim. "Evidemment, on va étudier, prendre en compte ce qu'il y a dans les rapports" techniques, mais "c'est au ministre de la Défense, au président de la République de décider", a-t-il dit lors d'une rencontre avec des journalistes.

"La décision sera prise par le président de la République, avec l'aide de son conseil de défense", a-t-il insisté. "Ce n'est pas une décision exclusivement militaire", a conclu le chef de la diplomatie brésilienne.

Le Rafale de l'avionneur français Dassault est en lice avec le F/A-18 Super Hornet de Boeing et le Gripen NG de Saab. Invoquant le prix élevé de l'avion français, l'armée de l'air brésilienne préfère les chasseurs suédois et américain.

Selon les conclusions d'un rapport de 30.000 pages de l'armée de l'air brésilienne (FAB) auxquelles le quotidien brésilien Folha de Sao Paulo assure avoir eu accès, "le facteur financier a été décisif pour placer le Gripen NG, encore en phase de projet, en première position (...) Il est le moins cher des trois concurrents".

© AFP/Archives - Fabrice Coffrini

© AFP/Archives - Fabrice Coffrini

Selon le journal, "Saab offre le Gripen pour la moitié du prix du Rafale, soit quelque 70 millions de dollars, et l'heure de vol est quatre fois moins chère que celle du Rafale".

Le ministre français de la Défense, Hervé Morin, a brocardé mercredi ces calculs, en comparant l'avion de chasse français à une Ferrari, et son concurrent suédois à une Volvo.

"Le Rafale est le seul avion multi-missions au monde, c'est à dire le seul avion qui est capable d'être à la fois chargé de faire de la défense aérienne, chargé de faire de l'attaque au sol et qui peut faire de la reconnaissance", a poursuivi M. Morin.

"Le Gripen n'est pas un avion multi-missions. Le Gripen est un avion qui ne vole pas, qui n'existe pas, qui est simplement dans les bureaux d'étude du constructeur", a-t-il encore ironisé.

L'appareil français n'a jamais encore trouvé d'acheteur à l'étranger, mais le président Nicolas Sarkozy avait obtenu en septembre un accord de principe de son homologue brésilien en faveur du Rafale en raison des transferts de technologie promis par Paris.

Dassault avait affirmé que si le Rafale était choisi par Brasilia, les six premiers appareils seraient construits en France et les 30 autres assemblés au Brésil.

Le rapport de l'armée de l'air brésilienne, plusieurs fois reporté, est technique et consultatif. Néanmoins, selon Folha de Sao Paulo, il va provoquer un nouveau bras-de-fer entre Lula et le commandement de la force aérienne.

La présidence française a refusé de commenter les informations venues du Brésil, se déclarant "sereine" sur l'issue de l'appel d'offres et les chances du chasseur français.

Par Denis ROUSSEAU

[zx]

Pour les courageux.  Allemand, anglais je peux me debrouiller, mais la c'est hard.

hhhm, beaucoup d'extrait sur le gripen, sublimation.

http://www.youtube.com/watch?v=pbXLsjqgWAM

Terça-feira, 05/01/2010 Documento sobre compra de caças pode criar clima entre Lula e cúpula militar A avaliação técnica da FAB já foi concluída e indica a compra do modelo mais barato que é o sue...  

[Babou]

les brésiliens ont pas acquis l'ex-Foch -Sao Paulo- par hasard..? ca ne serait pas un argument de vente du rafis en leur disant que pour leur aéronavale c'est tout bueno le rafis.. ou il est plus en service..

[zx]

Le probleme est que le rafale f3 ne peut pas decoller sur le foch. c'est dommage.

