Appel d'offre brésilien

[Darkjmfr]

Il y a faire et ne pas faire, et différentes manières de faire. On suit normalement un protocole dans les visites à l'étranger et les pressions, annonces anticipées sont rarement au menu (enfin quand on a le poids diplomatique de la France). On appelle ça forcer la main, c'est une stratégie qui peut être gagnante mais qui coûte cher la plupart du temps. Tu peux remonter ce fil si tu le souhaites, j'ai été le premier à dire qu'il vendait la peau de l'ours avant de l'avoir tué.

Il y aura toujours des gens qui trouverons à redire, quelle que soit l'action et le président: on est en france et sur un forum. ne t'inquiète pas, je sais très bien qu'on est pas aux manettes et qu'on est loin de tout savoir. ça n'empêche pas d'en discuter, sinon on ne va plus avoir grand chose à dire.

[Philippe Top-Force]

Il y a faire et ne pas faire, et différentes manières de faire. On suit normalement un protocole dans les visites à l'étranger et les pressions, annonces anticipées sont rarement au menu (enfin quand on a le poids diplomatique de la France). On appelle ça forcer la main, c'est une stratégie qui peut être gagnante mais qui coûte cher la plupart du temps. Tu peux remonter ce fil si tu le souhaites, j'ai été le premier à dire qu'il vendait la peau de l'ours avant de l'avoir tué.

Il y aura toujours des gens qui trouverons à redire, quelle que soit l'action et le président: on est en france et sur un forum.

Lors de sa visite Présidentielle, il était là pour signer des transferts de technologies promis par Paris à Brasilia au moment de la signature du mégacontrat qui portait sur la vente de quatre sous-marins dérivés du Scorpène (pour 3,57 milliards d'euros), du design de la coque du sous-marin nucléaire (1,25 milliard) ainsi que la maîtrise d'ouvrage du chantier naval et de la base sous-marine (1,87 milliard). Mis en vigueur au premier trimestre, ce contrat doit rapporter 4,1 milliards d’euros à DCNS sur un total de 6,7 milliards.

Sur les sous-marins conventionnels, les transferts de technologies portent principalement sur la construction et l’intégration des bateaux. En revanche, l’ensemble des équipements, dont le système d’armes, seront fournis par DCNS de façon classique. Sur les sous-marins nucléaires, la coopération avec les Brésiliens portent sur toute la partie non nucléaire des bateaux.

Ainsi que la vente de 50 EC 725 Super Cougar dont je n'ai plus le montant en tête  et tu vas nous parler de faire et pas faire et manière de faire. :lol: alors que c'était le plus gros contrat de vente signé pour DCNS (détenu à 75% par l'état) et un très beau contrat militaire pour Eurocopter France.

En plus, lors de sa visite a débutée par le lancement, à Rio de Janeiro, de l'année de la France au Brésil, avec des concerts des chanteurs Gilberto Gil et Charles Aznavour, auxquels ont assisté les deux présidents.

On appelle ça forcer la main, c'est une stratégie qui peut être gagnante

Nicolas Sarkozy a fait comme tous les POTUS américains et vice Présidents démocrates ou républicains, qu'ils soient en exercice ou à la retraite, à savoir protéger les intérêts et faire du lobbying.A chaque visite d'un Potus ou d'un parlementaire américain, ils parlent tous de business.

Tous, le font et ce n'est pas réservé à NS un certain décembre quand il apprend au détour d'une conversation que le projet de vente de Rafale au Brésil est plus que compromis car la FAB panique à l'idée de ne pas avoir les 36 avions pour un montant X, de là NS a tenté de rectifier le tir.

Est-ce que c'était le bon moment? Est-ce que cela se fait? Est-ce qu'il a bien fait ?  Mais franchement, les compagnons à Mérignac et les effectifs et ceux de Saint-Cloud, plus les personnels du GIE Rafale s'en foutent du moment que le Rafale est enfin vendu à l'export.Ils s'en foutent tous de savoir si c'était vendu à Luiz Inacio Lula da Silva ou à Dilma Roussef. ;) si durant la nuit, les conseillers diplomatiques, chef d'état major particulier, conseiller industriel et militaire négociaient le bout de gras assidument pour faire revenir le Rafale et les partenaires du GIE dans la course.

Car après tout, les autres avionneurs et les pays voulant vendre leur fleuron, ils en faisaient autant et tout autant.  

Ajoute à cela le désaveu sur la question iranienne et le bilan du "partenariat stratégique" sous sarko peut paraitre amer à certains. Même si c'est  une grande réussite sur les sous marins et les hélicoptères, cela nous met plus en position de fournisseur que d'allié politique.

