Géorgie

[Cincinnatus]

Très intéressant ces 2 points de vue qui se rejoigne dans l'ensemble. J'avais beaucoup aimé Dominique de Villepin comme MAE. J'ai encore en mémoire son discours devant l'ONU. Mais je digresse

[Zamorana]

En tout cas aucun doute sur le fait qu'il était bien meilleur dans ce rôle que Kouchner, qui raconte n'importe quoi.

[soyouz]

Sur le site du monde:

Tbilissi a pour sa part appelé l'Europe à adopter des sanctions contre "l'élite politique" russe. "Isoler la Russie n'a pas de sens, mais nous attendons de l'UE certaines sanctions qui ne viseront pas la population mais l'élite politique", a expliqué le ministre de la réintégration des territoires séparatistes géorgiens, Temour Iakobachvili. Après la rupture des relations diplomatiques avec Moscou, vendredi, la diplomatie géorgienne a d'ores et déjà annoncé, samedi, qu'elle limitait sévèrement la délivrance de visas aux citoyens russes. A partir du 8 septembre, ils ne pourront aller en Géorgie que pour rendre visite à leurs familles, pour des raisons "humanitaires" ou pour des voyages d'affaires. "Il n'y aura pas de visas de tourisme", a précisé une responsable géorgienne.

Foutage de gueule lol. Pour ceux qui ne voient pas:

En Russie la disapora georgienne se compte en centaines de milliers voir atteint un million. Les gens ont generalement immigré, donc devenus 'citoyens russes' pour travailler et nourir la famille qui se trouve en GEorgie. Autrement dit, Tbilissi, la petite democratie du Caucase va faire crever de faim ses propres electeurs democrates.

;)

[Cincinnatus]

Tout dépend après s'ils ont la double nationalité ou pas... Mais oui c'est vraiment pas malin!

[Tactac]

En tout cas aucun doute sur le fait qu'il était bien meilleur dans ce rôle que Kouchner, qui raconte n'importe quoi.

Villepin, Védrine, quand on les entends, on se rend vraiment compte que l'on a mis aux postes de ministre des gens pour faire de la comm et paraître (et je ne pense pas seulement aux affaires étrangères) et non des gens qui réfléchissent sur le fond et permettent de dégager des stratégies cohérentes.

[Zamorana]

Villepin aurait fait un bien meilleur président que Sarkozy, mais c'est un homme d'ambassade, un homme de cabinet, pas un démagogue chevronné comme Sarko.

[Akhilleus]

<on va revenir sur la Géorgie avant de glisser sur des considerations franco-françaises ouaip ?>

[Invité barbaros pacha]

La ministre géorgienne des Affaires étrangères en Turquie

AP | 31.08.2008 | 11:34

La ministre géorgienne des Affaires étrangères est arrivée dimanche à Istanbul pour s'entretenir avec son homologue turc de la crise avec la Russie, a annoncé Ankara.

Eka Tkechelachvili et le chef de la diplomatie turc Ali Babacan doivent s'entretenir "des derniers développements en Géorgie, des questions régionales et des relations bilatérales entre la Turquie et la Géorgie", a précisé le ministère turc des Affaires étrangères.

La Turquie tente une médiation pour trouver une issue à la crise entre la Géorgie et la Russie qui a éclaté le 7 août dernier.

CCN-Turquie a rapporté que le ministre russe des Affaires étrangères Sergueï Lavrov devait lui aussi se rendre en Turquie dans les prochains jours, mais la diplomatie turque n'a pas confirmé cette information. AP

[winloose]

a signaler un article tres complet de redstars sur l'armée géorgienne, matériel utilisé etc  ;)

http://www.red-stars.org/spip.php?article263

[Invité Tibere2]

Maintenant ce qui est intéressant c'est la conclusion de l'article pour l'avenir !

Quel avenir ?

