Une base Russe a Cuba ?

[Chronos]

Les USA ne doivent rien faire !!!!

Pas de renforcement des forces aériennes, rien nada!!

Et on attend les première photos prises à partir de Backfire de Miami qui feront le tour du monde et vlan on relance la Guerre Froide, 2eme du nom avec 5 à 10% du PIB pour la défense.

Les USA auront toutes les excuses, Sarko voudra imiter et hop le PA3 est dans la poche.

Et comme la Chine est vraiment dans la danse ce coup-ci, les USA sont obligés de voir l'UE comme alliés, UE qui devient vraiment unie sous le menace. Poutine père de l'Europe après Staline son grand papa.

[Rochambeau]

Et comme la Chine est vraiment dans la danse ce coup-ci, les USA sont obligés de voir l'UE comme alliés, UE qui devient vraiment unie sous le menace. Poutine père de l'Europe après Staline son grand papa.

C'est oublier que les interactions entre l'Europe occidental et la Russie sont plus grande aujourd'hui, notamment pour le gaz ... Donc même cela divisera l'Europe  8)

[collectionneur]

Je pense que certains officiers de l'USAF et des industriels doivent souhaiter un tel acte de la Russie, cela permettrait d'éviter de fermer la ligne de montage de F-22 avec la pression du Congrés  :lol:

[Jojo67]

La Russie veut faire comme la grenouille de la fable, enfler, enfler, mais c'est plus pathétique que dangereux, contrairement au passé. ;)

[g4lly]

La Russie veut faire comme la grenouille de la fable, enfler, enfler, mais c'est plus pathétique que dangereux, contrairement au passé. ;)

La Russie se défend ... l'attitude des états-unis vis a vis des Russes est pour le moins ambigu pour pas dire plus, u propose que les Russes réagissent comment?

[Jojo67]

La Russie se défend ... l'attitude des états-unis vis a vis des Russes est pour le moins ambigu pour pas dire plus, u propose que les Russes réagissent comment?

Qu'ils arrêtent de vouloir jouer les gros bras avec des petits bras. Ils sont ridicules. Tout ça en fait est à usage interne russe... Car les USA ne menacent en rien la Russie.

[g4lly]

Car les USA ne menacent en rien la Russie.

Il l'encercle encore plus que pendant la guerre froide mais ce n'est pas une menace nannnn :)

[Akhilleus]

hum faut que je refasse le listing :

non adhesion à l'OMC

menace d'ejection du G8

un nombre de bases US croissantes aux portes de la Russie y compris en Asie Centrale

des avancées de l'OTAN (sous la houlete US) jusqu'en Géorgie/Ukraine

l'histoire de la station radar/d'ecoute et des intercepteurs ABM en Pologne/Rep Tchèque

critiques même pas voilées sur la présidence russe

et après tu va dire que les USA cherchent pas le baton en retour peut être ??

[Berkut]

Mais les states, ils peuvent, ce sont la première démocratie du monde, les gentils quoi! Donc ils peuvent cracher sur la Russie et la tackler au niveau du menton, c'est normal...

Un peu comme la petite phrase qui dit "Quand tu rentres chez toi, bats ta femme, si tu ne sais pas pourquoi, elle le sait." (aux orfraies, non je n'adhère pas à cet adage)

Ne pas oublier les rapports publiés qui classent ouvertement la Russie dans les pays hostiles et les menaces à neutraliser.

Critique sur la Russie en elle même, sa politique et cie (c'est bien connu que les USA sont des saints.)

Une telle vanité américaine appelle forcément à un retour de bâton. Maintenant, est ce que la Russie doit entrer dans la danse? Non, ils ont mieux à faire, comme se réarmer avec du neuf et du récent. Proposer des appareils/systèmes modernes aux pays opposés aux USA voire à d'anciens clients historiques de ces derniers... histoire de leur rabaisser le caquet et de les obliger à revoir leur copie. S'ils veulent jouer aux chieurs, la Russie n'a pas besoin de recommencer à entrer dans une logique de guerre froide comme en 60, il lui suffit de pourrir la vie des américains là où ils sont engagés, de continuer à faire joujou avec le cours du pétrole qui va finir par prendre tous les pays occidentaux à la gorge (désolé mais le plein 85/95€ ça commence à faire mal non? Même aux states on s'en plaint), etc. Pas besoin de stationner des coûteux Blackjack, qui n'en ont pas besoin d'ailleurs vu leur allonge, un ravito dans les eaux internationales et ils peuvent frapper n'importe quel point des USA avec chacun une demie douzaine de missiles chargés de plusieurs centaines de kilotonnes, le tout sous la couverture radar (déjà testé au Canada je le rappelle, s'ils avaient voulu fragger de l'us ce jour là, on parlerait du pays au passé, des Tu-160 ayant fait la nique aux systèmes de surveillance radar lors d'exercices)

