Géorgie

[anthoemt]

Les MBT c est juste un exemple, si la France avait 1500, la Russie aurait une oreille plus attentive.

attentive a quoi? on en ferais quoi de nos 1500 MBT? on leurs ferait traverser la méditérannée en deux jours? z'en aurait pas plus a battre amha

[Fenrir]

Elle dirait: ils sont bien jolis vos MBT mais vous faites comment pour les envoyer à Tbilissi? DHL ou Fedex?

Par contre si un BPC en duo avec un TCD se pointe, escorté d'une Horizon et de 3 FREMM avec seulement 30 chars à bord, cela à tout de suite plus de gueule.

Rajoutons à cela des C 17/A400M Français se posant à Incirlik avec des éléments de la 11eme BP.

C'est moins impressionnant que 3000 Leclercs perçant à Fulda et faisant "Barbarrossa made in France" mais c'est plus réaliste/crédible.

Pour la Russie qui veut reprendre ses zones: qu'elle se rende attractive/ plus conciliante au lieu d'employer à chaque fois la menace para/gaz/pétrole.

[Zamorana]

Refaire la Crimée ?

On ferait mieux de ne pas s'occuper de cette affaire géorgienne, on n'a rien à y gagner.

[Fenrir]

Refaire la Crimée ?

On ferait mieux de ne pas s'occuper de cette affaire géorgienne, on n'a rien à y gagner.

Et le rayonnement international de la France dans tout cela?  :lol: :lol:

[anthoemt]

De plus la georgie devait nous acheter des gowind,zut alors!!!!!!

[Sidelfi]

Concernant l'impuissance occidentale, ça me rappelle quelque chose: Not Action, Talk Only...a

[don_ccicci]

On n'a pas non plus demandez leur avis à ces pays, on a juste piqué des zones d'influences à la Russie, et celle ci essaye de les récupérer.

Les zones d'influence ne sont pas des propriétés privées que je sache.

Les pays sont libres de se tourner à leur guise vers l'OTAN ou bien l'URSS la Russie.

On a pas a les attaquer pour cela, ou faire du chantage au gaz.

Plusieurs jours avant que n'éclate le conflit la tension a montée d'un cran à cause d'attaques menées sur plusieurs villages Géorgiens. La Géorgie est un état souverain comprenant entre autres l'Ossétie, et a donc décidé de faire la police chez elle.

 

[astronaute]

Elle dirait: ils sont bien jolis vos MBT mais vous faites comment pour les envoyer à Tbilissi? DHL ou Fedex?

Par contre si un BPC en duo avec un TCD se pointe, escorté d'une Horizon et de 3 FREMM avec seulement 30 chars à bord, cela à tout de suite plus de gueule.

Rajoutons à cela des C 17/A400M Français se posant à Incirlik avec des éléments de la 11eme BP.

C'est moins impressionnant que 3000 Leclercs perçant à Fulda et faisant "Barbarrossa made in France" mais c'est plus réaliste/crédible.

Pour la Russie qui veut reprendre ses zones: qu'elle se rende attractive/ plus conciliante au lieu d'employer à chaque fois la menace para/gaz/pétrole.

Je vous parle d avoir une armee a haute valeur technologique et en nombre, ce que notre pays merite, et non pas l echantillon que les loosers au pouvoir nous ont vendu.

Avec le model que je vous ai presente , la France n aurait pas a envoyer un seul MBT, la Russie saurait qu elle aurait affaire a une puissance mondiale, une vraie.

[Zamorana]

C'est une illusion que de croire qu'il n'y a pas eu intense travail de déstabilisation, corruption et lobbying aupres de certaines élites dans ces pays limitrophes de la Russie, les "révolutions" colorés étaient toutes des opérations de destabilisations opérés par des professionels passant par des ONG.

[johnjohn]

C'est dans ces moment que l'on comprend pourquoi tant de pays ont voulu s'émanciper du grand frère Russe en se jetant dans les bras de l'OTAN...

Ce système du "Fermez vos gueules les nains, c'est moi le boss" a du mal à passer dans pas mal de pays, faut pas se plaindre après que les USA soit si convoité.

"Ouai mais ils ont du Gaz pas cher": sympa mais ils n'ont pas le choix, impossible de faire jouer la concurrence puisque Gazprom (aka le 1er contributeur au budget Russe) verrouille tous les marchés et cela compensera jamais les 50 ans d'occupation...

Demandez ce que pense les Polonais du 9 mai 1945!