Sur le dossier iranien, les américains, britannico- suédois et français voire européens sont sur la même ligne et ont la même vision.Le Brésil ne va donc pas acheter de Super Frelon, Gripen, Rafale ou ...si on suit ta logique.Il ne faut pas occulter que la Troïka en charge du dossier iranien était opposé à la proposition Turque et Brésilienne.

On était pas alors en pleine campagne électorale

La France ne l'était pas, le Brésil oui. :lol: et à cette époque, encore une fois on était là pour signer un contrat de vente de matériels de guerre à hauteur de plus de 8 milliards d'€...Il est vrai que quand tu signes ce genre de deal, tu forces pas mémé et tu ne la pousses pas dans les orties, mémé  :lol: ...mais c'est le propre des français, ils forcent toujours sur la shopping list et à la fin perdent beaucoup de contrat de ventes d'armement.Là, pour le Rafale il fallait juste dire que c'était le meilleur avion pour la FAB et que Embraer aurait droit à ses transferts de technologies.

On a donc rassurer les décideurs politiques, industriels et militaires, le Rafale est encore dans la course, contrat rempli, et il sera bénéfique pour tous les protagonistes s'il se conclut.  =)

Aucune attaque personnelle à l'encontre d'un tel ou autre, c'est général:

On va arrêter de jouer "les pisse froid", les râleurs, les débats stériles ce qui compte maintenant c'est de vendre le Rafale et à ce petit jeu, les Américains ne sont pas des bisounours dans le monde aéronautique ou de défense, suivi des britanniques.

Visiblement les brésiliens n'avaient pas un besoin impérieux de chasseurs modernes

Les seuls aéronefs modernes sont les 12 Mirage 2000 C vendus par la France pour une misère, et quand un pays géant économique découvre de vastes champs off shore de pétrole, ils investissent tous dans les aéronefs de combat et les avions d'armes.C'est fou, le Venezuela en fait autant, l'Arabie Saoudite, les émirats arabes unis, le Qatar, ....

 

[Darkjmfr]

Lors de sa visite Présidentielle, il était là pour signer des transferts de technologies promis par Paris à Brasilia au moment de la signature du mégacontrat qui portait sur la vente de quatre sous-marins dérivés du Scorpène (pour 3,57 milliards d'euros), du design de la coque du sous-marin nucléaire (1,25 milliard) ainsi que la maîtrise d'ouvrage du chantier naval et de la base sous-marine (1,87 milliard). Mis en vigueur au premier trimestre, ce contrat doit rapporter 4,1 milliards d’euros à DCNS sur un total de 6,7 milliards.

Sur les sous-marins conventionnels, les transferts de technologies portent principalement sur la construction et l’intégration des bateaux. En revanche, l’ensemble des équipements, dont le système d’armes, seront fournis par DCNS de façon classique. Sur les sous-marins nucléaires, la coopération avec les Brésiliens portent sur toute la partie non nucléaire des bateaux.

Ainsi que la vente de 50 EC 725 Super Cougar dont je n'ai plus le montant en tête  et tu vas nous parler de faire et pas faire et manière de faire. :lol: alors que c'était le plus gros contrat de vente signé pour DCNS (détenu à 75% par l'état) et un très beau contrat militaire pour Eurocopter France.

En plus, lors de sa visite a débutée par le lancement, à Rio de Janeiro, de l'année de la France au Brésil, avec des concerts des chanteurs Gilberto Gil et Charles Aznavour, auxquels ont assisté les deux présidents.

Fait indiscutables, mais où est le rapport avec le FX-2 ? Ces contrats étaient déjà actés, il venait juste les signer. Qu'ils négocient sur le FX2 au passage c'est de bonne guerre, mais tenter de s'imposer comme ça, désolé pour moi ça fait un peu gamin qui vient d'avoir sa part de gâteau et qui n'a pas encore commencé à la manger qu'il lui faut déjà la suivante toute cuite dans le bec.

Et ce n'est pas parce qu'il a respecté le protocole sur une partie de la visite qu'il ne l'a pas enfreint à d'autres moments.

Nicolas Sarkozy a fait comme tous les POTUS américains et vice Présidents démocrates ou républicains, qu'ils soient en exercice ou à la retraite, à savoir protéger les intérêts et faire du lobbying.A chaque visite d'un Potus ou d'un parlementaire américain, ils parlent tous de business.

Justement, la France ce n'est pas les US, nous n'avons pas le même poids. Les US arrivent à imposer des choix très contraignants à certains pays, nous n'avons pas ce luxe. Nous risquons donc d'en braquer certains en nous comportant de cette manière.

Tous, le font et ce n'est pas réservé à NS un certain décembre quand il apprend au détour d'une conversation que le projet de vente de Rafale au Brésil est plus que compromis car la FAB panique à l'idée de ne pas avoir les 36 avions pour un montant X, de là NS a tenté de rectifier le tir.

