Géorgie

[nazdravlje]

La russie a tj fait partie de l europe, et c est pas des politiciens qui vont changé ni l histoire ni la geographie, une histoire dailleur qui lie la russie par le sang à l europe...

(si je peux m exprimé ainsi)

[Fulcrum4.0]

J'ai des doutes que la Russie fait partie de l'Europe ?!

Pq certains démocrates et nationalistes russes avancent le projet d'une Eurasie et non d'une volonté d'appartenir seulement à l'Europe ?

Etant donné que l'Europe est perçue comme hostile à la Russie par les Russes eux même (ce qui n'est d'ailleurs pas faux, on fait tout pour les emmerder) et que les prochains centres économiques se situeront en Asie tôt ou tard (Chine, et Inde), celà me parait logique, cependant le peuple Russe est comme l'a dit nazdravlje lié à l'Europe, l'Eurasie n'est qu'une question d'interet.

Les Russes prévoit il de rester en Abkhazie et Ossétie du Sud?

Pensez vous que ces deux pays vont rejoindre officiellement la Fédération après leur indépendance assurée? (un requête Abkhaze et une Ossète doivent être examinés par le parlemant Russe sur cette question).

[nazdravlje]

Possible, en tout cas les millitaires russes ne vont pas quitté ces deux regions...les deux regions separatiste, ...apres ce qu il c est passé, il en va en toute logique et apres le fiasco du kosovo, que les deux regions ne vont plus fair partie de la georgie...

[Mani]

La russie a tj fait partie de l europe, et c est pas des politiciens qui vont changé ni l histoire ni la geographie, une histoire dailleur qui lie la russie par le sang à l europe...

(si je peux m exprimé ainsi)

C'est fou comme le président de la république russe de Kalmoukie Kirsan Ilioumjinov ressemble à un Européen ainsi que les autres ethnies de la Russie ?!

Comme les Bouriates ?!

Comme les Tchouktches de Sibérie ?!

...

Lors de la mini-guerre contre la Géorgie, j'ai vu quelques soldats russes aux traits susmentionnés participaient au conflit face aux Géorgiens.

[Fulcrum4.0]

Oui mais là majorité de la population est "blanche", j'ai l'impression que les autres ethnie sont plutôt considérés comme des citoyens de seconde zone par les Russes.

Les Usa déclarent pourtant que les régions séparatistes font partie de la Géorgie, de ses frontières et le resteront (après le Kosovo, c'est fou comme ça sonne bien).

[Invité barbaros pacha]

C'est fou comme le président de la république russe de Kalmoukie Kirsan Ilioumjinov ressemble à un Européen ainsi que les autres ethnies de la Russie ?!

Comme les Bouriates ?!

Comme les Tchouktches de Sibérie ?!

...

Lors de la mini-guerre contre la Géorgie, j'ai vu quelques soldats russes aux traits susmentionnés participaient au conflit face aux Géorgiens.

Ethniquement ce sont des populations Turcs ou Toungouse..

[Rochambeau]

C'est fou comme le président de la république russe de Kalmoukie Kirsan Ilioumjinov ressemble à un Européen ainsi que les autres ethnies de la Russie ?!

C'est fou, comme on en a rien a foutre qu'ils ressemblent plus a des orientaux qu'a des européen ! Faut vraiment avoir une vision restreint pour ne juger que par la physique.

Kofi Yamgnane, Il est aujourd'hui conseiller général, conseiller régional et député dans le Finistère. Lui non plus ne ressemble pas à un européen =|

[Mani]

C'est fou, comme on en a rien a foutre qu'ils ressemblent plus a des orientaux qu'a des européen ! Faut vraiment avoir une vision restreint pour ne juger que par la physique.

Si la Russie est européenne pourquoi pas la Turquie ?!  ^-^

Sinon, acceptons l'adhésion de toutes les républiques caucasiennes (Géorgie, Arménie, Azerbadjan) + d'Asie centrale en Europe !

Et si éclatement de la Russie, acceptons alors l'Ossétie, le Daguestan, Kalmoukie, Tcherkassie, Tchétchénie, Abkhazie,...

On va reécrire la géographie mondiale  :|

[Fulcrum4.0]

C'est pas faux qu'on dérive un peu là, on dervait peut-être cherché les limites à l'Europe ailleurs.

