Géorgie

[Fenrir]

La Combattante II n'avait pas d'Exocet, en tout cas la Grèce n'a pas vendu les missiles et la Géorgie n'en a pas acheté ailleurs.

[nazdravlje]

A dacore, exuse moi, je voulais en etre sure, si j ai dis ca, c est parceque me souviens avoire lu qu ils en avaient

http://en.wikipedia.org/wiki/Exocet

http://en.wikipedia.org/wiki/Georgian_Navy

Je sais que wiki c est pas du 100 pourcent sure...

[Fenrir]

D'après Flotte de Combat 2008 (une des bible des navires de guerres), le "Dioscuria" a été livré en 2004 sans les missiles MM 38 même si il y a toujours les conteneurs.

[Tactac]

Oui, c'est vrai qu'on fait du hs ... bon ben dernière intervention.

ben voyons ...  :lol:

Au contraire, les européens ont été incapable de gérer la situation il a fallu l'intervention de l'OTAN et la pression US  pour changer cela ...

Ben justement, c'est mon propos, c'est en constatant cette incapacité des armées nationales à gerer ce genre de crise que l'idée d'une armée européenne s'impose.

Cela permet de ne plus être dépendant des américains.

Hein ?

Cela m'étonnerais beaucoup ... Surtout quand je vois les résultats.

ben si, l'engagement avec un aveuglement aberrant, en Irak en est l'illustration. Pour le reste l'axe atlantique privilégié pour les contrats en est une deuxième. 

C'est drôle qu'on me reproche ma vassalité envers les USA, alors que vous autres pro-européens prêchent la vassalisation envers l'UE. (D'ailleurs une UE très proche des USA =))

Sauf que l'UE, c'est nous !, on ne peut pas être son propre vassal (ouch, ça devient freudien là ...  :lol: )

ça me fait penser qu'il faudrait dans un topic europe/UE parler des DOM/TOM français.  :P

[nazdravlje]

D'après Flotte de Combat 2008 (une des bible des navires de guerres), le "Dioscuria" a été livré en 2004 sans les missiles MM 38 même si il y a toujours les conteneurs.

Je remet pas en question tes dire  :lol: , simplemant que wiki a encore fair une gourde dans ce cas, et le navire il est devenu quoi? coulé aux  C4 comme les autres, ou il a eu l honneur d etre touché aux combat?

[Fenrir]

Je remet pas en question tes dire  :lol: , simplemant que wiki a encore fair une gourde dans ce cas, et le navire il est devenu quoi? coulé aux  C4 comme les autres, ou il a eu l honneur d etre touché aux combat?

Il y a pas de soucis ;-)

Wikipedia n'est pas specialisé dans le domaine de la défense et j'ai aucune idée du sort de ce patrouilleur.

[Borisdedante]

http://www.red-stars.org/spip.php?article263

La Marine géorgienne a été largement détruite par les forces russes au mois d’août 2008 lors d’un combat naval (perte d’un patrouilleur sur trois navires tentant d’attaquer le groupe naval russe au large des côtes géorgiennes) et après la prise du port de Poti par les troupes russes. De nombreux navires de la Marine et des garde-côtes y ont été sabotés dont le "Tbilissi" et le "Dioscuria". Redstars reviendra plus en détails sur ces événements dans un autre article.

[stephanesh]

A signaler dans le prolongement de la crise géorgienne

La coalition qui dirige l'Ukhraine vient de voler en éclat...

Ioula Timochenko a refusé de condamner la Russie, on pense qu'elle va s'allier au Parti des Régions...

[Akhilleus]

oups y'en a un qui va recommencer à bouffer sa cravate

DID SAAKASHVILI LIE?

The West Begins to Doubt Georgian Leader

By SPIEGEL Staff

Five weeks after the war in the Caucasus the mood is shifting against Georgian President Saakashvili. Some Western intelligence reports have undermined Tbilisi's version of events, and there are now calls on both sides of the Atlantic for an independent investigation.

http://www.spiegel.de/international/world/0,1518,578273,00.html

[g4lly]

http://www.tdg.ch/actu/monde/2008/09/17/saakashvili-parti-guerre-insu-bush

_{Publié par Tribune de Genève (http://www.tdg.ch)}

GÉORGIE | De passage hier à Genève, le journaliste Zviad Pochkhua nous a livré son regard sur le conflit qui secoue son pays.