[francois]

désolé mais j'ai pas pu resister à vous montrer ca :

http://info.france2.fr/monde/Rafale:-le-Br%C3%A9sil-va-t-il-renoncer--60035215.html

Petit indice : regardez la photo  :lol:

[TMor]

C'est navrant. :P

[zx]

J'ai vu ca sur France 2 a Tele Matin en me reveillant, j'ai fait oops, le cauchemar continu ! j'ai eteint la tele! :oops:

[Akhilleus]

^^¨

Loooooooooooooool

désolé mais ca ma fait rire tellement c'est à coté de la plaque

[zx]

j'aime bien la legende sous la photo  

[14F]

A l'évidence, cette photo n'est pas celle du Rafale: il n'y a pas d'hélice !  :oops:

[Coriace]

Ah ah ah ils sont mauvais, enfin ils se mettent au diapason avec HMor c'est déjà ça . Vendre plus de 100 Rafis baisserait le prix à l'unité non, dans le cas d'une commande autre commande rapide ? Parce qu'il est sur que tant qu'on en aura pas vendu il sera toujours hors de prix. Mais, j'ai toujours confiance dans la vente de cet appareil . Vu la dynamique Francaise actuelle de retour aux affairés ça ne m'etonnerait pas qu'on en vende pas mal.

[debonneguerre]

désolé mais j'ai pas pu resister à vous montrer ca :

http://info.france2.fr/monde/Rafale:-le-Br%C3%A9sil-va-t-il-renoncer--60035215.html

Petit indice : regardez la photo  :lol:

c'est le rafale F4, vous connaissiez pas??, ca s'appelle le journalisme d'investigation toujours à la pointe des dossiers que l'humble citoyen soit dument informé, c'est la mission du service public.

Moi ca me fait rire jaune de la part du service public.

[jolie rouge]

Cependant, lorsqu’il s’agit d’écrire que le coucou n’à jamais trouver acquéreur a l’étranger depuis 2 décennies, il n’y a aucune erreur sur la photo !!! >:(

Vraiment, risible et pitoyable………….. :rolleyes:

[Philippe Top-Force]

Serge s'explique http://www.lepoint.fr/actualites-economie/2010-01-07/commerce-ventes-de-rafale-au-bresil-tous-les-espoirs-sont-permis-selon/916/0/411153

Serge Dassault estime que "tous les espoirs sont permis encore" pour la vente d'avions de combat Rafale au Brésil. L'homme d'affaires s'exprimait dans un entretien à Radio Classique , diffusé jeudi.

"Pour le moment, il n'y a pas de commande au Brésil, on n'a pas été informés spécialement, je ne sais rien" mais "tous les espoirs sont permis encore", a dit le principal actionnaire de Dassault Aviation.

Le Rafale de l'avionneur français est en lice avec le F/A-18 Super Hornet de Boeing et le Gripen NG de Saab pour fournir 36 avions de combat multirôles au géant sud-américain. Invoquant le prix élevé de l'avion français, l'armée de l'air brésilienne préfère les chasseurs suédois et américain . Mais ce sera le président brésilien Luiz Inacio Lula da Silva, qui a déjà affiché sa préférence pour le Rafale, qui aura le dernier mot.

Interrogé sur l'avenir de son groupe, Serge Dassault, par ailleurs pessimiste sur les perspectives de l'industrie française, a estimé que "depuis le mois de janvier on ne voit pas beaucoup de Falcon. Mais ce n'est pas simplement dû au prix, c'est aussi l'histoire de la crise et des crédits". "Cela ne reprend pas beaucoup mais j'espère que ça reprendra et il y a les Rafale qu'on espère vendre quand même", a-t-il ajouté.

[zx]

bon il sort les dossier qui fache

http://www.lesechos.fr/info/aero/020300704362-rafale-loi-d-amnistie-lula-face-a-ses-militaires.htm

Après les fuites montrant la préférence de l'armée de l'air brésilienne pour l'avion de chasse suédois et l'avis défavorable émis contre le Rafale, le président brésilien devra trancher sans se mettre les militaires à dos.

[Coriace]

Serge s'explique http://www.lepoint.fr/actualites-economie/2010-01-07/commerce-ventes-de-rafale-au-bresil-tous-les-espoirs-sont-permis-selon/916/0/411153

Pas le même discours que Morin , mais je préfère ça quand même .

Pour ce qui est de Lula d'un côté il s'en fiche , il prend sa décision et il part, mais d'un autre côté s'il fait ça , il diminuera un peu les chances de son successeur (candidat de son parti) .. Enfin, j'espère quand même qu'on va le vendre ce putain de Rafale parce que je suis certain qu'une fois qu'on va commencer ..

