Appel d'offre brésilien

[jérôme]

Il y avait tout de meme une video sur Youtube d'un F-16 (me semble t il, je n'arrive plus a mettre la souris dessus) Israelien qui abat un drone du Hezbolah dans ses 4 ou 5h, a la volee, par dessus l'epaule.

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[aviapics]

euh... en dehors du fait qu'il s'agit d'un chasseur qui abat un drone cette video n'a rien a voir avec celle dont je parlais....  :-[

edit : j'ai retrouve mais le drone est dans le secteur avant de l'avion... ma memoire flanche

http://www.youtube.com/watch?v=Z4imo1QlMTs

[Darkjmfr]

Bon donc hier, rien comme d'habitude...

edit: ah si  http://www.lemonde.fr/economie/article/2010/05/17/l-ue-et-le-mercosur-relancent-leurs-negociations-sur-un-accord-de-libre-echange_1353146_3234.html

Aujourd'hui ?

[TMor]

Raaaah ! Tais toi !  =) Justement, Sarko et Lula vont se croiser, aujourd'hui, si j'en crois les news de MP.net :

http://www.euroinvestor.fr/news/story.aspx?id=11066510

It could also be on the sidelines of the summit, talks with his Brazilian counterpart Luiz Inacio Lula da Silva, and discuss about the proposed sale of French Rafale fighter-bombers in Brazil, said a French government source.

:-\

[14F]

http://www.aerocontact.com/actualite_aeronautique_spatiale/ac-derniere-ligne-droite-pour-le-rafale-au-bresil~10185.html

Dernière ligne droite pour le Rafale au Brésil

publié le 18/05/2010 à 10:09, Matthias Blamont (Reuters)

 

PARIS, 18 mai (Reuters) - La France espère remporter une victoire stratégique au Brésil en plaçant 36 avions de combat Rafale, mais les Etats-Unis n'ont pas dit leur dernier mot et l'élection présidentielle brésilienne du 3 octobre prochain pourrait rebattre les cartes.

Brasilia doit se prononcer d'ici fin juillet  :O sur un appel d'offres de renouvellement de sa flotte d'avions de combat et choisir un partenaire pour une négociation exclusive.

Aux côtés du Rafale de Dassault Aviation, le Gripen du suédois Saab et le F-18 Super Hornet de l'américain Boeing sont finalistes pour un contrat estimé à quelque cinq milliards d'euros.

Le président Nicolas Sarkozy, très actif dans le dossier, devrait une nouvelle fois aborder la question mardi lors d'une rencontre bilatérale avec son homologue Luiz Inacio Lula da Silva, en marge d'un sommet Union Européenne-Amérique du Sud à Madrid.

Les analystes et experts interrogés par Reuters s'accordent sur le fait que le constructeur français a de bonnes chances d'être retenu, mais ils préviennent aussi que la bataille se livrera jusqu'au dernier jour et qu'une entrée en négociation ne saurait assurer le fameux "ticket export" que Dassault attend depuis plusieurs années et après plusieurs échecs, notamment au Maroc et en Corée du Sud.

"Les contacts entre les Brésiliens et les Français ont bien avancé, tant sur la question des transferts de technologie que de la maintenance en condition opérationnelle (MCO) mais Dassault ne veut pas réduire ses prix. Et puis il y a l'élection, et là on ne sait pas ce qui peut se passer politiquement", a déclaré à Reuters une source industrielle qui a tenu à garder l'anonymat.

"Chaque semaine qui nous rapproche de l'élection nous inquiète un peu plus", ajoute une autre source, proche de la partie française.

TENSIONS AVEC L'ARMÉE DE L'AIR

Le ministre brésilien de la Défense, Nelson Jobim, s'est prononcé le 7 avril en faveur du Rafale en dépit de son coût, jugé plus élevé que celui de ses deux concurrents, tandis que le président "Lula" a exprimé sa préférence pour l'avion français à plusieurs reprises.

Les électeurs brésiliens sont toutefois appelés aux urnes le 3 octobre pour élire un successeur au président "Lula", contraint de passer la main après deux mandats consécutifs, et, quelle que soit son étiquette politique, le futur président sera amené à s'impliquer dans le choix des avions de combat.

"Même si le Rafale est retenu, et qu'une négociation exclusive s'engage dans les jours qui viennent, il est peu probable qu'elle aboutisse avant le passage de pouvoirs prévu fin octobre", explique une troisième source.

Certains experts estiment même que le nouveau président pourrait exiger une pause de la négociation, voire le lancement d'un nouvel appel d'offres, car des généraux brésiliens plaident la cause du Gripen.