Enfin bref, que va-t-il advenir des deux petites républiques? Vont elles rejoindre la Fédération?

La Géorgie va-t-elle les laisser devenir indépendante?

[Mani]

C'est pas faux qu'on dérive un peu là, on dervait peut-être cherché les limites à l'Europe ailleurs.

Enfin bref, que va-t-il advenir des deux petites républiques? Vont elles rejoindre la Fédération?

La Géorgie va-t-elle les laisser devenir indépendante ?

Non, accordons leur indépendance puis de rejoindre l'Union européenne et l'OTAN  :lol:

Je vois la tête des Russes  :O  ^-^

[Mani]

L'Ossétie demande son indépendance

Source : AFP

21/08/2008 | Mise à jour : 13:47

Le président de l'Ossétie du Sud Edouard Kokoïty a demandé aujourd'hui à la Russie de reconnaître l'indépendance de ce territoire séparatiste géorgien, lors d'un rassemblement public d'au moins mille personnes dans sa capitale Tskhinvali.

[Fulcrum4.0]

J'imagine la scène, je vois déjà Poutine devant le gros bouton rouge  :lol:

Oui j'ai lu aussi, l'Abkhazie a fait de même. Mais vont-elles devenir seulement indépendantes ou rejoindre la Fédération de Russie? (par exemple fusion des deux Osséties et intégration de l'abhkazie au sein de la Russie)

Quelle va être la réaction des Géorgiens?

[Rochambeau]

Si la Russie est européenne pourquoi pas la Turquie ?!  

Vous jugez selon une typologie physique, alors que l'Europe d'aujourd'hui n'a pas cette vocation (comme vous) de juger un homme de type asiatique (ou autre) moins européen qu'un français.

Sinon, acceptons l'adhésion de toutes les républiques caucasiennes (Géorgie, Arménie, Azerbadjan) + d'Asie centrale en Europe !

Et si éclatement de la Russie, acceptons alors l'Ossétie, le Daguestan, Kalmoukie, Tcherkassie, Tchétchénie, Abkhazie,...

A part, que l'Europe repose sur un principe géographique ...

On va reécrire la géographie mondiale

 

Vous ne faites pas de la géographie, mais de l'anthropologie !

Fin HS

[collectionneur]

L'idée de Mani n'est pas bête du tout  :lol: Il n'y a que 70 000 ossétes, l'UE n'a qu'a proposer qu'une grosse prime pour qu'ils votent un référemdum sur le sujet (50 000 ou 100 000 €, par rapport au niveau de vie la bas, ils seront millionnaire et en cela couterait moins cher qu'une mission de maintien de la paix qui resterait des décennies la bas...);

Sinon, les chiffres des pertes humaine commencent à s'affiner, le Parquet russe n'a relevé aujourd'hui qu'environ 150 victimes selon un bandeau passant LCI.

[Fulcrum4.0]

Pertes? Militaires Russes?

[Mani]

Vous jugez selon une typologie physique, alors que l'Europe d'aujourd'hui n'a pas cette vocation (comme vous) de juger un homme de type asiatique (ou autre) moins européen qu'un français.

A part, que l'Europe repose sur un principe géographique ...

L'Europe juge comme elle veut soit sur la civilisation judéo-chrétienne ou le caractère strictement religieux c'est-à-dire le christianisme, ... T'inquiéte pas un jour l'Europe se basera sur la typologie physique et même géographiquement pour exclure ceux qui ne lui convient pas voire Turquie qui est un bel exemple de malhonnêté et d'hypocrisie !

Oui au Caucase qui est en plein Asie et non à la Turquie.

 

Fin HS

[collectionneur]

Vu qu'il s'agit de la mission du Parquet pour cette histoire de ''génocide'', il doit s'agir de victimes Ossétes, mais comme beaucoup d'hommes sont dans les milices locales, on va faire comme avec la guerre du Liban de 2006 ou tout le monde était ''civil''.

[Fulcrum4.0]

150 seulement?

C'est en rapport avec les 2000 victimes annoncés de la capitale Ossète ou c'est encore autre chose?

[nazdravlje]

hey les gas, arreté de reecrire les livres de georgraphie svp, toi pacha je sais pas ou tu veux en venire avec tes comparaisons, ouvre un bouquin de geo ca pourrai t aider, il est clairemant deffini où fini l europe et où elle commance....

