Renaissance de l'empire du Milieu ?

[Tancrède]

Espérons juste que NS aura retenu la leçon: on lui saute dessu  à la moindre occasion, mais faut quand même admettre son droit à l'erreur la première année.

[Jojo67]

Sarkozy s'est fait kouchnériser sur ce dossier comme sur d'autres. Notre diplomatie balance sans cesse entre les droits de l'homme et la traditionnelle real-politik. 60% de droits de l'homme et 40% de real-politik. On devrait faire 75%-25% en sens inverse... A mon avis.  =)

[Zamorana]

Il n'y a pas de période d'essai en politique étrangère, Sarkozy paye le prix de son pro-américanisme affiché qui n'a rien rapporté vis à vis des USA, et qui rend les autres méfiants.

Il passe pour ce qu'il est, un inconstant, une girouette, un novice des affaires mondiales.

[Rochambeau]

Effectivement, espèrons que cela lui serve de leçon ... et puis on peut pas avoir tout le temps raison.

Sarkozy s'est fait kouchnériser sur ce dossier comme sur d'autres.

Ouais ... je n'aime pas Kouchner mais il faut pas exagérer sur son influence sur notre président ... Quand Sarkozy a invité Kadhafi, Kouchner a fermé sa gueule et lorsque El-Assad est venu il a encore fermé sa gueule.

En plus il faut pas oublier la "magnifique image" (noter l'ironie) qu'a donné notre cher population de Paris lors du passage de la flamme Olympique. C'est surtout cela qui a provoqué l'antipathie des chinois ...

[collectionneur]

Bon, retournons en Chine proprement dite, ces histoires de terrorisme islamique menacant les JO; C'est du sérieux ou cela permet juste aux gouvernants de Pékin de resserer la vis sur leur population ?

[Rochambeau]

Le Xinjiang, un sixième de la Chine, aux confins de l'Asie centrale

Le Xinjiang, vaste région montagneuse et désertique, compte plus de 8 millions d'Ouïghours, des musulmans turcophones d'Asie centrale, dont certains sont accusés par Pékin de mener des actions indépendantistes violentes.

Située dans le nord-ouest de la Chine, sur l'ancienne Route de la Soie, cette région couvre un sixième du territoire du pays avec une superficie de 1,66 million de km2.

Le Xinjiang compte près de 20 millions d'habitants, appartenant à 47 ethnies, dont la principale est l'ethnie ouïghoure.

La région est frontalière notamment avec l'Afghanistan et les ex-républiques musulmanes de l'URSS - le Kazakhstan, le Tadjikistan et le Kirzhistan. C'est la plus occidentale des provinces chinoises, à plus de 3.000 km au nord-ouest de Pékin.

Une des plus pauvres de Chine, elle constitue cependant avec le bassin du Tarim la principale réserve d'hydrocarbures du pays.

Depuis les années 1990, la politique de développement de Pékin s'accompagne, comme au Tibet, de l'envoi de nombreux Chinois d'ethnie Han.

Rattachée à l'empire chinois en 1884, cette région d'Asie centrale, dont la capitale est Urumqi, faisait partie du Turkestan avant son partage entre la Russie et la Chine au XVIIIe siècle.

Devenue un champ clos de la rivalité sino-soviétique, elle a été connue initialement sous le nom de Turkestan chinois avant que Pékin ne lui donne le nom de Xinjiang ("Nouvelle frontière").

Le Xinjiang s'est manifesté par des velléités d'indépendance à l'égard de Pékin avant même la création de la République populaire de Chine en 1949.

Une partie de la province a connu une période d'autonomie, sous le nom de Turkestan oriental, mais de manière très brève entre 1930 et 1949.

Les troubles se sont intensifiés en 1990, après le retrait des troupes soviétiques d'Afghanistan et l'indépendance des trois républiques musulmanes de l'ex-URSS. En avril 1990, des émeutes, près de Kashgar (ouest), avaient fait 22 morts (officiellement) et au moins 60, de source occidentale.

Depuis les attentats du 11 septembre 2001 aux Etats-Unis, Pékin a renforcé la répression. Grâce au soutien américain, Pékin a obtenu qu'un mouvement ouïghour - le Parti islamique du Turkestan oriental (ETIM) - soit placé par l'ONU sur la liste des organisations terroristes liées au réseau al-Qaïda.

Source :

http://www.aujourdhuilachine.com/actualites-chine-le-xinjiang-un-sixieme-de-la-chine-aux-confins-de-l-asie-centrale-8429.asp?1=1

[sezen]

La région du xinjiang/turkestan n'a que peu/pas de chance de voir un jour l'indépendance, et les actions armées desservent plus souvent les habitants de ses cette région qu'autre chose, qui ont la vie plus dure que leurs homologues musulmans Hui, qui ont su plus ou moins faire accepter leur coté spirituel sans trop de casse avec pékin.