[TMor]

bon il sort les dossier qui fache

http://www.lesechos.fr/info/aero/020300704362-rafale-loi-d-amnistie-lula-face-a-ses-militaires.htm

Après les fuites montrant la préférence de l'armée de l'air brésilienne pour l'avion de chasse suédois et l'avis défavorable émis contre le Rafale, le président brésilien devra trancher sans se mettre les militaires à dos.

Est-ce moi, ou il n'y a rien de nouveau dans cet article ? :P

[Skw]

Petite revue de presse :

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Déclaration officielle de la FAB Saab, le 7 janvier 2010 :

« C’est le marché de vente d’avions le plus professionnel et neutre de ceux auxquels nous avons déjà pu participer. Cela étant, nous ne sommes honnêtement pas surpris d’avoir été préférés par les spécialistes et par l’industrie aéronautique. La SAAB a toujours affirmé et continue de croire qu’elle offre la meilleure proposition au Brésil, tant en termes de produit que de prix et de transfert de technologie. »

Par la suite, le message explique SAAB être confiante même si le choix final reste entre les mains du Président.

Pourquoi on ne leur conseillerait pas HMor à la cellule communication chez Saab ?  ;)

article originale

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Après avoir participé à un séminaire organisé à Paris, Celso Amorim, le Ministre des affaires étrangères brésilien a expliqué, concernant l’achat d’avions de chasse : « Souvent, le bon marché s’avère cher ».

N. Sarkozy, également présent au cours de ce séminaire, a défendu l’idée d’une intégration du Brésil au conseil de sécurité de l’ONU.

De son côté, N. Jobim, ministre de la défense, tenterait d’influer sur les propos tenus dans le rapport technique fourni par la FAB (ou surtout dans ce qui a pu en fuir) afin que la décision du Rafale ne soit pas trop coûteuse politiquement parlant.

article original

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Et de la friture sur la ligne téléphonique entre le gouvernement Lula et les officiels de la FAB. Je ne vais pas tout traduire, car il se fait un peu tard, mais l’article est intéressant :

- Tout d’abord, il est rappelé que Nelson Jobim, Ministre de la Défense, avait demandé à ce que l’évaluation technique ne mène pas une classification.

- « Non par hasard, la fuite d’une des version du rapport préparé par l’aéronautique a coïncidé avec un moment délicat dans les relations du gouvernement Lula avec les militaires, en raison du décret du président de la République qui permet la révision de la loi d’amnistie. Mais ce n’est pas seulement cela : l’opposition profite de la division pour tenter de mettre Lula dans l’embarras. »

« les parlementaires de l’opposition ont présenté un pétition au président de la Chambre, Michel Temer (PMDB), dans laquelle ils ont demandé à ce que le Législatif se positionne en faveur de l’avis donné par l’« aéronautique » [...] Le Planalto [c’est-à-dire le cabinet présidentiel] a pris connaissance de versions selon lesquelles le mouvement des congressistes [évoquée ci-dessus] résulterait d’un lobby des officiels de l’« aéronautique », des entreprises en compétition ou encore des deux en même temps, mais aucune d’elles ne fut confirmée. »

- « […] la fuite concerne un rapport de l’« aéronautique » qui n’était en fait pas une version finale. Selon des sources proches des négociations pour la rénovation de la flotte de chasseurs de la FAB, la fuite fut un acte « corporatif » de l’« aéronautique », force qui n’aurait pas encore accepté la perte de pouvoir et le nouveau rôle qui lui aurait été consenti après restructuration du ministère de la défense […]

- « Ou il y a accord avec la France ou il n’y a pas d’avion de chasse », a résumé une source proche des négociations pour l’achat d’avions. »

A la lecture de ces lignes, on peut encore douter du côté impartial et neutre de l’évaluation technique, contrairement à ce qu’on en dit chez Saab.

article original

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Enfin, selon un article qui est rapporté par un des membres de defesabrasil (malheureusement, je n’ai pas pu trouvé la page web originale), il semblerait que Obama ait expliqué, à date du 7 janvier 2010, que ne fut jamais définitivement refusée la vente de « chasseurs invisibles » modèle F-35 au Brésil. En outre, il serait les bienvenus pour intégrer le programme.  =) Qu'est-ce qu'on se marre...