Même pas besoin d'ouvrir des bases vraiment opérationnelle, un terrain, des soldats, une piste, des hangars et voilà, ça mobilisera des moyens infiniment supérieurs niveau US.

Livraison de chasseurs Su-35 à qui en demande, y compris Iran, Syrie et autres fameux rogues states et systèmes de défense antiaériens S300 PMU-2, Pantsyr S-1, TOR M2, le tout dans des volumes corrects histoire de rendre la vie des stratèges us plus intéressante, quelques navires et SSK , un programme, armement contre pétrole tiens...

Bref, la réponse du berger à la bergère. Mais sans jamais faire de vraie dépense, pas un rouble ne doit être gaspillé, la Russie a trop de programmes vitaux à mener et les US ne veulent pas que cela arrive à terme donc tout est bon pour eux (après ils s'en foutent, ils savent que même s'ils s'endettent à mort on ne les laissera pas couler sinon tout l'occident coule... bref qu'ils nous tiennent par les couilles et le reste.)

[Zamorana]

http://fr.rian.ru/world/20080724/114790538.html

Pas de bases russes au Venezuela en tout cas.

[SPARTAN]

Les Russes ne font que "répondre" au installations US autour de la Russie...

Maintenant ils montrent leur muscles, (ou essayent)...et c'est tout...pour le moment!

[collectionneur]

On ne peut pas dire que Poutine soit un ange aussi, coupures ou réductions d'approvisionnement à ses clients pour un oui ou un nom, liquidation voyante d'opposants, livraison d'armes à gogo à des gens avec qui nos forces risquent d'avoir des noises, revendications territoriales sur le pôle Nord, ect...

Et dire qu'en 2002/2003, on parler de ''grande alliance'' US/Russie contre l'extrémisme because Tchéchénie = Guerre d'Afghanistan de 2001 (J'ai même un bouquin sur le sujet parut à l'époque, maintenant c'est de la politique fiction  :lol: )

Sinon, côté ''menaces'', ce n'est pas ce qui restent de l'Eucom avec ses effectifs ''ridicules'' de 70 000 h qui peuvent refaire ''Barbarossa''...

[Rochambeau]

Oui bon ... les russes intallent à Cuba, mais c'est le jeu. L'Etat russe a "récupéré" le contrôle de son pays, il est toute a fait normal par la suite d'entamer un retour sur l'échiquier mondiale.

Ce n'est pas faire les gros bras, en signifiant a son principal rival que nous sommes revenus ... surtout quand se même rival vous fait régulièrement souvenir qu'il est là.

Ensuite c'est les piques sur les Etats-Unis ... D'abord les USA est une grande puissance, et elle veut le rester ! Il est donc toute a fait normal d'anticiper la "menace". En plus, ils en ont les moyens, alors je vois pas pourquoi ils en priveraient.

Pour finir, c'est deux pays n'ont aucune envie de se foutre plein la gueule ... par contre pour justifier leurs dépenses sur la défense, je dis pas non.

[Zamorana]

Je ferais remarquer que les USA ont tout fait pour véxer et géner les russes même apres 2001, nottament en Géorgie et en Ukraine, comment s'étonner de la réaction russe ensuite ?

[don_ccicci]

La Russie doit se montrer plus intelligente que les us, et se consacrer à l'essentiel, à savoir moderniser ses forces armées sans se disperser à répondre aux provocations.

Mais il faut bien admettre qu'il leur faudra tôt ou tard des ports situés dans des pays éloignés. Car ceux situés en Baltique, en mer noire ou en mer du Japon ont leur sortie trop facilement contrôlable. Il ne reste que les ports de la mer de Barents comme Mourmansk, qui ne sont pas très pratiques à cause de leur éloignement (excepté si leur but est de rester en Atlantique nord, mais j'en doute).