Par contre le parallèle entre les récents événements (ses derniers mois se sont soldés par l'arestation de quelques milliers de personne ouïghours) dans dans cette région presque passés sous silence, et la médiatisation sur le Tibét(que je ne conteste pas), me donnent la sensation que tout se remue-ménage autour des JO n'était que pure "manipulation".

[Invité barbaros pacha]

J'espere que nos fréres retouveront leur indépendance..

[collectionneur]

Tout comme les Kurdes ? 

[Invité barbaros pacha]

Tout comme les Kurdes ? 

Kurdes? ce territoire est sous l'autorité Turc depuis 1000 ans (bataille de Manzikert), ce n'est pas le cas du Turkistan...

En plus, tous les habitants de cette région n'est pas Kurde, il y a des Arabes et Turcs...les Kurdes sont a peine 15 millions, dont 90% sont pro-Turc (élection de 2007)... ;)

[Zamorana]

Il n'y aura aucune independance, ca sera réglé comme ça, comme les russes, apres avoir perdu autant de territoires ils ne lacherons plus 1 mm² de terrain.

[Akhilleus]

<petit survol de surveillance de la modération : on s'en fout des kurdes sur ce thread... ici on cause du Xinjiang....merci de revenir au sujet>

[collectionneur]

Pour les JO, à force d'en vouloir en mettre plein les yeux, on fait appel à des artifices et au mensonge  :P :

http://www.france-info.com/spip.php?article173214&theme=69&sous_theme=69

[g4lly]

La "non course" de Liu Xiang ... est édifiante sur l'état d'esprit chinois.

[Perry]

Je suis d'accord, un tel manque d'empathie envers le champion national est inquiétant mais aussi et surtout très révélateur de le Chine d'aujourd'hui. Si tu réussis, bon pour toi mais si tu échoues, ne serait-ce qu'une fois, alors malheur à toi.

Les Chinois quittant par centaines le "Nid d'Oiseau" sans seul applaudissement pour son champion dans la souffrance en dit long sur l'inculture (sportive mais aussi en général) des populations Chinoises.

La culture du résultat à tout prix pour ne surtout pas perdre la face, usines à champions dans lesquelles sont sacrifiés des milliers d'enfants depuis plus de dix ans, dopage généralisé quoi qu'on en dise...

Voilà un peuple complexé qui rêve de grandeur quitte à tricher un peu (feux d'artifices bidons fait en images de synthèse durant la cérémonie d'ouverture, fille chantant l'hymne des jeux en payback, le vraie petite chanteuse ayant été "cachée" en coulisses parcequ'elle n'était pas parfaite physiquement).

Par bien des cotés cela me rappelle l'humiliation post guerre de 14 de l'Allemagne et la montée de la philosophie Nazie avec la mise en avant de la race aryenne, les jeux de Berlin et le fait d'aller chercher toutes ses ressources à l'extérieur pour un pays quasi-aride en matières premières. Un parti unique omniprésent, une foule fanatique et ignorante...

[collectionneur]

''Foule ignorant'', tout de même pas, les études sont la priorité de la classe urbaine pour leurs enfants.

[Zamorana]

Les comparaisons avec 1936 n'ont aucun sens, sauf pour ce qui sont partisans d'un affrontement directe avec la Chine.

La situation n'a en commun que l'éminence d'un changement des rapports de force à l'échelle mondiale, on va être amenés à faire des choix cruciaux pour notre avenir, et des choix éronées pourraient nous couter extremement cher, comme ce fut le cas en 1940.

[Jojo67]

De toutes façons la Chine est un problème pour les Américains qui cherchent à garder leur place d'hyper-puissance mondiale, pas pour nous qui l'avons perdu il y a longtemps. =) Je ne vois pas un affrontement entre eux et nous dans l'avenir. A quel sujet pour deux pays situés aux antipodes l'un de l'autre? La Chine menacerait Tahiti, la Nouvelle Calédonie, tout ça... ? Elle s'en prendrait aux voies de communications maritimes occidentales, elle qui dépend de l'extérieur à un point énorme? Vachement crédible... ;)

[g4lly]

elle qui dépend de l'extérieur à un point énorme? Vachement crédible... ;)

C'est justement cette dépendance qui risque de la pousser a un certain expansionnisme... au moins pour assurer ses approvisionnement en matière première minérales.

Par exemple l'influence chinoise pourrait se montrer bien plus présente en afrique a court terme, voire en amérique du sud.

[Jojo67]

C'est justement cette dépendance qui risque de la pousser a un certain expansionnisme... au moins pour assurer ses approvisionnement en matière première minérales.

Par exemple l'influence chinoise pourrait se montrer bien plus présente en afrique a court terme, voire en amérique du sud.

Oui mais avoir peur de la dépendance et prendre le risque d'une guerre pour soigner cette peur est une bien mauvaise politique et je crois les dirigeants chinois bien plus avisés que ça. Il vaut mieux pour la Chine multiplier les accords économiques de partenariat avec les pays fournisseurs de matières premières, les lier à elle par des liens économiques avec des clauses intéressantes pour eux, que se lancer dans de l'expansionnisme. Cela n'est pas vraiment dans la culture chinoise en plus, le communisme messianique n'étant plus là pour inciter à convertir le monde entier.