Les pays occidentaux, Etats-Unis et Allemagne en tête, l’ont annoncé au coeur même du conflit : rien n’empêchera la Géorgie de rejoindre l’OTAN. Une fois la situation stabilisée entre la Russie et la Géorgie, il est donc fortement probable que le rééquipement des forces armées géorgiennes reprendra et que leur modernisation se poursuivra, voire s’accélérera, en vue de l’adhésion à l’OTAN. Elles pourront compter pour cela sur leur expérience au combat et l’aide d’alliés, notamment les Etats-Unis qui n’ont pu intervenir assez tôt pour aider Tbilissi mais qui voudront certainement se rattraper. Il sera par contre intéressant de voir si Israël poursuivra son aide à la Géorgie au risque de voir Moscou répliquer en livrant des armes à l’Iran et à la Syrie...

Il est fort à parier que les effectifs pourraient également être revus à la hausse avec la création de nouvelles brigades tandis que la Marine serait à recréer avec des patrouilleurs ou corvettes lance-missiles modernes capables de réellement dissuader Moscou de tout nouveau blocage naval. La défense anti-aèrienne géorgienne, forte de ses succès, devrait également être renforcée et modernisée. On verra enfin si la Géorgie peut se payer des chasseurs pour son aviation avec l’aide de quelques pays occidentaux. A suivre...

[Tactac]

Akhilleus,

Le gros problème de la situation c'est la considération à priori et les réflexes très guerre froide / opposition frontale que la communauté internationale a pris par rapport à l'action russe.

Avoir coup sur coup deux analyses côté occidental aussi "clairevoyante", c'est appréciable.

Maintenant, il est vrai que l'on a dévié sur des considérations purement politiciennes, françaises.

Espérons que l'Europe saura avoir une position claire et unique (ce que je doute) vis à vis de la situation.

MOSCOU (AFP) - La Russie a tenté de calmer le jeu avant un sommet européen extraordinaire lundi consacré à la crise géorgienne alors que la Grande-Bretagne a menacé de revoir totalement les relations entre l'Union européenne et Moscou.

"A la lumière des actions russes, l'UE pourrait revoir - totalement - ses relations avec la Russie", écrit le Premier ministre britannique Gordon Brown dans un article de l'hebdomadaire The Observer où il avertit également que l'Occident ne se laisserait pas prendre en otage par la Russie pour sa fourniture en énergie.

M. Brown s'est entretenu samedi au téléphone avec le président russe Dmitri Medvedev qui a assuré que la Russie "remplissait entièrement les six points" du plan de paix négocié par le président français Nicolas Sarkozy. Il a aussi expliqué les "motifs" de la reconnaissance par la Russie de l'indépendance de deux territoires séparatistes géorgiens d'Abkhazie et d'Ossétie du Sud qui a provoqué un tollé en Occident.

Selon le Kremlin, le chef de l'Etat russe s'est également prononcé pour l'envoi d'observateurs supplémentaires de l'OSCE dans la zone de sécurité pour assurer "une surveillance impartiale des actions du gouvernement géorgien".

Le chef de la diplomatie russe Sergueï Lavrov a pour sa part discuté samedi avec son homologue allemand Frank-Walter Steinmeier de la "possibilité d'une participation de représentants de l'Union européenne" dans "la surveillance des zones de sécurité autour de l'Ossétie du Sud et de l'Abkhazie".

M. Brown a toutefois promis de défendre lundi lors du sommet de l'UE à Bruxelles la nécessité pour la Russie d'accepter l'intégrité territoriale de la Géorgie et de retirer ses troupes sur les positions qu'elles occupaient avant l'offensive sur la province séparatiste géorgienne d'Ossétie du Sud.

Tbilissi a pour sa part appelé l'Europe à adopter des sanctions contre "l'élite politique" russe. "Isoler la Russie n'a pas de sens, mais nous attendons (de l'UE) certaines sanctions" visant "l'élite politique" russe, a déclaré à l'AFP le ministre de la Réintégration des territoires séparatistes géorgiens, Temour Iakobachvili.

Le Premier ministre Vladimir Poutine a pour sa part appelé l'UE à juger de façon "vraiment objective" la crise russo-géorgienne et à adopter une "position raisonnable" face à Moscou, dans un entretien à la chaîne de télévision allemande ARD.