La Russie à a revoir son approche avec ses voisins, il y a pas que les USA qui on une posture agressive.

sans aucun doute. m'enfin faut voir que le contre-coup anti-russe post-sovietique a été violent dans beaucoup de ces pays qui abritent pour certains des communautés russes/russophiles assez importantes.

l'exemple georgien est quelque peu extreme: ils ont poussé le nationalisme anti-russe assez loin pour un peuple voisin depuis des siecles partageant bcp d'elements culturels, les georgiens sont allés jusqu'a jouer l'avant-garde pour le compte de l'adversaire strategique de la Russie. C'est une chose de chercher d'autres partenaires culturels et economiques (je pense que ca ne gene pas les russes qui sont dans une phase "tout business" comme les chinois) c'en est une autre de servir de porte-flingues pour les americains.

L'autre pays anciennement partie de l'URSS qui je trouve pousse le bouchon loin, du moins sur le plan symbolique, c'est l'Estonie qui organise parades et commémorations pour leurs waffen SS.

J'espere tout de meme que la Russie aura l'intelligence d'apprendre à traiter ses voisins selon les methodes policées en vigueur en Europe (meme si bien souvent elles se ramènent aussi à des pressions economiques).

[nazdravlje]

Pk allé creuvé pour Saakachvili (grand hero internationale)? pk un francais irrai risqué ca peau pour quelques frites du McDonald?

Et puis pk allé tué des russes qui n ont pas attaqué la france?

Mais de toute facon la france ne ferra rien ^^ vus que meme les USA n ause rien faire la...pour ce qui est des affaires francaise , elle en ferra plus avec la russie que la georgie

Zamorana : oui j allais le dire

Commancé a parlé de ce que a fait l URSS sous staline est absolument absurde, c est comme si on parlais des allemands de 45 et que l ont comdane les allemands d oujourd hui...

[Tactac]

Les MBT c est juste un exemple, si la France avait 1500, la Russie aurait une oreille plus attentive.

Astronaute, avant d'essayer de faire repartir tes idées dont on a déja débattu dans un autre topic et où ça s'est mal passé, passes-donc faire un tour dans la partie "présentez-vous" ...

ça évitera que l'on parle mal à un vétéran de Dien Ben Phu ...

[Fusilier]

Il fallait s'attendre, des la moindre opportunité, à une réponse au "coup du Kosovo". L'aventurisme des Georgiens a fourni le pretexte. Comme un affrontement direct avec les Ruses est quand même interdit, c'est immaitrisable...)  Ajoutez quelques pincées d'histoire (la Georgie appartennait à la Russie bien avant que la Savoie et le Comté de Nice soient français....) un zeste de pétrole -oleoducs agitez et servez sur un lit de géostratégie....

Passez à la caisse en sortant...

[Sidewinder]

J'espere tout de meme que la Russie aura l'intelligence d'apprendre à traiter ses voisins selon les methodes policées en vigueur en Europe (meme si bien souvent elles se ramènent aussi à des pressions economiques).

Pas l'impression que c'est cette petite aventure en Georgie qui va leur apprendre cette lecon-la.  On dirait plutot au contraire...

[flanker]

Plusieurs jours avant que n'éclate le conflit la tension a montée d'un cran à cause d'attaques menées sur plusieurs villages Géorgiens. La Géorgie est un état souverain comprenant entre autres l'Ossétie, et a donc décidé de faire la police chez elle.

 

Je ne crois pas que l'on puisse affirmer ça, les articles datant de quelques jours avant le début du conflit que j'avais posté à l'époque sur Redstars ( http://www.red-stars.org/forum/viewthread.php?tid=99&page=1#pid1566 ) mentionnaient un pilonnage de Tskhinvali par les forces géorgiennes. S'il y a eu des provocations, elles ont étés des 2 cotés.

[Tactac]

Il fallait s'attendre, des la moindre opportunité, à une réponse au "coup du Kosovo". L'aventurisme des Georgiens a fourni le pretexte. Comme un affrontement direct avec les Ruses est quand même interdit, c'est immaitrisable...)  Ajoutez quelques pincées d'histoire (la Georgie appartennait à la Russie bien avant que la Savoie et le Comté de Nice soient français....) un zeste de pétrole -oleoducs agitez et servez sur un lit de géostratégie....

Passez à la caisse en sortant...

C'est réducteur.

On a :

- un président dont l'élection est douteuse,

- un pays avec une forte minorité séparatiste,

- un voisin, puissance nucléaire sur le retour,

- un voisin en mal d'identité qui essaie de rentrer dans l'Europe mais reste à la porte,

- du Pétrole,

- qui dit Pétrole dit CIA, Américain et plans foireux,

- l'Iran juste à côté qui emmerde tout le monde avec ses rêves nucléaires,

- Israel qui forme les militaires géogiens,

- l'Ukraine qui leur fournit les armes,

- la Suède qui en gros compare Poutine à Hitler,

- Sarko qui ... qui fait quoi ?