"Il y a toujours des tensions entre l'armée de l'air et le gouvernement. Lula a opté pour Dassault et pour des relations industrielles avec la France, mais l'armée se fait une autre idée", fait valoir Richard Aboulafia, analyste Défense auprès du cabinet Teal Group, à Washington.

"N'importe quel ministre de la Défense se range du côté de son gouvernement, mais le Rafale va peser sur le budget de l'armée qui privilégie le nombre d'avions et les heures de vol", poursuit-il.

TRIPLE ENJEU

L'arbitrage ne relève cependant pas seulement de considérations techniques. L'enjeu est stratégique, politique et économique pour le Brésil qui a fait du secteur aéronautique une de ses priorités autour de son constructeur phare Embraer.

En sus de la question sensible du prix, la qualité des transferts de technologie proposés devrait jouer un rôle clé.

Politiquement en revanche, le choix d'un constructeur américain pourrait s'avérer délicat pour Brasilia.

"Il ne serait pas facile de justifier l'achat d'un appareil US dans un pays sud-américain. Les Etats-Unis ne sont pas populaires dans la région même s'ils ont une influence économique indéniable", observe François Heisbourg, conseiller spécial auprès de la Fondation pour la recherche stratégique.

"Le choix du Gripen ou du Rafale serait bien moins difficile à faire passer dans l'opinion publique et auprès des voisins du Brésil", ajoute-t-il, un point de vue partagé par Richard Aboulafia.

Boeing et le Pentagone resteront néanmoins très attentifs. Le porte-avions Carl Vinson de l'US Navy a effectué une visite en février à Rio de Janeiro avec des F-18 à son bord et un nouveau pacte de défense vient d'être signé entre les Etats-Unis et le Brésil, à l'image d'un accord comparable noué avec la France l'an passé.

(Avec la contribution d'Andrea Shalal-Esa à Washington et d'Eduardo Simoes à Sao Paulo, édité par Dominique Rodriguez)

[zx]

Ils avaient déjà réduit les prix ? Pour ma part, c'est cuit, on arrive sur les elections,

[TMor]

Bon, finalement, on va arriver à l'avoir... l'année de retard sur la décision.

Ceci dit, le mois de Juillet n'est pas compatible avec ce que disait DSI : le Conseil de Défense ne pourra plus rien dire dès Juin.

Si c'est pas bouclé à la fin du mois, je considère que c'est mort.

[FATac]

Si c'est pas bouclé à la fin du mois, je considère que c'est mort.

Mais quel mois ? ? ?  :lol:

[TMor]

Mai. 13 jours.

Ah, j'y pense, Jobim a rendu son rapport vendredi.

RT @avtips: F-X2: The Brazilian MoD Mr Jobim has transmitted his report to President Lula.

— TheDEWLine (@TheDEWLine)

May 14, 2010

[14F]

Il dit quoi son rapport ? (je ne suis pas inscrit sur Twitter)

[Claudio Lopez]

Bonjour les amis !

Voilà une dépèche de l'AFP qui n'apporte pas grand chose dans le débat mais contribue à nous encourager sur l'interminable appel d'offre brésilien.

Espérons qu'il ne nous fasse pas le même coup que l'attribution des JO pour PARIS 2012 .

Euh pardon LONDRES 2012 ! :lol:

La voici :

La France est "confiante" que le Brésil confirmera le choix de l'avion de combat français Rafale pour son armée de l'air, a indiqué mardi à l'AFP une source de la présidence française.

=)

[Darkjmfr]

Raaaah ! Tais toi !  =) Justement, Sarko et Lula vont se croiser, aujourd'hui, si j'en crois les news de MP.net :

http://www.euroinvestor.fr/news/story.aspx?id=11066510 :-\

ça me fait rager autant que toi, mais effectivement si ce n'est pas fait d'ici début juin, autant attendre les élections et recommencer...

[14F]

confirmé.

nom de Diou ! =D

http://www.lepoint.fr/actualites-monde/2010-05-18/paris-confiant-pour-le-rafale-apres-une-entrevue-sarkozy-lula/924/0/456238

Publié le 18/05/2010 à 16:35 Reuters

Paris confiant pour le Rafale après une entrevue Sarkozy-Lula

Vos outils

   

Le Brésil devrait prochainement confirmer son choix du Rafale français pour remplacer une partie de sa flotte d'avions de combat, a-t-on estimé mardi de source diplomatique française à la suite d'un entretien entre Nicolas Sarkozy et son homologue brésilien Luiz Inacio Lula da Silva.