Est-ce que c'était le bon moment? Est-ce que cela se fait? Est-ce qu'il a bien fait ?  Mais franchement, les compagnons à Mérignac et les effectifs et ceux de Saint-Cloud, plus les personnels du GIE Rafale s'en foutent du moment que le Rafale est enfin vendu à l'export.Ils s'en foutent tous de savoir si c'était vendu à Luiz Inacio Lula da Silva ou à Dilma Roussef. ;) si durant la nuit, les conseillers diplomatiques, chef d'état major particulier, conseiller industriel et militaire négociaient le bout de gras assidument pour faire revenir le Rafale et les partenaires du GIE dans la course.

Car après tout, les autres avionneurs et les pays voulant vendre leur fleuron, ils en faisaient autant et tout autant. 

Mais on est d'accord, peu importe les moyens, on est jugé au résultat. En l'occurence, le résultat que je constate au moment T, c'est gel des achats et deux an de délais dans la vue. Et sans les Indiens on en serait encore là.

Sur le dossier iranien, les américains, britannico- suédois et français voire européens sont sur la même ligne et ont la même vision.Le Brésil ne va donc pas acheter de Super Frelon, Gripen, Rafale ou ...si on suit ta logique.Il ne faut pas occulter que la Troïka en charge du dossier iranien était opposé à la proposition Turque et Brésilienne.

C'est tout le dilemme des alliances politiques. Le partenariat stratégique était vendu comme tel, au final les Brésiliens se sont aperçus que ce n'était pas vraiment ça.

La France ne l'était pas, le Brésil oui.

En septembre Lula était plutôt en fin de mandat que vraiment en campagne, il me semble d'ailleurs qu'il était communément admis qu'il y avait 4 à 6 mois pour boucler le deal avant que la campagne batte son plein.

:lol: et à cette époque, encore une fois on était là pour signer un contrat de vente de matériels de guerre à hauteur de plus de 8 milliards d'€...Il est vrai que quand tu signes ce genre de deal, tu forces pas mémé et tu ne la pousses pas dans les orties, mémé  :lol: ...mais c'est le propre des français, ils forcent toujours sur la shopping list et à la fin perdent beaucoup de contrat de ventes d'armement.Là, pour le Rafale il fallait juste dire que c'était le meilleur avion pour la FAB et que Embraer aurait droit à ses transferts de technologies.

On est d'accord.

On a donc rassurer les décideurs politiques, industriels et militaires, le Rafale est encore dans la course, contrat rempli, et il sera bénéfique pour tous les protagonistes s'il se conclut.  =)

Désolé, je doute, pour moi au mieux on s'est affirmés, au pire on a paru ridicules :) (les questions de poids diplomatique, toujours)

Aucune attaque personnelle à l'encontre d'un tel ou autre, c'est général:

On va arrêter de jouer "les pisse froid", les râleurs, les débats stériles ce qui compte maintenant c'est de vendre le Rafale et à ce petit jeu, les Américains ne sont pas des bisounours dans le monde aéronautique ou de défense, suivi des britanniques.

Rien de personnel en ce qui me concerne.

ça peu paraître pisse froid effectivement, je ne suis ni politique, ni commercial mais j'ai trouvé que c'était prendre un gros risque. Il ne s'agit pas de jouer les bisounours, je suis assez convaincu qu'on aurait pu se débrouiller mieux (en restant hors des radars adverses) avec un travail de fond à l'indienne.

J'aime bien discuter politique, relations internationales et stratégie, dans le genre stérile je préfère ça aux Rafale vs Typhoon ou encore "comment convaincre les anglos que le rafale est le meilleur en me montrant le plus désagréable possible alors qu'ils n'ont pas envie de l'entendre ou ne l'admettront jamais". Mais si ça embête le monde, j'arrête là :)

[glitter]

Aucune attaque personnelle à l'encontre d'un tel ou autre, c'est général:

On va arrêter de jouer "les pisse froid", les râleurs, les débats stériles ce qui compte maintenant c'est de vendre le Rafale et à ce petit jeu, les Américains ne sont pas des bisounours dans le monde aéronautique ou de défense, suivi des britanniques.

A ce niveau de politique, il ne faut pas se leurrer, il n'y a plus aucun bisounours, ils sont repartis depuis belle lurette.

Mais si on regarde du point de vue politique politicienne, notre cher PR qui met une grosse baffe a Lula au sujet de l'Iran, quelques semaines apres avoir signe des accord  STRATEGIQUES et bien c'est une erreur monumentale.

[seb24]

A ce niveau de politique, il ne faut pas se leurrer, il n'y a plus aucun bisounours, ils sont repartis depuis belle lurette.

