Géorgie

[anthoemt]

mince il est ou le barbaros? vu qu'on as plus de news de "redac dsi"....

[Berkut]

On aura donc un croiseur lance missile russe et son escorte contre un GAN US, Hmmm...

"Cherche Crimée, désespérément, aperçue dernière fois sur les rives de la Mer Noire. Contacter Mr V. Ioukachenko, Kiev, palais présidentiel." :lol:

Plus sérieusement, les GAN US se déplacent toujours pour montrer qu'ils sont là (ça coûte cher alors on les montre... sur Foxnews)

pour les turcs, ils ne passeront pas la frontière, pays OTAN ou non. vouloir aller taquiner l'Ours alors qu'on l'a réveillé de mauvais poil c'est d'une stupidité crasse.

[anthoemt]

Perso je risquerais pas un gan dans un truc aussi étroit que marmara... meme avec une couverture turque !! (c''est possible a un PA de passer par la pour atteindre la mer noire?)

pas le CVN 65 toujours car :

April 12, 2008, USS Enterprise entered the Northrop Grumman Newport News Shipyard for a scheduled 18 month Extended Docking Selected Restricted Availability.

[Tactac]

mince il est ou le barbaros? vu qu'on as plus de news de "redac dsi"....

En vacance, encore un qui a bien choisit son coin.

Les turques ont intérêt d'aller arrêter les russes le plus au nord possible, c'est risqué comme stratégie et ça leur ferme les portes de l'UE (déja bien cadenassées...)

Perso je risquerais pas un gan dans un truc aussi étroit que marmara... meme avec une couverture turque !! (c''est possible a un PA de passer par la pour atteindre la mer noire?)

Le GAN a sa propre couverture, bien meilleure que ce que peut fournir les turques ...

Les portes-avions passent Suez qui est bien plus étroits et des super-tanker y passent souvent

[leclercs]

Effectivement, il est normal quand un conflit éclate aux frontières de masser des troupes,maintenant l'attitude de la turquie est une des clefs de l'avenir de la crise, si il est confirmé que des troupes turques sont rentrées en georgie, la situation deviendra plus délicate voire tendue...

De plus la turquie est quasi la seule voie terrestre pour que les américains puissent acheminer de "l'aide" aux georgiens.

il faut déterminer si le BPL est vital pour la turquie et si par conséquent les turques accepteront une mainmise des russes sur celui-ci.

Une démonstration de puissance de L'USNAVY est probable, maintenant aller positioner un GAN en mer de MARMARA???

[anthoemt]

edit

pas le CVN 65 toujours car :

April 12, 2008, USS Enterprise entered the Northrop Grumman Newport News Shipyard for a scheduled 18 month Extended Docking Selected Restricted Availability.

[soyouz]

Y a eu une declaration du QG russe.

Tout d'abord c'est bien un Tu22 qui a été descendu. Le journaliste qui a posé la question a demandé egalement pourquoi les militaires ont employé un bombardier strategique...LE QG a repondu que c'est comme quoi pour des frappes precises. Je pense que c'est du bullshit, frappes precises oui mais à tous les coups ils avaient rien d'autre à utiliser dans les premieres 24 heures.

Apparement les Georgiens n'ont pas que des ManPads mais possedent egalement du TOR made in Ukraine. Je pense que si les russes arrivent à bombarder la Georgie c'est que les georgiens possedent tres peu de TOR et que les russes connaissent tres bien ce matos.

En tout pour tout en ce moment y a pres 100 chars georgiens à Tsihinvali. Les  russes controlent une grande partie de la ville.

[leclercs]

pour situer les choses

[Berkut]

Effectivement, il est normal quand un conflit éclate aux frontières de masser des troupes,maintenant l'attitude de la turquie est une des clefs de l'avenir de la crise, si il est confirmé que des troupes turques sont rentrées en georgie, la situation deviendra plus délicate voire tendue...

De plus la turquie est quasi la seule voie terrestre pour que les américains puissent acheminer de "l'aide" aux georgiens.

il faut déterminer si le BPL est vital pour la turquie et si par conséquent les turques accepteront une mainmise des russes sur celui-ci.

Une démonstration de puissance de L'USNAVY est probable, maintenant aller positioner un GAN en mer de MARMARA???

si la Russie, ayant main mise sur le passage géorgien se repositionne contractuellement avec la Turquie celle ci n'aura rien de mieux à faire que dire amen et signer le contrat ou alors, fini le pipeline.