_{© Laurent Guiraud | Zviad Pochkhua}

ANDRÉS ALLEMAND | 18.09.2008 | 00:00

En Géorgie, Zviad Pochkhua dirige le quotidien The Financial. Mais hier, c’est à Genève que nous avons rencontré le président de l’Association des journalistes géorgiens. Il était venu témoigner à l’ONU de la situation des médias dans ce conflit qui a coûté la vie à cinq reporters. Un conflit dont personne ne peut rendre compte sans un précieux laissez-passer de Moscou, a-t-il expliqué à quelques confrères au Club suisse de la presse. Avant de livrer son analyse.

Comment expliquez-vous cette guerre?

C’est le résultat de tensions géopolitiques entre la Russie et l’OTAN. Il ne devrait pas être présenté comme une crise locale entre populations ossète et géorgienne. Le problème n’existait pas sous l’ère soviétique. C’est parce que la Géorgie veut être membre de l’Alliance atlantique que Moscou intervient…

Mais pourquoi votre président a-t-il déclenché l’offensive en Ossétie du Sud?

La version officielle, c’est que l’attaque a été décidée après des mouvements de troupes russes en Géorgie. Ce que dément Moscou. Mais avec les technologies actuelles, les deux gouvernements et les services secrets étrangers présents dans mon pays devraient savoir ce qu’il en est vraiment, vous ne croyez pas?

Que sous-entendez-vous?

Je ne sais pas qui a tiré la première balle. Le pays est virtuellement en état de guerre depuis une quinzaine d’années. Des mouvements de troupes, il y en a de part et d’autre. Et il est clair que la Russie ne veut pas la paix: en Ossétie du Sud il y a eu du nettoyage ethnique contre la population géorgienne, tandis que les Ossètes ont reçu la nationalité russe. Or, pour la Géorgie, regagner le contrôle de cette province est une priorité. Et c’est une réalité bien connue à la fois des conseillers militaires occidentaux et des divers services secrets étrangers. Tout le monde sait que le président Saakashvili n’a pas décidé seul de lancer l’offensive militaire.

Washington a décidé?

Notre budget militaire est sponsorisé par l’OTAN. Notre état-major est épaulé par des conseillers occidentaux. Nos mouvements de troupes, les Etats-Unis pouvaient les suivre par satellite!

Mais pourquoi défier la Russie, n’était-ce pas perdu d’avance?

Je ne crois pas qu’il s’agissait de gagner la guerre mais d’attirer l’attention internationale sur la politique interventionniste de la Russie en Géorgie. Et puis, vous pensez vraiment que ­Saakashvili aurait lancé sa petite armée contre les troupes de ­Moscou s’il n’était pas convaincu du soutien occidental?

Personne en Géorgie ne critique la décision de Saakashvili?

Si. L’ancienne présidente du parlement somme le président de s’expliquer et menace de réclamer sa démission s’il n’est pas convainquant.

Craignez-vous que la communauté internationale finisse par reconnaître l’indépendance de l’Ossétie du Sud, comme elle l’a fait pour le Kosovo?

J’espère que le Kosovo aura l’effet inverse sur Moscou. Si l’Ossétie du Sud devient indépendante, bien des mouvements séparatistes au sein de la Fédération russe se sentiront encouragés.

Emprise russe

Le Kremlin signe des accords militaires avec l’Abkhazie et l’Ossétie du Sud

La Russie a renforcé hier son emprise sur les territoires séparatistes de Géorgie. Elle a signé des accords qui lui permettront d’intégrer leurs réseaux énergétiques au sien et d’y installer des bases militaires. Moscou a annoncé vouloir maintenir 3800 hommes dans chacune de ces républiques.