Mais si on regarde du point de vue politique politicienne, notre cher PR qui met une grosse baffe a Lula au sujet de l'Iran, quelques semaines apres avoir signe des accord  STRATEGIQUES et bien c'est une erreur monumentale.

Ou pas.

[Philippe Top-Force]

Mais si on regarde du point de vue politique politicienne, notre cher PR qui met une grosse baffe a Lula au sujet de l'Iran, quelques semaines apres avoir signe des accord  STRATEGIQUES et bien c'est une erreur monumentale.

Sarkozy n'a pas mis une grosse baffe à Lula, Sarkozy(France) a appuyé Rio pour l'obtention des JO 2016.Et Obama (Chicago) s'en est pris une  :lol:.

Sarkozy n'a pas mis une grosse baffe à Lula, ces 2 là, ont signé le plus gros deal DCNS et Eurocopter vente exportation militaire.Ce qui enclenche inévitablement un partenariat à très long terme, quand 2 pays s'engagent en coopération pour des sous-marins nucléaires.

Sarkozy n'a pas mis une grosse baffe à Lula puisqu'il lui a proposé de le soutenir pour le poste de secrétaire général de l'ONU, entre temps Lula a le cancer.

Sarkozy n'a pas mis une grosse baffe à Lula au sujet de l'Iran, puisque je te dis que les américains, allemands, britanniques, français et le reste de l'Europe sont en première ligne sur le dossier nucléaire iranien...l'erreur monumentale a été de la part des Brésilien (pays émergent sur la scène internationale qui pensait à tort qu'elle allait passer au dessus de toutes ses capitales y compris Tel Aviv et résoudre le problème à elle toute seule.

Donc on va arrêter de mettre sur le dos à Sarkozy cette histoire de vexation sur le dossier iranien.Alors qu'il y a une troïka puissante sur le dossier.

Le fait de vendre des matériels de guerre à un pays ne veut pas dire que par la suite on va courber l'échine sur le dossier agricole.

On est en partenariat sur l'écologie et l'Amazonie, on le sera sur les sous-marins, les fusées à Kourou et probablement sur d'autres marchés lucratifs, puisque les JO, la coupe du monde, l'économie et le fait que la France est aussi en Amérique du Sud avec la Guyane.

La France ne sera peut pas toujours d'accord sur certains dossiers et c'est normal, chacun préserve ses intérêts.

Fait indiscutables, mais où est le rapport avec le FX-2 ? Ces contrats étaient déjà actés, il venait juste les signer. Qu'ils négocient sur le FX2 au passage c'est de bonne guerre, mais tenter de s'imposer comme ça, désolé pour moi ça fait un peu gamin qui vient d'avoir sa part de gâteau et qui n'a pas encore commencé à la manger qu'il lui faut déjà la suivante toute cuite dans le bec.

Et ce n'est pas parce qu'il a respecté le protocole sur une partie de la visite qu'il ne l'a pas enfreint à d'autres moments

.

La visite de Sarkozy était pour signer les marchés passés et actés et non vendre le Rafale.La légende veut qu'en décembre de cette année là, la France vend son Rafale ce qui est faux, puisque d'une il fallait mettre d'accord tous les partenaires industriels du GIE Rafale et pas uniquement Dassault Aviation pour les transferts de technologies, les tarifs en vigueur et ce que les industriels étaient aptes à céder.Il fallait aussi se mettre d'accord sur les offset.

On oublie qu'en 2007, un pays ami, francophone, historique, partenaire, client historique de DA venait d'humilier la France avec le fiasco RAFALE à Rabat.

Sarkozy avait en tête cet échec et quand il apprend de ses conseillers que le dossier Rafale au Brésil n'est pas aussi favorable pour nous, il est normal qu'il s'implique en faisant passer ce contrat par une décision uniquement politique.Puisque l'offre Rafale était la plus onéreuse et que la FAB paniquait.Puisque les Politiques PR/Mindef Brésilien n'étaient pas contre le Rafale...Sarkozy s'est donc faufiler dans une brèche comme l'avait auparavant Condie Rice avec les F16 au Maroc.Quand on y voit une opportunité on la tente pour gagner.

Après tu peux épiloguer 107 ans sur le caractère du PR ou sur ses manières, mais encore une fois les mecs qui travaillent sur le programme Rafale, ils s'en foutent si c'est Royal, Bayrou ou Sarkozy qui réussissent à vendre cet avion.Car il ne faut pas oublier que ni sous gouvernement socialiste ni sous la droite, le Rafale n'a été vendu.

