Le bouclier anti missile est presque assuré d'être mis en place en Europe....

[Tactac]

En parlant d'arme nucléaire, la Norvège n'a pas une capacité de frappe nucléaire ?

Capacité = maîtriser le nucléaire + vecteurs + relative autonomie.

Sur les points 2 et 3, non.

Sur le point 1, plutôt civil, et encore....il doit y avoir Areva dans l'affaire ?

[stephanesh]

mais ils ont plus confiance dans les américains qu'en nous. Qu'est-ce qu'ils foutent dans l'UE ?

Le bordel...

[Rochambeau]

C'est bizarre ... car dans un vieux reportage il y avait une base norvègienne qui avait la possibilité de faire des frappe nucléaire sur l'URSS.

[Tactac]

Une base navale avec des SNLE américains ou anglais  ;)

... ou une base OTAN dont elle est membre-fondateur.

[Chronos]

Le bordel...

La Pologne va les battre au rythme ou ça va.

[Tactac]

Rochambeau, je cite Wiki (on ne peut pas tout savoir, surtout quand on était pas né ...)

Durant les années 1950 et 1960, la Suède a développé un programme secret d'arme nucléaire, dans l'objectif de se protéger d'une éventuelle invasion de l'Union soviétique. Ce programme lui a permis de réaliser une bombe atomique, mais le programme a été abandonné en 1968, après la ratification du TNP.

La Suède eu brièvement mais la Norvège, pas du tout. Et ils n'ont pas de base OTAN à priori.

TNP = Traité de Non Prolifération.

[Adri56]

Le bordel...

Quand l'UE aura des couilles les Polonais auront plus confiance pour eux c un fantastique partenaire economique mes questions defense bas c pas du tous sa

On la encore vue pour la Georgie

Les Polonais retienne encore la deuxieme guerre mondial attaquer a l'Ouest et a la l'Est personne a bouger malgrer bcp de promesse

[collectionneur]

Bombes US sous double clé pour les Norvégiens (comme pour le reste des états d'Europe Occidentale), les P-3 Orion Norvégien pouvaient emporté des armes nucléaires ASM durant les années 70/80.

[Rochambeau]

Une base navale avec des SNLE américains ou anglais 

C'est vrai que dans mon souenir que c'était une base navale.

Bombes US sous double clé pour les Norvégiens (comme pour le reste des états d'Europe Occidentale), les P-3 Orion Norvégien pouvaient emporté des armes nucléaires ASM durant les années 70/80.

Il est possible que cela se reproduise vu la situation actuelle ?

[Tactac]

Il est possible que cela se reproduise vu la situation actuelle ?

Avec les Polonais, c'est ce qui se passe.

Les armes nucléaires présents en Norvège n'étaient nullement contrôlées par les norvégiens, eux-même.

C'est la force (la seule restante ?) de la France d'avoir une indépendance quant à l'utilisation de la force stratégique et de pouvoir la projetter au travers des SNLE, rien que cela justifie notre place au CS de l'ONU  =) .

[Perry]

En parlant d'arme nucléaire, la Norvège n'a pas une capacité de frappe nucléaire ?

Non.

La Norvège abrite tout un réseau d'antennes destinées à alerter l'OTAN en cas de départ de missiles Russes et un système de surveillance des sous-marins - antennes et bouées sonar notamment.

[Perry]

C'est vrai que dans mon souenir que c'était une base navale.

Le port de Bergen, sur la cote Ouest de la Norvège. Base de relâche OTAN pour les SNA.

Base de U-Boote Allemands durant la deuxième guerre mondiale.

[ARPA]

Par contre installer une escadrille nuc française en Pologne sans unité et effort politique européen derrière c'est contre l'intérêt de la Pologne et à la limite du casus belli

Bah oui c'est un casus belli avec la Russie (comme le bouclier anti-missile) mais on s'en fout la Pologne serrait officiellement protégé nucléairement et de toute façon les forces conventionnelles européenne sont supérieures à celles de la Russie (et je pense que l'UE réagira je vois mal l'Allemagne laisser des char russe à sa frontière sans réagir surtout que dans ce cas la France ne réagira pas non plus si les chars russes se contente de l'ex Allemagne de l'Est)

Ce serrait plus ou moins une nouvelle crise des Euromissiles.