Donc ce ne serait pas étonnant de voir un renouveau de bases soviétiques russes comme au Vietnam, Syrie par exemple.

Livraison de chasseurs Su-35 à qui en demande, y compris Iran, Syrie et autres fameux rogues states et systèmes de défense antiaériens S300 PMU-2, Pantsyr S-1, TOR M2, le tout dans des volumes corrects histoire de rendre la vie des stratèges us plus intéressante, quelques navires et SSK , un programme, armement contre pétrole tiens...

Je ne suis pas sur que les Russes adhèrent à ce genre de projet, pas fous les gars.

Il y a des pays qu'ils ne veulent pas voir surarmés, et ça pourrait se retourner contre eux.

Par exemple je ne crois pas que les Russes soient très fan du régime Iranien...

[winloose]

a défaut de cuba, la base prévue en syrie ca avance ?

[collectionneur]

C'est vrai que l'on dément maintenant ces projets de bases dans les Amériques, on peut dire que le sujet est clos  8)

Voici le livre dont je parlais :

http://www.amazon.fr/Grande-Alliance-Tchétchénie-nouvel-mondial/dp/2082102815

Même si les intérêts de ces 2 nations divergeaient, leurs dirigeants respectifs s'appréciaient assez vivement ;)

[Zamorana]

Pas besoin d'etre extralucide pour bien voir que c'était une situation particulière.

En plus vu la nullitée de l'administration Bush qui a tout fait pour se mettre l'ensemble du monde à dos, rien de surprenant.

[g4lly]

Mais il faut bien admettre qu'il leur faudra tôt ou tard des ports situés dans des pays éloignés. Car ceux situés en Baltique, en mer noire ou en mer du Japon ont leur sortie trop facilement contrôlable. Il ne reste que les ports de la mer de Barents comme Mourmansk, qui ne sont pas très pratiques à cause de leur éloignement (excepté si leur but est de rester en Atlantique nord, mais j'en doute).

Donc ce ne serait pas étonnant de voir un renouveau de bases soviétiques russes comme au Vietnam, Syrie par exemple.

Si l'evolution climatique se poursuit dans le sens d'une accessibilté facile a l'ocean arctique ... les port Russe et Canadien pourraient devenir un passage "obligé/privilégié" d'Europe en Asie, de meme pour la cote Est Américaine.

Et si le climat évolue suffisement pour rendre la Sibérie et le nord Canadien "attractif" leurs immenses territoires "vide" mais plein de ressource pourrait devenir source d'une grande convoitise.

Pour peu que les Russes gère correctement leur voisinage avec les Chinois voire les Indiens ils pourraient dans un avenir pas si lointain éclipser considérablement l'aura US sur le reste du monde.

[Chronos]

Pas besoin d'etre extralucide pour bien voir que c'était une situation particulière.

En plus vu la nullitée de l'administration Bush qui a tout fait pour se mettre l'ensemble du monde à dos, rien de surprenant.

C'est sûr que le prochain président va avoir du boulot.

[collectionneur]

On change de sujet (il y a déjà plusieurs fils sur la politique Russe) mais cela me semble très improbable; À part les ressources naturelles et leurs forces armées, la Russie n'a pas quoi de faire rêver le reste de l'humanité, le ''soft power'' compte aussi beaucoup et à part le sport, la littérature (quoique je que trouve les auteurs russe actuels loin du niveau de leurs aînées, les auteurs français aussi d'ailleurs :( ), certaines branches des sciences, on n'entent pas guère parler des Russes dans les  ''hit parade'' mondiaux.

[Zamorana]

C'est sur que la Russie aura du mal à retrouver l'influence de l'ère soviétique, mais paradoxalement, l'occident est beaucoup plus dépendant d'elle qu'avant du fait du cout de l'énergie, et comme l'équipe Poutine a remis la main, sur les ressources, les investissements occidentaux en Russie pour acquerir le controle sur ses ressources ont été compromis

[collectionneur]

''grande puissance'' oui, ''superpuissance'' non. Et avec les géants démographiques qui s'industrialisent à toute vitesse, les pays de moins de 100 millions d'habitants comme le notre n'auront isolement encore moins d'influence sur le plan mondiale qu'aujourd'hui. ''Mais ceci est un autre débat''  8)

Cloture du sujet ?

[Berkut]

Vu qu'il y a démenti russe en  la matière, oui je locke.