Personne t'a dit que Sarkozy avait enfreint le protocole, c'est une interprétation de ta part. =) Un PR est le VRP n°1 des made in France et s'il peut faire gagner un produit français vis à vis des américains et suédois.Why not ? Les Suédois et US sont actifs au Brésil on ne va pas s'auto-flageller perpétuellement. Le Rafale demande à être vendu.Est-ce le bon avion pour Rio, c'est au Pilote d'en décider et aux décideurs de faire de gré à gré cette vente.

Justement, la France ce n'est pas les US, nous n'avons pas le même poids. Les US arrivent à imposer des choix très contraignants à certains pays, nous n'avons pas ce luxe. Nous risquons donc d'en braquer certains en nous comportant de cette manière.

Justement, la France ce n'est pas la Belgique ou le Mexique et elle lui arrive encore d'être présente sur des marchés d'en gagner ou d'en perdre.D'être encore dans le quatuor des vendeurs de matériels de guerre.Et vendre des systèmes d'armes, des avions, ou du matériels de défense c'est aussi influencer. =) Tant que l'on se la joue petit et avec des contraintes, on n'aura pas la place des britanniques, russes ou US en contrat gagné.

[Chaps]

Y a pas à dire tu as un affect particulier avec la Belgique  vu le nombre de fois que tu la cites en contre exemple :P

[BPCs]

Y a pas à dire tu as un affect particulier avec la Belgique  vu le nombre de fois que tu la cites en contre exemple :P

Valable aussi pour toi, si tu ne retiens que cela du long post de Philippe ;)

[syntaxerror9]

Bon, je crois que c'est fait pour le Brésil...! =)

http://www.defense-aerospace.com/article-view/release/133147/usaf-cancels-super-tucano-contract%3B-cites-dodgy-justification.html

[Chaps]

Valable aussi pour toi, si tu ne retiens que cela du long post de Philippe ;)

ben regarde le drapeau , moi j'y vis et ce n'est pas ce post de Philippe dont je parle spécialement, c'est la répétition de cette référence dans des dizaines de ses posts.

[jojo (lo savoyârd)]

Hey ... Pas si vite ! 

"Rebondissement,WASHINGTON, 29 fév 2012, Le Pentagone a annoncé mercredi qu'il allait relancer un appel d'offres de 355 millions de dollars attribué en décembre au constructeur aéronautique brésilien Embraer et à l'Américain Sierra Nevada pour la fourniture de 20 avions à hélice d'attaque.

Cette nouvelle fait suite à des doutes concernant l'attribution du contrat de la part du concurrent HawkerBeechraft"

[Claudio Lopez]

Bon, je crois que c'est fait pour le Brésil...! =)

http://www.defense-aerospace.com/article-view/release/133147/usaf-cancels-super-tucano-contract%3B-cites-dodgy-justification.html

Bah, je ne comprend pas ! La décision n'a pourtant pas été prise ! =)

[BPCs]

ben regarde le drapeau , moi j'y vis et ce n'est pas ce post de Philippe dont je parle spécialement, c'est la répétition de cette référence dans des dizaines de ses posts.

Je ne vois pas les images de la marge à gauche du fait du fond d'écran choisi ( dark qq chose) ...mais c'est bien pour la lecture nocturne ....

Pour les références à la Belgique que fait Philippe régulièrement c'est simplement en tant qu'archétype  de pays atlantiste  et non opexant ayant de ce fait des besoins pour la defense en % de PIB minoré par rapport aux nôtres ...

[Chaps]

Pour les références à la Belgique que fait Philippe régulièrement c'est simplement en tant qu'archétype  de pays atlantiste  et non opexant ayant de ce fait des besoins pour la defense en % de PIB minoré par rapport aux nôtres ...

oui j'avais compris mais c'est toujours la Belgique alors que l'archétype s'applique à 24 pays de l'UE.

Enfin soit, c'était une remarque légère, il est omnibulé par la Belgique  ;)

[Darkjmfr]

On oublie qu'en 2007, un pays ami, francophone, historique, partenaire, client historique de DA venait d'humilier la France avec le fiasco RAFALE à Rabat.

Sarkozy avait en tête cet échec et quand il apprend de ses conseillers que le dossier Rafale au Brésil n'est pas aussi favorable pour nous, il est normal qu'il s'implique en faisant passer ce contrat par une décision uniquement politique.Puisque l'offre Rafale était la plus onéreuse et que la FAB paniquait.Puisque les Politiques PR/Mindef Brésilien n'étaient pas contre le Rafale...Sarkozy s'est donc faufiler dans une brèche comme l'avait auparavant Condie Rice avec les F16 au Maroc.Quand on y voit une opportunité on la tente pour gagner.

Condie elle avait pas forcé la main des Marocains, et ce n'est pas elle qui a fait l'annonce. Ils se sont faufilés, oui, mais on a rien vu venir.

