Géorgie

[Tactac]

Le QG georgien se vante aussi de 80 avions russes abattus, on se demande avec quoi car le fait est que la Georgie faisait partie depuis 14 ans d'une alliance avec la Russie sur la defence aérienne mais ne possedant aucun matériel. Le QG russe fait état de 4 avions perdus dont quelques uns abattus assez professionnelement. Le QG russe pense que derriere il y a des experts etrangers.

J'ai une théorie : les américains avaient trouvé le ministre de la communication irakien de Saddam tellement bon qu'ils l'ont envoyés en Géorgie pour écrire les communiqués.  =)

[italianforce]

l'OTAN n'a aucun moyen militaire pour intervenir en Géorgie italianforce, les occidentaux vont faire pression diplomatiquement pour que les Russes négocient ( en position de force )

C'est sûr dans l'état actuel des choses. Moi, j'espère simplement que les négociations aboutiront. Car, de toute façon, aucune des deux parties acceptera que l'autre fasse une mission de paix, donc forcément, si une mission de stabilisation de paix est lancée, cette "tâche" nous  sera donnée...Maintenant, il faut voir si les parties acceptent.

Et c'est normal qu'ils fassent pression diplomatiquement, personne n'attaquera les russes pour un Etat sans importance...

on peut annoncer la secession définitive de l'ossétie du sud et de l'abkahsie je pense

Même si c'est le cas, l'ONU ne les reconnaitra pas. Et ils ne seront pas compris dans les négociations...En d'autres termes, on s'en fout totalement d'eux, ils resteront géorgiens et/ou seront mis sous contrôle onusien

[Berkut]

sur le rapport de forces en présence "la Russie a 8000 avions de chasse"  :lol: :lol: )

fichtre, ils ont plus d'avions de combat que de char!

Quand aux 80 avions abattus... juste la moitié des Su-25 russes en service... Et encore je suis pas sûr des 190 appareils.

En tout cas on aura vu qu'une bonne partie des matériels engagés par la Russie n'étaient pas le top du top de la production mais ce dont disposait l'armée stationnée à la frontière.

L'importance de la Géorgie, c'est le pipeline qui accorde une certaine indépendance occidentale par rapport à la Russie. cette dernière vient de montrer que cette indépendance n'est qu'illusoire. Si demain ils veule le pipeline, ils l'auront, donc il va toujours falloir passer par eux. C'est surtout ça comme message que Medvedev aura fait passer en filigrane

[Invité barbaros pacha]

voici le convoi Turc en video.

http://www.showtvnet.com/haber/player.asp?ptype=haber&product=/110808/gori.wmv&btype=Firefox

[italianforce]

L'importance de la Géorgie, c'est le pipeline qui accorde une certaine indépendance occidentale par rapport à la Russie. cette dernière vient de montrer que cette indépendance n'est qu'illusoire. Si demain ils veule le pipeline, ils l'auront, donc il va toujours falloir passer par eux. C'est surtout ça comme message que Medvedev aura fait passer en filigrane

Oui résultat, le pays est sans importance ;)

En tout cas on aura vu qu'une bonne partie des matériels engagés par la Russie n'étaient pas le top du top de la production mais ce dont disposait l'armée stationnée à la frontière.

Bah on s'y attendait, la géorgie ne fait pas le poid, pas besoin de déployé les gros moyens. La 58e armée + quelques renforts et c'est suffisant

[flanker]

En tout cas on aura vu qu'une bonne partie des matériels engagés par la Russie n'étaient pas le top du top de la production mais ce dont disposait l'armée stationnée à la frontière.

Le matos le plus récent est concentré en extreme orient, près de la frontière avec la Chine. Et les russes ne semblent pas disposés à aller casser leurs nouveaux jouxjoux en Géorgie.

[Berkut]

Ce qui pourra changer la donne et éventuellement donner lieu à quelques manœuvres c'est si ça commence à chauffer avec d'autres forces en présence disposant de moyens plus modernes et importants que les géorgiens.

En tout cas je plains les populations civiles des deux côtés de la frontière car c'est surtout elles qui auront morflé (les volées de Grad ça fait jamais du bien.)

[italianforce]

En tout cas je plains les populations civiles des deux côtés de la frontière car c'est surtout elles qui auront morflé (les volées de Grad ça fait jamais du bien.)