[nazdravlje]

Pas l'impression que c'est cette petite aventure en Georgie qui va leur apprendre cette lecon-la.  On dirait plutot au contraire...

Lol qui parle? t as vus ce que ont fait les USA a cuba parceque ils etaient pro soviet?

[johnjohn]

Pas l'impression que c'est cette petite aventure en Georgie qui va leur apprendre cette lecon-la.  On dirait plutot au contraire...

ben là pas le choix fallait reagir militairement ou risquer une gravissime crise de confiance (en plus de la trahison du petit allié ossète). Je parlais des relations à moyen terme. Faut avouer c'est plutot difficile d'aplanir la situation avec des gouvernements aussi violemment pro-américains tendance faucon néo-conservateurs : faut il rappeller que la georgie est la troisieme puissance militaire etrangere en Irak derriere USA et GB.

Je ne suis pas grand stratege, mais je vois mal un petit pays avoir indefiniment pour ennemi son grand voisin. Vaut mieux s'entendre et commercer avec lui, non ?

[loki]

Les zones d'influence ne sont pas des propriétés privées que je sache.

Les pays sont libres de se tourner à leur guise vers l'OTAN ou bien l'URSS la Russie.

On a pas a les attaquer pour cela, ou faire du chantage au gaz.

dans un monde parfait oui mais le problème, c'est que les pays occidentaux rejettent ces arguments quand ça les génent ( Kosovo ou Irak par exemple ) ou les ressortent quand ça les arrangent ( Géorgie )

on a nous même ( surtout les USA ) scier l'idée d'un monde régie par le droit international telle qu'on le révaient après la première guerre du golfe

comme en plus, la démocratisation des anciennes républiques russes a aussi été imaginée comme un moyen d'encercler la Russie toujours citée comme ennemie , il ne faut pas s'étonner que celle-ci se soit remise à la réalpolitik

il y a encore peu, la Russie refusait toute modification de frontières ; manifestement l'exemple kosovar a lourdement modifié la donne  

PS : je ne dis pas que les russes étaient gentils ou parfaits mais après la chute de l'URSS, leur position était basée sur le respect des frontières et le chacun est libre de faire ce qu'il veut chez soit ( en bien comme en mal )

manifestement, ils viennent de redécouvrir que tout vide géopolitique que l'on laisse est occupé par d'autres    

[gerboise bleue]

(re)bienvenue dans l'ére soviétique II  ! =(

la georgie était dans son droit légitime de recuperer des provinces separatistes,provinces qui d'ailleurs selon le droit internationale faisaient tjrs partis de la georgie

la russie a envahie militairement un pays souverain,mais bon c'est a la mode en ce moment(ex:irak)

et on nous bassine avec le droit international,l'ONU....mais finalement si vous voulez qu'on respecte votre integrité territoriale,ca a pas changer,z'avez interêt d'avoir une bonne armée conventionnel et des alliés(et l'arme nucléaire)

et nous on a de quoi s'inquieter avec notre nouveau livre blanc

[astronaute]

Astronaute, avant d'essayer de faire repartir tes idées dont on a déja débattu dans un autre topic et où ça s'est mal passé, passes-donc faire un tour dans la partie "présentez-vous" ...

ça évitera que l'on parle mal à un vétéran de Dien Ben Phu ...

Ca ne s est pas mal passe, sauf que certains se prennent pour les roi de la strategie et de la verite.

Non je n ai pas fait DBP, pas ne a cette epoque.

Pour la presentation............

[soyouz]

sans aucun doute. m'enfin faut voir que le contre-coup anti-russe post-sovietique a été violent dans beaucoup de ces pays qui abritent pour certains des communautés russes/russophiles assez importantes.

l'exemple georgien est quelque peu extreme: ils ont poussé le nationalisme anti-russe assez loin pour un peuple voisin depuis des siecles partageant bcp d'elements culturels, les georgiens sont allés jusqu'a jouer l'avant-garde pour le compte de l'adversaire strategique de la Russie. C'est une chose de chercher d'autres partenaires culturels et economiques (je pense que ca ne gene pas les russes qui sont dans une phase "tout business" comme les chinois) c'en est une autre de servir de porte-flingues pour les americains.