En définitive c'est nous les responsables de ce fiasco.

Après tu peux épiloguer 107 ans sur le caractère du PR ou sur ses manières, mais encore une fois les mecs qui travaillent sur le programme Rafale, ils s'en foutent si c'est Royal, Bayrou ou Sarkozy qui réussissent à vendre cet avion.Car il ne faut pas oublier que ni sous gouvernement socialiste ni sous la droite, le Rafale n'a été vendu.

Puisque je te dis que c'est la stratégie qui m'intéresse, et pas le bonhomme ! Je sais qu'il y a une équipe derrière et qu'il est pas tout seul.

Personne t'a dit que Sarkozy avait enfreint le protocole, c'est une interprétation de ta part. =) Un PR est le VRP n°1 des made in France et s'il peut faire gagner un produit français vis à vis des américains et suédois.Why not ? Les Suédois et US sont actifs au Brésil on ne va pas s'auto-flageller perpétuellement. Le Rafale demande à être vendu.Est-ce le bon avion pour Rio, c'est au Pilote d'en décider et aux décideurs de faire de gré à gré cette vente.

Binaire. J'ai pas dit "ne pas faire", j'ai dit "faire différemment" (la flagellation n'est pas une option).

Justement, la France ce n'est pas la Belgique ou le Mexique et elle lui arrive encore d'être présente sur des marchés d'en gagner ou d'en perdre.D'être encore dans le quatuor des vendeurs de matériels de guerre.Et vendre des systèmes d'armes, des avions, ou du matériels de défense c'est aussi influencer. =) Tant que l'on se la joue petit et avec des contraintes, on n'aura pas la place des britanniques, russes ou US en contrat gagné.

Binaire. Ce n'est pas parce que j'ai dit qu'on était pas les US que je nous considère comme des nains politiques. Ce que je dis c'est qu'on aurait pu jouer plus fin et qu'on devrait éviter de croire qu'on a les même moyens/libertés que tonton sam. Et si on reprend l'exemple Marocain, on se rend compte que même eux ne s'étaient pas permis ça, pour un pays bien moins "important" que le Brésil.

[glitter]

Sarkozy n'a pas mis une grosse baffe à Lula, Sarkozy(France) a appuyé Rio pour l'obtention des JO 2016.Et Obama (Chicago) s'en est pris une  :lol:.

Sarkozy n'a pas mis une grosse baffe à Lula, ces 2 là, ont signé le plus gros deal DCNS et Eurocopter vente exportation militaire.Ce qui enclenche inévitablement un partenariat à très long terme, quand 2 pays s'engagent en coopération pour des sous-marins nucléaires.

Sarkozy n'a pas mis une grosse baffe à Lula puisqu'il lui a proposé de le soutenir pour le poste de secrétaire général de l'ONU, entre temps Lula a le cancer.

C'est quoi le rapport avec ce que j'ai dit ?

Sarkozy n'a pas mis une grosse baffe à Lula au sujet de l'Iran, puisque je te dis que les américains, allemands, britanniques, français et le reste de l'Europe sont en première ligne sur le dossier nucléaire iranien...l'erreur monumentale a été de la part des Brésilien (pays émergent sur la scène internationale qui pensait à tort qu'elle allait passer au dessus de toutes ses capitales y compris Tel Aviv et résoudre le problème à elle toute seule.

Que Lula ait ete un peu impetieux, cela est certain, reste que la reaction de Sarkozy etait tres afressive dans le contexte diplomatique dont on parle.

Donc on va arrêter de mettre sur le dos à Sarkozy cette histoire de vexation sur le dossier iranien.Alors qu'il y a une troïka puissante sur le dossier.

Sauf que ca n'a foutrement rien a voir.

[actyon]

US Air Force Aborts Super-Tocano LAS Selection

The US Air Force is moving to cancel the disputed $355 million Light Air Support (LAS) contract awarded in December 2011 to Sierra Nevada Corp., (SNC). This contract awarded SNC to 20 Brazilian AT-29 Super Tucano light attack aircraft made by Embraer Defence. The Afghan Air Force slated these aircraft for light air strike operation supporting Afghan security operations and coalition forces.