Eh oui, dans toutes guerres, ce sont les civils qui en prennent le plus... :(

[loki]

Même si c'est le cas, l'ONU ne les reconnaitra pas. Et ils ne seront pas compris dans les négociations...En d'autres termes, on s'en fout totalement d'eux, ils resteront géorgiens et/ou seront mis sous contrôle onusien

ils ne seront pas reconnus par l'ONU ( comme le KOSOVO en passant ) mais seront sous la protection permanente du grand frêre russe et de facto "indépendants" ( surtout l'Abkhazie )

[italianforce]

Le Kosovo avait (après la guerre) été mis sous contrôle onusien, je pense que ce sera ici le même cas.

[Jojo67]

Am39Exocet, pluralité des communiqués ne veut pas dire pluralité des sources d'info. Le monde du journalisme pro est une pétaudière où la rigueur n'est pas la priorité. Ils peuvent très bien tous dire la même chose à partir d'une même source originelle pourrie... :lol: On l'a déjà vu!  =)

[soyouz]

Le Kosovo avait (après la guerre) été mis sous contrôle onusien, je pense que ce sera ici le même cas.

Pas du tout. Abhazie et Ossetie demandait depuis longtemps d'integrer la Federation Russe, les russes refusaient car les lois lui empechaient. Apres que tout sera nettoyé, ce conflit sera le pretexte pour les intégrer. Et vu comme l'ONU oublie que Sakachvili a lancé un nettoyage ethnique, la Russie risque d'oublier ce que dit l'ONU. L'ONU appele depuis longtemps au cessez le feu mais ne fait rien de concret pour que les deux partis arrivent à un accord. Ce qu'il y a c'est que des paroles en l'air.

Poutine et Medvedev ont dit l'autre jour comme quoi la Russie a été tres patiente face à la communauté internationale qui en use et  abuse. Desormais la politique russe sera beaucoup plus ferme et directe.

[Grognard]

Le Kosovo avait (après la guerre) été mis sous contrôle onusien, je pense que ce sera ici le même cas.

Non, je pense que ce sera différent. Les russes ne supportent pas que l'on touche à leur pré-carré, et s'ils avaient voulu des casques bleus en Ossétie, ça fait longtemps qu'ils auraient fait la paix. Là ils sont partis pour écraser militairement la Géorgie, et donc leur imposer une paix russe, où sans doute ils demanderont aux géorgiens de reconnaitre l'indépendance des provinces séparatistes, et donc à terme leur rattachement à la Russie. En tout cas, je ne vois pas comment une paix à la Kouchner pourrait voir lieu à l'heure actuelle, à moins que la Géorgie ne réussisse miraculeusement à gagner la guerre. En tout cas ne nous leurrons pas : un cessez le feu "équitable" ne peut avoir lieu que s'il y a un statu quo sur le champ de bataille. Or, ce n'est pas le cas.

[Grognard]

Pas du tout. Abhazie et Ossetie demandait depuis longtemps d'integrer la Federation Russe, les russes refusaient car les lois lui empechaient. Apres que tout sera nettoyé, ce conflit sera le pretexte pour les intégrer. Et vu comme l'ONU oublie que Sakachvili a lancé un nettoyage ethnique, la Russie risque d'oublier ce que dit l'ONU. L'ONU appele depuis longtemps au cessez le feu mais ne fait rien de concret pour que les deux partis arrivent à un accord. Ce qu'il y a c'est que des paroles en l'air.

Poutine et Medvedev ont dit l'autre jour comme quoi la Russie a été tres patiente face à la communauté internationale qui en use et  abuse. Desormais la politique russe sera beaucoup plus ferme et directe.

Oui, il suffit de voir sur Russia Today. Les russes veulent la victoire et ne supporteront pas une paix kouchnerienne.

Pour finir, l'image la plus pathétique de la journée, qui se passe de commentaires et symbolise à elle toute seule cette guerre :

[don_ccicci]

Et pour ce qui est des pauvres roquets qui aboient (Pays Baltes et Pologne), ils sont d'une telle insignifiance qu'ils ne valent même pas la peine que l'on s'intéresse à eux. Mais qu'ils ne se fassent pas de souci, eux aussi ont pour leur majorité une population russe sur leur territoire et Moscou les tient à l'œil. ils la ramènent un peu trop et ils se chaufferont au bois cet hiver et leur économie prendra quelques volées de chevrotine. C'est arrivé par le passé, et ça se passera de la même manière à chaque fois tant que les populations russes ne seront pas trop chahutée.

:lol: :lol: :lol:

Les roquets dont tu parles sont des membres de l'OTAN...