L'autre pays anciennement partie de l'URSS qui je trouve pousse le bouchon loin, du moins sur le plan symbolique, c'est l'Estonie qui organise parades et commémorations pour leurs waffen SS.

J'espere tout de meme que la Russie aura l'intelligence d'apprendre à traiter ses voisins selon les methodes policées en vigueur en Europe (meme si bien souvent elles se ramènent aussi à des pressions economiques).

dans un monde parfait oui mais le problème, c'est que les pays occidentaux rejettent ces arguments quand ça les génent ( Kosovo ou Irak par exemple ) ou les ressortent quand ça les arrangent ( Géorgie )

on a nous même ( surtout les USA ) scier l'idée d'un monde régie par le droit international telle qu'on le révaient après la première guerre du golfe

comme en plus, la démocratisation des anciennes républiques russes a aussi été imaginée comme un moyen d'encercler la Russie toujours citée comme ennemie , il ne faut pas s'étonner que celle-ci se soit remise à la réalpolitik

il y a encore peu, la Russie refusait toute modification de frontières ; manifestement l'exemple kosovar a lourdement modifié la donne  

PS : je ne dis pas que les russes étaient gentils ou parfaits mais après la chute de l'URSS, leur position était basée sur le respect des frontières et le chacun est libre de faire ce qu'il veut chez soit ( en bien comme en mal )

manifestement, ils viennent de redécouvrir que tout vide géopolitique que l'on laisse est occupé par d'autres    

Vous avez tout compris et je suis d'accord. J'ajouterais voire me repeterais que le chantage aux hydrocarbures se fait lorsque les pays frontaliers commencent à en abuser. Quand l'Ukraine anonce ses ambitions pour l'OTAN ben il est normal de rompre des accord de gaz à 70$ pour passer à 170$ ( la France je rappelle achete à 300 ). Quand la Pologne acceuille les silos ou donne le veto pour que la Russie n'entre pas dans l'OMC, on revoit aussi les tarifs, pour les adapter au marché et le pays a droit à moins de gaz quand la demande est trop forte, car la Russie va priveligier l'Inde ou autre nation qui ne loue pas ses terres pour les bases de l'occident.

GEneralement quand la Russie fait vraiment la pression, c'est quand on installe les bases et des silos de l'OTAN pres de ses fontieres alors que les accords internationaux interdise le deploiment de toute sorte en Europe.

Commancé a parlé de ce que a fait l URSS sous staline est absolument absurde, c est comme si on parlais des allemands de 45 et que l ont comdane les allemands d oujourd hui...

Si cet idiot utilisait sa mateire grise un peu  ou à la limite internet s'iil ne se souvient pas, grand pere Joseph était georgien. On aurait pu aussi sortir cette connerie à Sakachvili, heureusement, nos diplomates et dirigents sont plus inteligents que les Scandinaves ou Baltes. :)

[astronaute]

(re)bienvenue dans l'ére soviétique II  ! =(

la georgie était dans son droit légitime de recuperer des provinces separatistes,provinces qui d'ailleurs selon le droit internationale faisaient tjrs partis de la georgie

la russie a envahie militairement un pays souverain,mais bon c'est a la mode en ce moment(ex:irak)

et on nous bassine avec le droit international,l'ONU....mais finalement si vous voulez qu'on respecte votre integrité territoriale,ca a pas changer,z'avez interêt d'avoir une bonne armée conventionnel et des alliés(et l'arme nucléaire)

et nous on a de quoi s'inquieter avec notre nouveau livre blanc

JE ME TUE A VOUS LE DIRE !

[Tomcat]

(re)bienvenue dans l'ére soviétique II ! =(

la georgie était dans son droit légitime de recuperer des provinces separatistes,provinces qui d'ailleurs selon le droit internationale faisaient tjrs partis de la georgie

la russie a envahie militairement un pays souverain,mais bon c'est a la mode en ce moment(ex:irak)

et on nous bassine avec le droit international,l'ONU....mais finalement si vous voulez qu'on respecte votre integrité territoriale,ca a pas changer,z'avez interêt d'avoir une bonne armée conventionnel et des alliés(et l'arme nucléaire)

et nous on a de quoi s'inquieter avec notre nouveau livre blanc

Pourquoi reconnaitre l'indépendance du Kosovo alors? Donc, la Serbie a aussi le droit d'intervenir et de reprendre le Kosovo par la force

[soyouz]

JE ME TUE A VOUS LE DIRE !

Alors pourquoi l'OTAN a divisé la Yougoslavie en Monténegro, Albanie, Kosovo et ainsi de suite. Pourquoi on n'officialise pas le Pays Basque, on laisse la Corse tranquile?