The second bidder, Hawker Beechcraft Corp. protested the decision to award SNC immediately after the decision was announced, after the Air Force disqualified HBC disqualified it from the competition days before the announcement, leaving SNC as a single bidder in this tender. Following HBC’s protest the Air Force suspended the contract January 4, 2012. The case was scheduled for hearing next week. The Air Force said advised the Department of Justice yesterday that it will take corrective action and set aside the contract to Sierra Nevada effective March 2.

http://defense-update.com/20120229_us-air-force-aborts-super-tocano-las-selection.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+DefenseUpdate+%28Defense+Update%29

[Philippe Top-Force]

Y a pas à dire tu as un affect particulier avec la Belgique  vu le nombre de fois que tu la cites en contre exemple :P

J'ai même lancé un fil de discussion sur l'armée belge et ses composantes ici http://www.air-defense.net/forum/index.php?topic=2775.0 et sur les 62 pages du topic armée belge, je te mets au défit de dire que j'ai dit du mal de la Belgique et/ou de ses citoyens en 8 ans de présence.A moins que tu confonds avec une autre personne. ;)

La France n'est pas le Belgique et c'est un fait, dire cela n'a pas d'affect particulier. La France en tant que voisin du Brésil de part notre département d'outre mer la Guyane ,tient à entretenir d'excellent rapport avec le Brésil, et ces 2 pays sont amenés à coopérer ensemble sur de nombreux domaines.

Et c'est déjà le cas dans le domaine militaire et de défense.

C'est quoi le rapport avec ce que j'ai dit ?

Je peux te rétorquer la même chose, c'est quoi le rapport avec le thème de discussion de ce fil, c'est quoi avec le rapport à l'aéronautique et la défense.

A part faire commentaires sur les commentaires des autres, j'aurais aimé que tu apportes quelques choses dans le domaines aéronautique brésilien, français, ou dans le domaine de défense brésilien ou français mon cher Glitter. ;)

Je te dis que sur le dossier iranien, l'administration Obama est sur la même ligne que l'Allemagne, la France et la Grande-Bretagne et toi tu me fais un focus sur Sarkozy en pensant qu'il a mis une claque à Lula sur la position unilatérale du Brésil pour le dossier nucléaire iranien.De là, je te dis à nouveau que l'on peut avoir une doctrine différente, une vision différente mais ce n'est pas le cas entre les USA/France et UK sur le dossier nucléaire iranien.

Les USA étaient contre la prise de position de Lula, tout comme Londres et Paris.Mais il n'empêche que Washington et Paris veulent vendre leurs avions d'armes à Rio.

Que Lula ait ete un peu impetieux, cela est certain, reste que la reaction de Sarkozy etait tres afressive dans le contexte diplomatique dont on parle.

Je ne pense pas que Lula a été impétueux ,Obama/Brown puis Cameron/Sarkozy étaient tous sur une même ligne d'idée, de proposition et de sanctions envers l'Iran.Sarkozy n'a pas été plus agressif qu'Obama ou les britanniques.Mais qu'on arrête de penser que le Brésil s'entredéchire avec Paris sur le dossier iranien, puisque ce n'est pas le Gripen suédois qui a été officiellement choisis.

Sauf que ca n'a foutrement rien a voir.

Si justement, tu occultes les autres protagonistes du dossier nucléaire iranien et tu fais une fixation/focus sur Sarkozy comme s'il était le seul dans ce dossier et comme s'il était le seul responsable.Maintenant, les Turcs et les Brésiliens n'ont pas plus avancés.Et ce ne sont pas des iraniens ou des turcs qui vont fournir à la FAB, des avions de combat mais soit des suédois, soit des américains et soit enfin des français.

Condie elle avait pas forcé la main des Marocains, et ce n'est pas elle qui a fait l'annonce. Ils se sont faufilés, oui, mais on a rien vu venir.

En définitive c'est nous les responsables de ce fiasco.

Je n'ai pas énoncé que la Secrétaire d’État américain avait forcé les Marocains à prendre du Lockheed Martin F16.J'ai dit que les US se sont faufilés dans la brèche/transition/errance/erreurs/confusion du dossier Rafale Marocain, qu'ils ont donnés les crédits pour le Maroc puisse acheter les avions et que le fiasco est bien de la faute des protagonistes français de ce dossier.De là, ce serait bien d'en tirer tous les enseignements pour ne plus subir d'échec, de fiasco, de perte de contrat.

On va voir si les protagonistes du programme Rafale, les intervenants sur ces dossiers, les industriels, les décideurs seront tous en adéquation pour vendre du Rafale au Brésil, EAU, Inde, ailleurs où le client voudra du système d'arme Rafale.

Maintenant, vendre un avion c'est engager 2 partenaires/pays sur 25 à 30 ans voire plus, s'engager à ce que le client puisse obtenir toutes les garanties de disposer en temps, correctement, rapidement toutes les pièces de rechanges, moteurs, systèmes et senseurs, armements....Un partenariat pérenne et fiable pour avoir les transferts de technologies, les aides nécessaires et l'appui.Un accord de défense sur le long terme entre 2 pays.

Les émiriens veulent le Rafale et ce qui a de meilleur du Rafale.Pas uniquement celui qui est dotation française, donc les EAU veulent des garanties qu'en cas de gros coups durs avec leurs voisins, la France puisse ASSUMER.