La présidence française de l'UE a d'ores et déjà laissé entendre que les sanctions n'étaient pas à l'ordre du jour. La Pologne et les trois pays baltes, les critiques les plus ardents de Moscou au sein de l'UE ont également baissé le ton afin d'éviter des divisions qui seraient aussitôt exploitées par les Russes. "Ne nous concentrons pas sur comment nuire à la Russie mais comment aider la Géorgie et les voisins de l'UE à l'Est", a expliqué samedi le ministre polonais des Affaires étrangères Radoslaw Sikorski.

Pour les Géorgiens forts du soutien verbal unanime des Occidentaux, le sommet européen ainsi que la visite du vice-président américain Dick Cheney mardi à Tbilissi doivent répondre à la question: jusqu'où leurs alliés sont-ils prêts à aller pour défendre cette ex-république soviétique de près de 5 millions d'habitants contre la Russie.

"Cette semaine et surtout le sommet de l'UE ont une importance cruciale pour la Géorgie", estime Guiorgui Khoutsichvili, un analyste indépendant géorgien. "On va comprendre si le monde est uni pour s'opposer aux actions russes en Géorgie", ajoute-t-il.

La Russie et la Géorgie s'accusent mutuellement d'avoir provoqué le conflit. Une vaste offensive russe a été lancée le 8 août après que les forces géorgiennes eurent déclenché une opération pour tenter de reprendre le contrôle de l'Ossétie du Sud.

[Akhilleus]

<Mon cher TacTac je ne crittique pas la mise sur le forum des interventions de Vedrine et de Villepin, j'ai juste mis un coup d'arret possible à ça :

Villepin aurait fait un bien meilleur président que Sarkozy, mais c'est un homme d'ambassade, un homme de cabinet, pas un démagogue chevronné comme Sarko.

. Idéal pour relancer une discussion franco-française>

Par ailleurs rien n'interdis de signaler  que notre politique ext est plutot alignée du coté des USA (en vertu des choix de notre president, peut etre de son histoire personnel (il ne semble pas aimer les russes) au point que nous sommes classifiés par certains  journaux anglo-axons comme un pays neo-cons  :lol: :lol:

tout en n'oubliant pas que notre position stratégique fait que nous devons maintenir le dialogue avce la Russie (en ce sens nos interventions ont été moins virulentes de loin que celles de la Pologne/Etats Baltes)

[yak]

la Grande-Bretagne a menacé de revoir totalement les relations entre l'Union européenne et Moscou

ils sont vraiment arrogants ces britannique ,ils parlent comme s'ils étaient les leaders incontesté de L'Europe alors qu'il ne font rien pour faire avancer cette dernière (L'Europe de la défense ,la monnaie européenne ,etc....)

[Tactac]

ils sont vraiment arrogants ces britannique ,ils parlent comme s'ils étaient les leaders incontesté de L'Europe alors qu'il ne font rien pour faire avancer cette dernière (L'Europe de la défense ,la monnaie européenne ,etc....)

Mais non, c'est le flegme britannique... (ou comment dire la même chose mais autrement  ;) ), à l'étranger, ce sont les français qui ont l'image de gens arrogants.

L'angletterre est dans un fauteuil, allié n°1 des USA, ils ne se sont pas engagés véritablement dans l'Europe, qu'ils vouent à l'échec. Et on ne saurait leur donner tord tant le projet a été torpillé par les revendications nationales, les élargissements inconsidérés et les positions dissonnantes. (je n'aborde même pas la Turquie sinon BCP va réagir ...)

Ce n'est pas HS par rapport à la Géorgie car cet état de fait ressort actuellement sur cette crise et dans notre relation avec notre grand voisin russe.

[Will]

Je suis pas tellement surpris...Brown est un homme mort (politique), il hais les affaires etrangeres et ne veut pas y participe. Mais le probleme est que le seul qui a vraiment essaye de faire du bruit sur la guerre Georgie-Russie est David Miliband, ministre des affaires etrangeres, un "blairite" et pour le moment le plus convaincant remplacant possible de Brown comme leader du partie Labour (et avec les elections en 2010 et labour en mauvais position, un changement de leader est tres credible). Miliband a eu un position tres critique des russes et a ete voir le president georgien en personne. Je suppose Brown essaye de se rattrape pour au moins avoir l'air de faire quelque chose.

Il y a pas mal de brittanique qui se demandent pourquoi on a pas plus entendu Brown (ou le UK) pendant la crise et pourquoi on a "outsourced" notre politique etrangere aux allemands et francais qui ont ete beaucoups plus "visibles".