Les deux chefs d'Etat, qui se rencontraient en marge d'un sommet Union européenne-Amérique latine à Madrid, ont évoqué notamment l'appel d'offres lancé par le Brésil pour l'acquisition de 36 avions de combat, a indiqué cette source.

"On retire de cette discussion que la préférence (pour le Rafale) qui avait été exprimée par le Brésil en septembre dernier devrait être confirmée prochainement", a-t-elle déclaré.

Brasilia doit se prononcer d'ici fin juillet  :P sur cet appel d'offres et choisir un partenaire pour une négociation exclusive.

Yann Le Guernigou, édité par Yves Clarisse

[Philippe Top-Force]

Mai. 13 jours.

Ah, j'y pense, Jobim a rendu son rapport vendredi.

http://twitter.com/TheDEWLine/statuses/13987302277

Moi dans 13 jours, je sais ce que c'est  :lol:

J'ai entendu sur un plateau de TV que Sarkozy comptait présenter Lula aux prochaines nominations de secrétaire général de l'ONU.

[Skw]

ça me fait rager autant que toi, mais effectivement si ce n'est pas fait d'ici début juin, autant attendre les élections et recommencer...

Pour la première fois, Dilma Roussef, candidate pour le PT (parti de Lula), a pris la tête dans la course à la présidentielle... selon les sondages.

[francois]

olibrius nous fait part de relativement bonnes nouvelles venant du bresil :

http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?137433-Rafale-News/page94

Nouvelle condition : Signature simultanée de l'achat du fx2 et de 12 Embraer 390

Fin des negociations probables avant le transfert du pouvoir en janvier 2011

J'ai pas trop pigé mais il semble que les bresiliens pourraient profiter de la commande des Emirats pour mieux negocier un package. A vous de verifier.

[Danell]

Pas idiot du tout de lier les deux achats ... cela aide a faire passer le choix du Rafale et cela rend plus difficile toute tentative ultérieure de rétro-pédalage au cas ou le contrat ne pourrait être finalisé dans les temps.

[TMor]

J'espère que les discussions pour le KC-390 ont déjà bien avancé, parce que s'il y en a qui sont pressé de faire signer, c'est nous pour les Rafale, et là, Jobim dit clairement qu'il nous donnera pas le temps de jouer les fines bouches.

[Philippe Top-Force]

J'espère que les discussions pour le KC-390 ont déjà bien avancé, parce que s'il y en a qui sont pressé de faire signer, c'est nous pour les Rafale, et là, Jobim dit clairement qu'il nous donnera pas le temps de jouer les fines bouches.

D'un côté un avion qui vole et qui délivre de l'armement en zone de guerre et de l'autre côté, il y a un avion TT de papier et d'image de synthèse. ;)

[Coriace]

Ils ont trouvés un pigeon pour les aider à construire l'EC390 . Ils sont pas con les footeux .

[Am39Exocet]

moi je crois que tout se baratin va finir par ejecter le Rafale du marche et les Bresiliens vont se rabattre sur le Su30 russes qui de mon point de vue me semblent plus adaptées a la geographie du pays....

[TMor]

Y a des limites au pessimisme quand même  :lol: !

Faire un tel pied de nez aux suédois américains et français serait un petit peu fort en café. =)

[Berkut]

moi je crois que tout se baratin va finir par ejecter le Rafale du marche et les Bresiliens vont se rabattre sur le Su30 russes qui de mon point de vue me semblent plus adaptées a la geographie du pays....

Si les brésiliens ne prennent pas de rafales, puisses tu alors avoir raison... Ca nous fera un peu de bien vu qu'on équipe les Su-30 MK dans certaines versions.

[Danell]

mais non  , les russes ont été éliminés dès le début du processus car ils refusent les transferts de technologie

[glitter]

Pas idiot du tout de lier les deux achats ... cela aide a faire passer le choix du Rafale et cela rend plus difficile toute tentative ultérieure de rétro-pédalage au cas ou le contrat ne pourrait être finalisé dans les temps.

Je comprend pas trop.

A priori, les rafales brésiliens ou émiratis auront certaines différences d'équipement déja.

Ensuite, le raisonnement "Vous avez un achat des EAU donc on peut avoir une ristourne" ca ne sonne pas trop comemrcial.

Si l'on prend en compte également des remarques brésilienne au sujet du marché agricole européen qui devrait être plus ouvert ... surtout pour eux si possible, je trouve qu'ils chargent drolement la barque.