[g4lly]

Oui mais avoir peur de la dépendance et prendre le risque d'une guerre pour soigner cette peur est une bien mauvaise politique et je crois les dirigeants chinois bien plus avisés que ça. Il vaut mieux pour la Chine multiplier les accords économiques de partenariat avec les pays fournisseurs de matières premières, les lier à elle par des liens économiques avec des clauses intéressantes pour eux, que se lancer dans de l'expansionnisme. Cela n'est pas vraiment dans la culture chinoise en plus, le communisme messianique n'étant plus là pour inciter à convertir le monde entier.

Je ne parle pas de conquete militaire mais d'accord genre Soudan ... il est tout a fait possible qu'on se retrouve en conflit indirecte avec la Chine a travers ses petit protégé... et on pourrait tres bien s'y retrouver face a des "conseillé militaire" chinois.

[Zamorana]

Si on regarde objectivement la situation, la Chine pour sa taille et son poids démographique est encore un acteur bien modeste sur la scène géostratégique mondiale, son poids économique, militaire et politique ne peut que monter, et nous n'avons aucuns moyens réels de les en empécher.

Et même les USA n'en ont pas les moyens, sauf en faisant une guerre qui sera la dernière pour tout le monde, donc pas question.

Alors il y'a ce recours totalement inefficace à une sorte de pression "morale" bien hypocrite en fait, qui consiste à accuser les chinois de tout les maux et à les diaboliser, d'abord d'en d'effarantes démonstrations d'ignorance économique sur ces affreux qui nous volent nos emplois (parsque c'est qui qui délocalise ?), apres on les accuse de piller l'Afrique, vu ce qu'on y a fait depuis 150 ans, ça serait comique s'il n'y avait pas eu autant de morts, et ensuite on ressort de son placard le Dalaï Lama et la cause tibetaine (pour construire les monuments olympiques par contre il n'y avait pas d'autres considérations que l'argent en jeu) alors que c'est entendu en ce qui nous concerne depuis 1964, donc il n'y aura aucuns changements et tout les gens un tant soit peu informé et lucides le savent parfaitement.

De l'agitation stérile, sans aucun effet à part renforcer la vieille garde du parti et permettre aux dirigeants chinois qui sont partisans d'un affrontement avec l'occident de marquer des points chez eux, ça renforce aussi le nationalisme des chinois et fait monter les tensions.

[nazdravlje]

bah c est bizzar, je sais pas comment ca ce fait qu' avec des partenaires aussi important, l EU arrive encore a fair de la double morale totalemant stupide?

chine, russie,...

Si elle veut etre credible qu elle boycotte les produit de ces pays, si non qu elle ferme sa g...

[Zamorana]

C'est une méthode assez classique, quand on ne peut rien faire, on fait semblant de faire qqchose.

[astronaute]

Je suis d'accord, un tel manque d'empathie envers le champion national est inquiétant mais aussi et surtout très révélateur de le Chine d'aujourd'hui. Si tu réussis, bon pour toi mais si tu échoues, ne serait-ce qu'une fois, alors malheur à toi.

Les Chinois quittant par centaines le "Nid d'Oiseau" sans seul applaudissement pour son champion dans la souffrance en dit long sur l'inculture (sportive mais aussi en général) des populations Chinoises.

La culture du résultat à tout prix pour ne surtout pas perdre la face, usines à champions dans lesquelles sont sacrifiés des milliers d'enfants depuis plus de dix ans, dopage généralisé quoi qu'on en dise...

Voilà un peuple complexé qui rêve de grandeur quitte à tricher un peu (feux d'artifices bidons fait en images de synthèse durant la cérémonie d'ouverture, fille chantant l'hymne des jeux en payback, le vraie petite chanteuse ayant été "cachée" en coulisses parcequ'elle n'était pas parfaite physiquement).

Par bien des cotés cela me rappelle l'humiliation post guerre de 14 de l'Allemagne et la montée de la philosophie Nazie avec la mise en avant de la race aryenne, les jeux de Berlin et le fait d'aller chercher toutes ses ressources à l'extérieur pour un pays quasi-aride en matières premières. Un parti unique omniprésent, une foule fanatique et ignorante...

Les chinois copient et traffiquent tout, alors pourquoi pas la ceremonie d ouverture des JO ?

Ce fut une erreur que de donner les JO a la Chine, mais la plus grosse erreur c est d avoir elus tous ces pourris en Europe, qui nous vendent et nous ruinent par leurs politiquent desastreuses.

Il est temps que l on se reveille et que l on donne une lecon a la Chine.

Arretons de leur acheter les merdes a 2 balles qu ils produisent avec une main d oeuvre esclave.Faisant la payer des taxes a 1000 %.

Nous n avons pas besoin de tirer a coup de feux pour abattre la Chine ( pour le moment ).