[nazdravlje]

haha merci pour l image, je l  vais vus en image video, son carisme heroique lorceque il fesait la visite au ministre francais, lol on aurrai dis qu il venait de ce pissé dessus lorcequ il a entendus un helico a des kilometre... pas pour rien que les USA l'ont placé a la tete du pays Georgien, un gros cretin et peureu qu ils pourrons controlé comme ils veullent, enfin a mon avis ils s attandaient pas qu il soit  aussi con  =)

Mais  Kouchner  lui il a disparus, il a ete plus vite que son ombre, pourtant il etait sur les image une seconde avant ^^

[Grognard]

Aux dernière nouvelles, la Russie occupperait la moitié la moitié de la Géorgie selon Sakhachvili.

C'est l'anti Ali le Comique ?  :lol:

[Fenrir]

:lol: :lol: :lol:

Les roquets dont tu parles sont des membres de l'OTAN...

C'est dans ces moment que l'on comprend pourquoi tant de pays ont voulu s'émanciper du grand frère Russe en se jetant dans les bras de l'OTAN...

Ce système du "Fermez vos gueules les nains, c'est moi le boss" a du mal à passer dans pas mal de pays, faut pas se plaindre après que les USA soit si convoité.

"Ouai mais ils ont du Gaz pas cher": sympa mais ils n'ont pas le choix, impossible de faire jouer la concurrence puisque Gazprom (aka le 1er contributeur au budget Russe) verrouille tous les marchés et cela compensera jamais les 50 ans d'occupation...

Demandez ce que pense les Polonais du 9 mai 1945!

La Russie à a revoir son approche avec ses voisins, il y a pas que les USA qui on une posture agressive.

[anthoemt]

........

Mais  Kouchner  lui il a disparus, il a ete plus vite que son nombre, pourtant il etait sur les image une seconde avant ^^

LOL, surement plus efficace!! se planquer au sol pour éviter un assaut de hind, faut vraiment vouloir mourir.... ou etre con.

[Zamorana]

Les russes ont été plus que conciliants durant 10 ans de période Eltsine, le seul résultat de cette politique a été qu'on ne les prenait plus au serieux.

[astronaute]

Le Kosovo avait (après la guerre) été mis sous contrôle onusien, je pense que ce sera ici le même cas.

Non , la serbie n a que 200 MBT (comme la france) et pas 9000 a bon entendeur.......

[Fenrir]

Les russes ont été plus que conciliants durant 10 ans de période Eltsine, le seul résultat de cette politique a été qu'on ne les prenait plus au serieux.

Faut dire qu'il y avait rien de crédible et que les pays de l'Est devaient digéré la chute de l'Union Soviétique ( plus de 15 ans pour intégrer les pays à l'UE).

Vous partez toujours de la chute de l'URSS sans rappelez ce qui c'est passé avant dans ces pays dont on a jamais demandé l'avis.

@ Astronaute: désolé de casser un mythe mais la puissance d'un pays n'est plus calculé par ses MBT...

Il serait temps de se réveiller, on vit dans un monde plus complexe.

[don_ccicci]

C'est dans ces moment que l'on comprend pourquoi tant de pays ont voulu s'émanciper du grand frère Russe en se jetant dans les bras de l'OTAN...

Ce système du "Fermez vos gueules les nains, c'est moi le boss" a du mal à passer dans pas mal de pays, faut pas se plaindre après que les USA soit si convoité.

"Ouai mais ils ont du Gaz pas cher": sympa mais ils n'ont pas le choix, impossible de faire jouer la concurrence puisque Gazprom (aka le 1er contributeur au budget Russe) verrouille tous les marchés et cela compensera jamais les 50 ans d'occupation...

Demandez ce que pense les Polonais du 9 mai 1945!

La Russie à a revoir son approche avec ses voisins, il y a pas que les USA qui on une posture agressive.

Excellent argumentaire, entièrement d'accord avec toi.

Personne n'avait souligné ça jusqu'ici.

[astronaute]

Faut dire qu'il y avait rien de crédible et que les pays de l'Est devaient digéré la chute de l'Union Soviétique ( plus de 15 ans pour intégrer les pays à l'UE).

Vous partez toujours de la chute de l'URSS sans rappelez ce qui c'est passé avant dans ces pays dont on a jamais demandé l'avis.

@ Astronaute: désolé de casser un mythe mais la puissance d'un pays n'est plus calculé par ses MBT...

Il serait temps de se réveiller, on vit dans un monde plus complexe.

Les MBT c est juste un exemple, si la France avait 1500, la Russie aurait une oreille plus attentive.

[Zamorana]

On n'a pas non plus demandez leur avis à ces pays, on a juste piqué des zones d'influences à la Russie, et celle ci essaye de les récupérer.