Je ne m'inquieterait pas trop...Brown (et tres probablement Labour) sont "on their way out", ceux qui sont le plus inquiet sont les brittaniques qui doivent vivre avec lui jusqu'au mois de mai 2010 dans le pire cas.

[Cincinnatus]

Will, est ce que les conservateurs ont réagi à propos de cette rapide guerre?

[Will]

Will, est ce que les conservateurs ont réagi à propos de cette rapide guerre?

Le leader du parti, David Cameron, a ete a Tbilisi dire son soutient aux georgiens et que OTAN devait "accellere" le application de candidature de la Georgie, que les russes sont pas gentils (il dit le G8 devrait exclure la russie du groupe), ce genre de chose.

[debonneguerre]

Il y a pas mal de brittanique qui se demandent pourquoi on a pas plus entendu Brown (ou le UK) pendant la crise et pourquoi on a "outsourced" notre politique etrangere aux allemands et francais qui ont ete beaucoups plus "visibles".

Parce que (kind reminder!) il y a une présidence tournante de l'union et que c'est le tour de la france actuellement.

Parce que la politique étrangère européenne et la politique étrangère britannique sont deux choses que vous traitez distinctement.....

Parce que en matière de politique européenne vous êtes comment dire.......transparent.....

Parce que la géorgie a toujours eu des vélléités européennes et c'est donc normal qu'elle s'adresse aux deux pays historiquement moteurs de l'union. 8)

Parce que la géorgie a déjà comme interlocuteur privilégié les US, alors pourquoi causer avec les brits  =D

Parce que mes petits va bien falloir passer à l'EURO un jour.... ^-^

On s'amuse bien avec vous....

[Mani]

Le président géorgien doit partir ... pour la stabilité du Caucase !

L'OTAN a sa place dans les pays occidentaux mais pas en Asie !!! qui ne respecte aucune règle internationale mais cautionne les Etas-Unis et leur soif de puissance.

[Zamorana]

Il serait temps de revoir le but et le fonctionnement de l'OTAN, ca serait mieux de le dissoudre, mais c'est impossible.

[Mani]

La Russie, la Chine et même l'Inde se sont opposés à l'élargissement de l'OTAN vers le Japon, la Corée du Sud et Les Philippines.

Pourquoi faire une fleur à la Géorgie, alors qu'il n'y a aucune base militaire USA ?!  :P

[Zamorana]

Moi je me pose d'autres questions, que ce serait il passé si la Géorgie avait attaqué des forces russes comme elle l'a fait en étant membre de l'OTAN ??

Aurions nous été obligé de les soutenir dans leur agression ?

[Mani]

Moi je me pose d'autres questions, que ce serait il passé si la Géorgie avait attaqué des forces russes comme elle l'a fait en étant membre de l'OTAN ??

Aurions nous été obligé de les soutenir dans leur agression ?

Ils l'auraient fait puisqu'ils l'ont déjà fait ou entamé avec la modernisation de l'armée géorgienne.

Les Américains se foutent depuis longtemps de la communauté internationale alors l'OTAN ...  :P  :lol: Je vois bien Sarko faire le courtier de l'oncle Sam  ^-^ Oh, sorry c'est déjà fait !

[g4lly]

Moi je me pose d'autres questions, que ce serait il passé si la Géorgie avait attaqué des forces russes comme elle l'a fait en étant membre de l'OTAN ??

Aurions nous été obligé de les soutenir dans leur agression ?

Je suppose que dans ce cas les Russe se seraient arrêté a la frontière des deux entité indépendantistes dans le doute.

Comme il ne faisait que riposter a une aggression sur du personnel militaire Russe mandaté par l'ONU et probablement des civils ossete, je doute que l'OTAN ait appuyé militairement "l'aggression" Georgienne ... au plus il aurait pu faire de l'interdiction aerienne au dessus de la Georgie et empeché la prise des point stratégique tel que les ports Georgiens.

[debonneguerre]

Je vois bien Sarko faire le courtier de l'oncle Sam  ^-^ Oh, sorry c'est déjà fait !

Pourquoi?