Moscou va pouvoir unifier les télécommunications et les transports avec ceux de l’Abkhazie et l’Ossétie du Sud. Par ailleurs, les citoyens sud-ossètes et abkhazes, déjà nombreux à posséder des passeports russes, pourront bénéficier de la double nationalité.ATS

_{Source URL (Extrait le 19.09.2008 - 00:10): http://www.tdg.ch/actu/monde/2008/09/17/saakashvili-parti-guerre-insu-bush}

[collectionneur]

L'Iran est ravi de cette crise mais la Russie est aussi vu comme une menace avec son comportement :

http://blog.lefigaro.fr/iran/2008/08/la-crise-georgienne-une-aubain.html

[cvs]

Si les russes se mettent à entrer quand ils veulent chez leurs voisins, dès qu'il y a une minorité, ç'est chaud.

[Berkut]

Ce n'est pas tant le fait d'entrer faire un petit coucou chez le voisin qui à noter mais le fait que maintenant la Russie a décidé de sortir de sa léthargie et de répondre aux multiples insultes américaines/OTANiennes. Evidemment ces populations peuvent servir de levier de pression sur les pays voisins de la Rodina mais il n'y a pas que cela.

[Invité Tibere2]

Moi je trouve que l'histoire actuelle de l'Ossétie du sud a beaucoup de similitude avec celle des Sudètes en 1938/39.

Une même histoire d'impérialisme d'un  géant face a un petit ..

Et les Russes sont même de meilleurs joueurs d'échec que les Allemands pour faire passer les petits pour les agresseurs.

Il faut quand même remarquer que finalement les Allemands des Sudètes se sont faits virés en 1945, mais ils ne mettent pas le monde à feu et à sang pour cela. Et leurs frères Allemands ne les gardes pas encore parqués dans des camps.

[Mani]

L'Occident tend la main à la Biélorussie

Le président Loukachenko s'est refusé à reconnaître l'indépendance de l'Ossétie du Sud et de l'Abkhazie.

«Le dernier dictateur en Europe», comme l'avait qualifié George Bush, a retrouvé son nom. L'Ouest le juge encore infréquentable. Mais, tout en reconnaissant que fondamentalement rien n'a changé dans le régime biélorusse, demeuré figé à l'ère soviétique, Jonathan Moore, responsable de la diplomatie américaine à Minsk, veut parier sur le président Alexandre Loukachenko, qu'il n'est plus question de couvrir d'opprobre.

La diplomatie européenne, pareillement, utilise de subtiles litotes pour expliquer que le moment est venu de tendre la main à Loukachenko pour lui permettre de desserrer l'étreinte russe. Tout a basculé au mois d'août. L'invasion de la Géorgie par l'armée russe a manifestement fait réfléchir les Biélorusses. Une semaine après le déclenchement des hostilités, l'ambassadeur russe à Minsk s'est offusqué du «silence modeste» du président Loukachenko, dont les services s'étaient contentés d'affirmer que «le peuple biélorusse, comme tous les Russes, pleure les victimes de la tragédie et partage les préoccupations de ceux qui ont perdu des proches, leurs maisons et leur gagne-pain». Si la Biélorussie vit sous la coupe de son puissant voisin, elle a développé des relations commerciales avec la Géorgie, qui a ouvert cette année une ambassade à Minsk. Loukachenko, à force de se faire tirer l'oreille, a bien fini par comprendre l'intervention russe dans le Caucase. Il s'est toutefois refusé à reconnaître, malgré les demandes de Moscou, l'indépendance de l'Abkhazie et de l'Ossétie du Sud. Et rien ne dit qu'il le fera prochainement, souligne un diplomate occidental, qui estime qu'au fil du temps «la pression sera de moins en moins forte».

Délivrance des visas assouplie

En août encore, deux semaines après le déclenchement de la guerre en Géorgie, Loukachenko a libéré les trois derniers prisonniers politiques biélorusses, dont Alexandre Kozouline, son ancien adversaire à la présidentielle. «C'est le deuxième signal clair qui a été adressé à l'Occident», dit un diplomate polonais, dont le pays est en pointe dans le dialogue entre l'Europe et la Biélorussie. La semaine dernière, le ministre des Affaires étrangères polonais s'est ainsi rendu à Minsk, ce qui n'était plus arrivé depuis les élections truquées de 2004. Le message, qu'il vienne de Varsovie, Washington ou de Paris, est le même : les élections législatives du 28 septembre doivent se dérouler dans des conditions relativement convenables. Après, une visite du ministre des Affaires étrangères biélorusse en Europe pourra être étudiée, de même qu'un assouplissement dans la délivrance des visas, voire une levée de certaines sanctions économiques.