C'est pareil avec Rio, la FAB veut un avion moderne et en veut beaucoup.Les industriels locaux veulent des garanties de ToT pour que ces mêmes industriels puissent progresser.Les politiques veulent que les accords soient respectés avec les politiques.Pas qu'au changement d'un gouvernement ou d'un PR, le nouveau gouvernement en place revient sur les accords passés avec le précédent.Donc, il est normal que chacun y trouve son intérêt.

Le Brésil semble porter un fort intérêt sur le Rafale mais s'ils apprennent que le GIE Rafale consent des abaissements tarifaires et des avantages, il est aussi normal que le Brésil, y joue sa partition et en demande en retour les mêmes avantages.

Avec la qualification indienne qui a disqualifié le Super Hornet et vu que le Rafale était à un certain prix avec tel ou tel armement.Rio, en retour s'engouffre à son tour dans une négociation au même titre que le Qatar/EAU/voire un autre pays.

Le Brésil a aussi lu/vu/entendu la contre proposition faite à la Suisse.Ces offres font des émules.  

[Philippe Top-Force]

oui j'avais compris mais c'est toujours la Belgique alors que l'archétype s'applique à 24 pays de l'UE.

Enfin soit, c'était une remarque légère, il est omnibulé par la Belgique  ;)

Non je te rassure je ne suis pas obnubilé par la Belgique, je serai même content si on avait un FN Herstal SCAR en dotation régimentaire.Ou si celle-ci commandait des Rafale  :lol: pour remplacer ses F16 MLU plus tard.Vous pouvez même les assembler en Belgique.

Bon, je crois que c'est fait pour le Brésil...! smiley

http://www.defense-aerospace.com/article-view/release/133147/usaf-cancels-super-tucano-contract%3B-cites-dodgy-justification.html

L'USAF a juste annuler le nouveau contrat à cause d'un fort lobby patriotisme américain et vient de commander un seul AT6 pour le réévaluer.

Cela dit, la France s'est engagée à prendre 12 à 14 KC390 Embraer et DA a même proposé son aide sur ce programme mais pour l'instant, le KC390 avance sans DA.Il va falloir que Paris commande 14 avions tactiques pour remplacer 14 C130 Hercules, plus payer 50 Atlas A400M et 14 Voyager A330 MRTT.

A propos de ravitailleur, le Brésil a des EC 725 Super Cougar , il faudra voir si certains auront une perche de ravitaillement et si c'est le cas, c'est aussi un entraînement à mettre en commun avec nos Caracal RESCO ADA.

Ensuite, sur le Rafale il faudra voir si l'option Darter AA est prise, ou la FAB opte pour le MICA/MIDE.

[glitter]

Je peux te rétorquer la même chose, c'est quoi le rapport avec le thème de discussion de ce fil, c'est quoi avec le rapport à l'aéronautique et la défense.

A part faire commentaires sur les commentaires des autres, j'aurais aimé que tu apportes quelques choses dans le domaines aéronautique brésilien, français, ou dans le domaine de défense brésilien ou français mon cher Glitter. ;)

reponse en MP.

[2020]

US Air Force Aborts Super-Tocano LAS Selection

entendu sur france info :

encore un argument en faveur du Rafale : le Bresil est mécontent de cette décision qui remet en cause la participation du super hornet a l appel d offre..

[glitter]

Remettre en cause la participation ? Ca me parait un peu fort quand meme, mais il est certain que c'est un argument de moins pour les americains au niveau industriel.

[Claudio Lopez]

entendu sur france info :

encore un argument en faveur du Rafale : le Bresil est mécontent de cette décision qui remet en cause la participation du super hornet a l appel d offre..

En fait, le Raffy devient de plus en plus une réalité ! =)

Si les américains ont pris cette décision, c'est qu'ils ont su probablement de source sur que la course au FX2 est déjà perdu, c'est pourquoi, ils ont décidé de prendre les devants en prenant cette décision.

[Chimera]

En fait, le Raffy devient de plus en plus une réalité ! =)

Si les américains ont pris cette décision, c'est qu'ils ont su probablement de source sur que la course au FX2 est déjà perdu, c'est pourquoi, ils ont décidé de prendre les devants en prenant cette décision.

C'est clair, autrement Obama aurait mis la pression pour conserver le contrat Tucano en précisant qu'il y avait un intéret plus grand derriere.

[Darkjmfr]

[Attention, ceci est un troll]

Après nos discussion d'hier, un collègue m'envoie cette vidéo, je n'ai pas pu résister:

67mXbSBoj4s

La Belgique, quand même...

[/Attention, ceci est un troll]

Sylvestre: Oh putain Bob t'as tout pété !