[Mani]

Vu qu'il s'agit de la mission du Parquet pour cette histoire de ''génocide'', il doit s'agir de victimes Ossétes, mais comme beaucoup d'hommes sont dans les milices locales, on vas faire comme avec la guerre du Liban de 2006 ou tout le monde était ''civils''.

Si on compte le nombre de réfugiés ou de déplacés, on peut estimer que les pertes civiles ne sont pas énormes.

D'ailleurs, l'intervention russe a été tellement rapide et foudroyante que c'est impossible que les Géorgiens aient pu commettre un génocide !

Par contre, je n'exclus pas des actes criminels des deux camps sur quelques civils.

[Fulcrum4.0]

La capitale Ossète (civils sans défenses et aucuns objectifs militaires) bombardé par l'Artillerie Géorgienne avant l'attaque, ça peut être considéré comme quoi?

[Mani]

La capitale Ossète (civils sans défenses et aucuns objectifs militaires) bombardé par l'Artillerie Géorgienne avant l'attaque, ça peut être considéré comme quoi?

Une agression à l'égard des Ossètes et une provocation à l'égard des Russes.

L'intention était de récupérer le territoire séparatiste par la force mais il n'y avait aucune volonté de génocide à l'égard des Ossètes comme affirmé par Moscou.

[Fulcrum4.0]

Oui, la Géorgie a elle même accusé la Russie de nettoyage ethnique, mais bon, comme pour la Russie pour le génocide Ossète... C'est très discutable.

Cepandant attaqué des cibles civiles sans objectif militaire (comme la capitale de l'Ossétie), avec de l'artillerie lourde et en toute conscience, est-ce que celà peut être considérer comme un crime de guerre?

[FATac]

La capitale Ossète (civils sans défenses et aucuns objectifs militaires) bombardé par l'Artillerie Géorgienne avant l'attaque, ça peut être considéré comme quoi?

Au moment des tirs, Tshkinvali, ça peut être considéré comme une coquille vide, une cité préalablement évacuée de plus de la moitié de ses habitants, ainsi que les média russes l'avaient eux-même annoncés dès le 2 aout. Déjà, côté civils sans défenses, ça limite les pertes - sans les exclure, soyons honnêtes.

En outre, pour rester honnête aussi, ceux qui sont restés, et ont donc subi le feu géorgien sont à répartir en trois populations :

- ceux qui n'ont pas voulu quitter leur foyer, et c'est tragique,

- ceux qui, d'origine géorgienne, ont préféré rester ou bien n'ont pas eu le droit de partir, et c'est tragique aussi,

- un petit noyau de combattants sud-ossète dont on pourrait croire qu'ils ont été tentés d'utiliser la ville comme bouclier humain, et c'est criminel - saluons alors l'initiative russe d'évacuation préalable.

Ensuite, s'agissant d'une base de repli des paramilitaires sud-ossètes, l'absence d'objectifs militaires devient toute relative. C'est pas Grozny, mais la tendance au parallèle est quand même facile. Et ce n'est pas non plus une excuse.

Enfin, concernant le bombardement massif, le tir de MLRS pendant plusieurs heures, le pilonnage en règle et l'anéantissement total de la cité, on commence à se faire une meilleure idée, maintenant que la tension redescend un peu. Les médias des deux côtés ont été largement utilisés pour faire monter la mayonnaise. La plupart des déclarations ont été alarmistes, et l'on commence à voir que les dégats, bien qu'important en vies humaines et en matériel, ne sont pas à la hauteur des tous premiers chiffres connus, et c'est heureux.

En passant, comme ça, un tir de plusieurs heures, avec toute une batterie de Grad, ça représente quel poids/volume/cout de munition ? Juste pour savoir si c'est compatible avec les ressources financières et la logistique d'un pays relativement petit comme la Géorgie.

[Fulcrum4.0]

L'intention y était non? Si les Russes n'avait pas évacué la ville...

Pour les paramilitaires Sud-Ossète, ils sont peut-être resté pour défendre leur pays aussi non?

Après ya des différences d'interprétation.

Pour les chiffres je m'en doutais bien.

Edit: J'ai entendu des rumeurs comme quoi la Géorgie aurait reçus du matériel militaire gratuitement des Usa avant le conflit, à vérifier.