«Ce que l'on peut espérer, au mieux, c'est un progrès dans le déroulement du scrutin», confie un diplomate français. Et encore. L'OSCE, qui déploie 340 observateurs pour ce scrutin, notait jeudi que nombre de candidatures de l'opposition ont été rejetées, que l'absence de registres électoraux rend impossible les vérifications, et que les scrutateurs étrangers n'ont toujours pas l'assurance d'assister aux opérations de décompte des bulletins de vote…

[Borisdedante]

Entretien avec Mikheïl Saakachvili, le président de la Géorgie

http://www.lemonde.fr/europe/article/2008/09/19/m-saakachvili-la-russie-est-tellement-vulnerable_1096995_3214.html

[Thomas]

Je sais pas si ça a été dit sur ce fil, mais selon le Canard enchaîné de cette semaine, qui dit s'appuyer sur des sources au sein des services américains et français, la Russie aurait perdu un Tu-22 et 3 Su-25, abattus par des SA-5 (désolé si c'est une redite).

[Berkut]

Le bilan officieux serait de un a deux Su-24 (à confirmer), cinq Su-25 (trois sûr) et un Tu-22 M3 de reconnaissance (sûr)

Par contre il n'y a pas que les S200 qui sont entrés en action, les géorgiens ayant reçu des ukrainiens des systèmes de défense antiaérienne modernisés.

[flanker]

Bon, la vidéo suivante ne remportera pas un oscar pour la meilleure réalisation, mais elle reste exceptionnelle car nous montre les opérations aériennes depuis un Su-25  =D  =D

http://www.megaupload.com/fr/?d=4ZHD1ETL

En voyant l'état des Su-25 de retour de mission,  :O je me demande si les russes vont poursuivre leur idée de dériver le Yak-130 en version d'appui car il est loin de la capacité d'encaissement du Frogfoot

PS : quelqu'un peut traduire ce qu'ils sont en train de brailler (pas d'autre mot) à la radio, soyouz?  :-[

[Berkut]

Euh ouais, un Yak 130 se mange un MAPADS, y a pas photo... On retrouve l'engin sur trois hectares

[Omarus]

La Géorgie annonce avoir abattu un drone russe, Moscou dément

La Géorgie a annoncé mardi avoir abattu la veille un drone de l'armée russe qui volait près de l'un de ses oléoducs, ce qu'a démenti Moscou, accusant Tbilissi de "provocation médiatique", neuf jours avant le début de la mission d'observation du cessez-le-feu de l'UE

http://fr.news.yahoo.com/afp/20080923/twl-georgie-russie-conflit-ossetie-prev-d9fddae.html

[Akhilleus]

faut que je retrouve la photo de ce drone

avec ça d'un coup ça devient beaucoup moins crédible (voir beaucoup plus risible) comme evenement

[flanker]

Ouais ils ont descendu l'appareil radiocommandé d'un gamin du coin  :lol:

[nazdravlje]

Bon passons outre les aspects bizzar de l apareille (je parls de conception et de taille)...je vois pas comment il est resté entier ce petit apareille apres un coup de surmant au moins 12 mm, en plus on vois aucun degat dessus a part les helices avant plié et une aile coupé droit (a la scie?), normalemant il aurrai dus etre pulverisé par n importe quel projectile de DCA , meme une kala aurrai fait enormemant de degats dessus, enfin moi ce que j en dis....En plus ils ont pris des photo pour fair aparaitre l apareil plus grand, mais meme comme ca, on le vois qu il est petit lol

[g4lly]

Bon passons outre les aspects bizzar de l apareille (je parls de conception et de taille)...je vois pas comment il est resté entier ce petit apareille apres un coup de surmant au moins 12 mm, en plus on vois aucun degat dessus a part les palme avant plié et une aile coupé droit (a la scie?), normalemant il aurrai dus etre pulverisé par n importe quel projectile de DCA , meme une kala aurrai fait enormemant de degats dessus, enfin moi ce que j en dis....En plus ils ont pris des photo pour fair aparaitre l apareil plus grand, mais meme comme ca, on le vois qu il est petit lol

Il a du tombé en panne.