Pour le GAN, il ne devrait pas pouvoir passer le détroit du Bosphore de part les accords signés en la matière si je me souviens bien donc le GAN restera en Marmara, point, sinon ça va être le début des emmerdes XXXL

[anthoemt]

Rien de tel qu'une guerre, pour revoir sa géographie ! finalement , la géorgie était...euh... est un état tampon entre la turquie et la russie.

Edit, comment avoir la honte....

"Réunion des diplomaties européennes mercredi sur l'Ossétie",se réunir le plus tard possible, pour de toute façon ne rien décider, pathétique !!!

[Tactac]

Rien ne dit que Washington n'ait pas demandé à Ankarra d'entrer sur le territoire géorgien, avec l'accord de tbilissi pour faire stopper les russes à l'Ossetie du sud et les empêcher de prendre le contrôle total de la Géorgie et du pipe.

Pour appuyer cette manoeuvre, les US envoient un GAN sur zone.

ça me parait tenir la route. On laisse les russes reprendre les régions pro-russes et on défend les intérêts stratégiques par pions interposés.

C'est le retour de la guerre froide.

[ZeusIrae]

Franchement, la situation prend une mauvaise tournure.Les ukrainiens veulent bloquer l'accès aux bases de crimée?WTF, C'est du bluff, dites moi?

Et les russes, ils sont vraiment certain qu'ils ne risquent rien en continuant comme ça?Tbilissi a dejà plié les bagages, le changement de regime , ils sont certain que ça va marcher comme sur des roulettes?

[stephanesh]

C'est le retour de la guerre froide.

Pendant la guerre froide la russie ne fournissait pas de gaz à l'europe...

[italianforce]

Si les turcs ont pénétrés dans le territoire géorgien, c'est l'escalade assurée...Espérons qu'ils n'ont pas fais cette bêtise, mais ça commence à circuler sur le net...

Franchement, la situation prend une mauvaise tournure.Les ukrainiens veulent bloquer l'accès aux bases de crimée?WTF, C'est du bluff, dites moi?

Ou une diversion pour détourner l'intention des russes de la "possible" entrée turque et américaine dans la partie..Etant donné que Mr Bush à téléphoner à son homologue ukrainien

Rien ne dit que Washington n'ait pas demandé à Ankarra d'entrer sur le territoire géorgien, avec l'accord de tbilissi pour faire stopper les russes à l'Ossetie du sud et les empêcher de prendre le contrôle total de la Géorgie et du pipe.

Pour appuyer cette manoeuvre, les US envoient un GAN sur zone.

ça me parait tenir la route. On laisse les russes reprendre les régions pro-russes et on défend les intérêts stratégiques par pions interposés.

C'est le retour de la guerre froide.

Je pense comme toi, stratégiquement, c'est un bon plan...

[winloose]

Pour le GAN, il ne devrait pas pouvoir passer le détroit du Bosphore de part les accords signés en la matière si je me souviens bien donc le GAN restera en Marmara, point, sinon ça va être le début des emmerdes XXXL

convention de montreux de 1936, toujours appliquée  :|

In Annex II of the Convention, "capital Ships" are defined as "surface vessels of war, other than aircraft carriers . . . ." Aircraft carriers are a separate category defined as "surface vessels of war, whatever their displacement, designed or adapted primarily for the purpose of carrying and operating aircraft at sea." The Soviet Union proposed the general principle that the straits be closed to aircraft carriers. This was a significant departure from the Lausanne Convention, which had allowed their passage.

http://www.globalsecurity.org/military/world/naval-arms-control-1936.htm

[jean-françois]

Là, ça serait surprenant. La moindre bavure et on s'envoie la vaisselle à la figure.

Ca serait trop risqué pour la Turquie qui n'aurait rien à y gagner.

Et pour le GAN US, il n'y a rien de confirmer pour le moment. De plus, à quoi pourrait-il servir ? Ils ne vont pas attaquer les troupes et navires russes.

L'unique point d'intérêt pour la Turquie est le BPL. A part la déclaration d'un ministre géorgien sur une tentative de bombardement, rien ne prouve qu'il soit directement visé. Cette déclaration était plutôt une tentative pour essaye de faire bouger l'occident, tentative qui a échoué apparemment.

[anthoemt]

Bon, , demain on en parle plus,hein? (dis l'autruche la tete dans le sable)

[stephanesh]

Rien de tel qu'une guerre, pour revoir sa géographie ! finalement , la géorgie était...euh... est un état tampon entre la turquie et la russie.

Edit, comment avoir la honte....

"Réunion des diplomaties européennes mercredi sur l'Ossétie",se réunir le plus tard possible, pour de toute façon ne rien décider, pathétique !!!

Supposons que le plan de sacage la ville était bien de profiter du début des JO pour reprendre le contrôle de l'ossétie et de l'abkasie, moscou n'étant pas censé réagir, et tout le monde étant occupé au JO, cela lui laissait le temps de consolider ses positions dans les deux régions. sauf que moscou a réagi et que maintenant la temporisation se retourne contre lui.

Maintenant décider quoi de se geler les couilles cet hivers et dans un grand geste koushnérien dire: "Russie nous n'achêterons plus ton gaz", tu veux créer du désordre social en europe...

[italianforce]

L'unique point d'intérêt pour la Turquie est le BPL. A part la déclaration d'un ministre géorgien sur une tentative de bombardement, rien ne prouve qu'il soit directement visé. Cette déclaration était plutôt une tentative pour essaye de faire bouger l'occident, tentative qui a échoué apparemment.

Intérêt unique,certes, mais suffisant pour intervenir....

[Akhilleus]

hop hop tout le monde se calme sur les rumeurs .... ce sont des rumeurs du net faut attendre confirmation (et un GAn c'est pas aussi discret qu un groupement de FS ca va vite se savoir, idem pour les troupes turques sauf s'il s'agit de volontaires ou volontaires deguisés mais ça c'est le jeu ma pov dame ....)

[anthoemt]

Exact, déja c'est pas l'enterprise ni... le CdG (mdr)

question, Un (hypothétique, donc) Gan us proche du detroit ouest du bosphore, a assez d'allonge (enfin ces jets), pour intervenir au dessus de la géorgie?

[Tactac]

Exact, déja c'est pas l'enterprise ni... le CdG (mdr)

question, Un (hypothétique, donc) Gan us proche du detroit ouest du bosphore, a assez d'allonge (enfin ces jets), pour intervenir au dessus de la géorgie?

Présence n'est pas intervention.

Intervention = guerre.

Présence = dissuasion.

Pour la portée, mieux vaut utiliser les bases aériennes turques.

[italianforce]

Info :

Abkhazie : "état de guerre" déclaré à 22h00

NOUVELOBS.COM | 10.08.2008 | 15:41

La province séparatiste pro-russe a annoncé qu'elle allait se déclarer en "état de guerre" à partir de 22h00. La Russie poursuit quant à elle ses bombardements dans les gorges de Kodori. Alors que Bernard Kouchner se rend ce soir dans la région, G. W. Bush, qui s'est entretenu avec Nicolas Sarkozy, avalise le plan de l'UE.

© Reuters

Le président abkhaze Sergueï Bagapch a promulgué, dimanche 10 août, un décret annonçant que la province séparatiste géorgienne pro-russe d'Abkhazie sera déclarée en "état de guerre" sur une partie de son territoire à partir de 22h00 heure française (20h00 GMT)

Le conflit qui oppose la Russie à la Géorgie dans la province séparatiste d'Ossétie du Sud s'est mué en véritable guerre samedi 9 août, alors que s'ouvrait un nouveau front en Abkhazie. L'incertitude persiste sur le nombre de victimes.

Le chef de la diplomatie française Bernard Kouchner arrivera quant à lui à 20h00 heure française (18h00 GMT) dans la région pour proposer une "sortie de crise". Le Conseil de sécurité de l'ONU se réunit à nouveau dimanche pour tenter de se mettre d'accord sur une déclaration commune.

G. W. Bush s'est par ailleurs entretenu avec Nicolas Sarkozy.

Intensification des bombardements russes

La Russie poursuit quant à elle ses bombardements dans les gorges de Kodori, seule partie de la république séparatiste d'Abkhazie contrôlée par les Géorgiens, et a commencé le bombardement de la région de Zougdidi, selon la Géorgie.

Mais, selon les autorités abkhazes, cette attaque aérienne ainsi que des tirs d'artillerie ont été effectués par l'armée abkhaze et non par les forces russes.

L'état d'urgence s'applique aux districts de Gali, Tkvartcheli, Otchamtchira et Goulripch ainsi que dans une partie de celui de la capitale abkhaze, Soukhoumi.

Réservistes

L'Abkhazie, qui a décrété une mobilisation partielle de ses réservistes, poursuivait dimanche ses bombardements aériens et tirs d'artillerie dans la partie des gorges de Kodori sous le contrôle des Géorgiens, a précisé un représentant de Sergueï Bagapch.

Des unités de l'armée abkhaze ont aussi été déployées jusqu'au fleuve Ingouri, à la frontière de la Géorgie, dans le district de Gali, une région abkhaze peuplée majoritairement de Géorgiens.

Les forces russes se dirigeraient à présent vers le sud et les forces géorgiennes se seraient positionnées pour défendre la ville de Gori toujours selon les autorités géorgiennes

L'aviation russe a également bombardé dimanche matin un aéroport militaire près de Tbilissi, à proximité de l'aéroport international de la capitale, et des navires russes sont arrivés dans un port de la république séparatiste géorgienne d'Abkhazie, ont annoncé dimanche les autorités géorgiennes.

Mise en garde des Etats-unis

La Maison Blanche a mis en garde dimanche la Russie contre le risque de conséquences "importantes" qu'auraient sur les relations avec les Etats-Unis la poursuite d'une "escalade disproportionnée et dangereuse" de la part de la Russie dans le conflit avec la Géorgie.

Le retrait géorgien de l'Ossétie du sud reste à confirmer mais la réponse de la Russie si la nouvelle se confirme sera "un test" des intentions russes pour les Etats-Unis que la Géorgie a appelé à servir de médiateur dans le conflit. Une aide militaire directe n'a pas à l'heure actuelle à l'ordre du jour.

Georges W. Bush s'est entretenu dimanche par téléphone avec son homologue français Nicolas Sarkozy.

Les deux présidents "sont d'accord d'une manière générale" sur ce sujet "et plus précisément sur les trois points suivants : la nécessité d'un cessez-le-feu, la nécessité d'un désengagement (militaire) et la nécessité de respecter l'intégrité territoriale géorgienne", a déclaré un porte-parole de la Maison Blanche, Gordon Johndroe.

Mise en garde de l'Union européenne

Le chef de la diplomatie française Bernard Kouchner arrivera dans la région pour proposer une "sortie de crise" à 20h00 heure française (18h00 GMT) dimanche, accompagné de son homologue finlandais, Alexander Stubb, président en exercice de l'OSCE. Avant son départ, Bernard Kouchner a appelé à "arrêter la tuerie" en Géorgie, à l'issue d'une réunion de crise. Il passera la nuit de dimanche à lundi à Tbilissi, avant de se rendre lundi à Moscou.

L'Union européenne a souligné que "la poursuite des actions militaires" affecterait sa relation avec la Russie dans une déclaration commune samedi. L'UE réunira ses ministres des Affaires étrangères mercredi à Bruxelles alors qu'un sommet des chefs d'Etats et des gouvernement est dorénavant prévu lundi à Paris sous l'égide de Nicolas Sarkozy.

La présidence française de l'UE entend présenter un plan de crise en trois points incluant le respect de l'intégrité territoriale de la Géorgie (qui affirme subir une "invasion" russe), une cessation immédiate des hostilités, et le rétablissement de la situation qui prévalait antérieurement sur le terrain.

L'Union européenne devrait enfin se charger d'une mission de stabilisation dans le Caucase du Sud et elle est prête à remplir cette tâche, a estimé dimanche le ministre polonais des Affaires étrangères Radoslaw Sikorski.

Victimes

La Géorgie a déclenché dans la nuit de jeudi à vendredi une offensive militaire contre sa république rebelle d'Ossétie du Sud, indépendante de facto depuis la chute de l'URSS en 1991 et soutenue par Moscou.

Les autorités russes estiment désormais à plus de 2.000 le nombre de personnes victimes du conflit alors que les combats semblent désormais se concentrer autour de la ville de Gori en Géorgie.

Le président géorgien Mikheïl Saakachvili avait qualifié samedi de "mensonges flagrants" les informations faisant alors état de 1.500 morts en Ossétie du Sud, affirmant qu'il n'y avait "pratiquement pas de civils tués".

le ministre de la Santé Alexandre Kvitachvili a annoncé dimanche que 92 Géorgiens, dont 40 civils, ont été tués depuis le début du conflit en Géorgie après un dernier bilan.

Couloirs humanitaires

La Russie et la Géorgie sont tombées d'accord dimanche sur l'ouverture de deux couloirs humanitaires en Ossétie du Sud pour évacuer blessés, réfugiés et journalistes. Les couloirs devraient être ouverts dès aujourd'hui selon le vice-ministre russe des Affaires étrangères Grigori Karassine.

Le Haut commissaire pour les réfugiés des Nations unies (HCR) Antonio Guterres a appelé également dimanche les parties en conflit en Ossétie du sud à permettre aux agences d'aide humanitaire d'avoir accès aux civils réfugiés.

Plus tôt dans la matinée, le secrétaire du Conseil de sécurité géorgien Alexandre Lomaïa avait annoncé que les forces géorgiennes se seraient retirées de pratiquement toute la région séparatiste pro-russe d'Ossétie du Sud, "en signe de bonne volonté et de notre volonté d'arrêter la confrontation militaire". Par ailleurs, Tbilissi a confirmé que l'armée russe aurait pris le contrôle de Tskhinvali, la capitale de la région, information confirmée par Moscou qui aurait demandé à l'ONU de retirer ses observateurs près de l'Abkhazie.

Blocus maritime

Dans le même temps, le commandement de la flotte russe en route vers la Géorgie a annoncé la mise en place d'un blocus maritime afin d'empêcher toute livraison d'armes à la Géorgie, toujours de source russe.

Le ministère ukrainien des Affaires étrangères a menacé en réaction d'interdire aux navires de la flotte russe de la mer Noire engagés contre la Géorgie de revenir à leur port d'attache de Sébastopol dans le sud de la Crimée.

Dix mille soldats russes supplémentaires ont par ailleurs été envoyés en Géorgie ces dernières heures, a affirmé dimanche le gouvernement géorgien dans un communiqué.

Les séparatistes d'Abkhazie, qui avaient promis du "soutien" aux Ossètes, ont entamé samedi une opération militaire pour déloger les troupes géorgiennes des gorges du Kodori, ouvrant de facto un nouveau front face aux forces de Tbilissi.

Tskhinvali

Dimanche matin, la Géorgie a affirmé s'être retiré de "presque toute l'Ossétie du Sud en signe de bonne volonté et de notre volonté d'arrêter la confrontation militaire".

Peu après, le porte-parole du ministère géorgien de l'Intérieur, Chota Outiachvili, annonçait que "les forces russes occupent Tskhinvali", au coeur de la bataille entre Géorgiens et Russes. Information confirmée par un haut responsable de l'état-major russe, Anatoli Nogovitsyne, selon qui l'armée russe contrôle "la plus grande partie" de la capitale.

Le commandement russe a toutefois affirmé que les Géorgiens disposaient d'environ 7.400 soldats, cent chars et de pièces d'artillerie dans la région de Tskhinvali.

Les forces géorgiennes ont "tiré méthodiquement sur Tskhinvali toute la nuit", a déclaré une porte-parole du gouvernement rebelle, Irina Gagloïeva, selon qui ces tirs ont fait près de 20 morts et 150 blessés. (avec AFP)

[GRANIT]

vous faite des conjectures comme si la Russie ne possédait que du conventionnel

cette derniere est une puissance nucleaire, franchement vous voyez les Turcs et d'autre pays voisin prendre le risque de se faire

Topoliser ?!!!!

rappelez vous que la doctrine en matiere d'emploi d'arme nucleaire a changé, le seuil d'utilisation en a été rabaissé

cordialement

[italianforce]

BRUXELLES (Reuters) - Les ministres des Affaires étrangères de l'Union européenne tiendront mercredi à Bruxelles une réunion d'urgence pour discuter de la situation dans la région géorgienne sécessionniste d'Ossétie du Sud, a annoncé dimanche un porte-parole de la présidence française de l'UE.

Le ministre polonais des Affaires étrangères, Radoslaw Sikorski, a déclaré que l'UE pourrait envoyer une mission de stabilisation dans la région "à condition que les acteurs de ce drame fassent retomber leurs émotions et mettent fin à l'escalade du conflit".

"Il semble que l'UE serait un partenaire et une force de maintien de la paix moins rebutante que, par exemple, l'Otan, et plus efficace que l'Onu", a dit à Varsovie le chef de la diplomatie polonaise cité par l'agence polonaise PAP.

Sikorski a ajouté que la France et le ministère allemand des Affaires étrangères avaient laissé entendre que l'UE pourrait jouer un rôle de stabilisation dans la région.

Les soldats russes ne pourront désormais plus jouer un rôle de maintien de la paix en Ossétie du Sud, a estimé le ministre polonais.

La France a exhorté samedi la Russie à accepter une offre géorgienne de cessez-le-feu et a proposé un plan en trois points pour mettre fin aux combats, avec notamment un repli des forces sur leurs positions antérieures.

Le ministre français des Affaires étrangères, Bernard Kouchner, a l'intention de rencontrer des responsables géorgiens dimanche à Tbilissi, a fait savoir un porte-parole de la présidence française de l'UE.

Seule une mission de l'UE peut ramener la paix...Reste à espérer qu'ils acceptent...