C'est vrai que ça risque aussi de créer un problème diplomatique interne à l'UE, la France s'imposant comme une grande puissace militaire capable d'imposer la politique extérieure de l'UE.

[hadriel]

  Il y a quand même un monde entre une escadrille nuc et 10 pauvres ABM. Et non on ne se fout pas de la réaction de la Russie qui est un partenaire économique important et une puissance dont l'influence est grande, surtout sur les états comme l'Iran. Comme la Pologne ne sera pas assurée de la réaction de la France en cas de crise nucléaire (et risque de se prendre en plus un IRBM sur la BA), le jeu n'en vaut pas la chandelle. La défense européenne c'est bien plus une affaire de volonté politique que de moyens.

[Berkut]

Les Tchèques votent contre le « bouclier antimissile »

Alors que les Etats-Unis doivent reprendre les négociations avec la Russie sur leur projet de « bouclier antimissile », celui-ci vient de subir un sérieux revers en République tchèque. En juillet dernier, Washington avait arraché au gouvernement de Prague un accord de principe sur l’installation d’une base de radar. Or les élections régionales et sénatoriales organisées en Tchéquie le week-end dernier se sont soldées par une défaite cuisante du Parti démocrate civique (ODS, droite, 23,5 %) du premier ministre Mirek Topolanek, partisan du « bouclier », au profit du Parti social-démocrate (CSSD, gauche, 36 %), qui y est hostile.

Non seulement le CSSD sera majoritaire, avec l’appui du Parti communiste (KSCM, 15 %), dans la quasi-totalité des régions, mais le second tour des élections sénatoriales, les 24 et 25 octobre, pourrait priver la droite de sa majorité absolue au Sénat. En attendant, un vote de confiance décisif aura lieu mercredi à la Chambre des députés.

Le monde diplomatique.

[kotai]

Il n'y a pas de système anti-ABM stratégique européen, même pas un noyau d'armée.

C'est normal que le vide se remplie, vous aurez préféré que se soit la Russie qui installe un site anti-ABM avec en prime une ou deux GMO complet?

Trouvez normal que la Russie sortent du traité des armes conventionnels? Et que la possibilité de se faire écrasé comme la Géorgie ne vous as jamais éfleuré?

Il n'y a pas de monde multipolaire, il y a les USA tout seul et des trublions qui n'ont aucune capacité de faire la guerre aux delà des océans voir à 2500km de la.

[Berkut]

Ca c'est parce qu'on les laisse faire, il pourrait y avoir un monde multipolaire si on arrêtait de baisser notre plus vite qu'un jour de chiasse, il pourrait y avoir un monde multipolaire s'il y avait le ménage de fait dans l'UE (dégager le RU, la Pologne et autres carpettes des USA), il pourrait y avoir un monde multipolaire si on arrêtait de signer un chèque en blanc aux USA. S'il n'y avait pas une bande de mou du bide autant que du gland du côté de Bruxelles et des capitales européennes qui cherchent avant tout à prêcher pour leur chapelle nous n'en serions pas en 2008 soit plus de cinquante ans après les premières pierres de l'UE à toujours lécher le cul de Washington et trembler dès que ça râle dans le bureau ovale.

La Russie est sortie du traité pour la simple et bonne raison qu'on se fout de sa gueule depuis maintenant quinze ans et que l'on décroche le pompon en installant un système de radar de veille à sa porte (les missiles ils s'en cognent comme de leur première chapka). Depuis plus d'une décennie on fait avancer le front OTAN jusqu'à sa porte, menant à un déséquilibre de plus en plus flagrant en terme de forces conventionnelles. A chaque fois que la Russie a fait des demandes en ce sens, elle s'est vu opposer une fin de non recevoir alors avec l'affaire des sites ABM, elle a tout simplement claqué la porte. A trop vouloir leur chier dans les bottes on finit par se faire botter le cul.

Maintenant dire qu'il y a possibilité pour un état de l'UE de se faire écraser comme la Géorgie est soit une volonté de pousser le trait jusqu'à la caricature, soit une méconnaissance des forces en présence, soit de la bêtise crasse.

Plus d'un demi milliard d'habitants, une armée globalement plus importante et doté de moyens militaires globalement plus modernes surtout pour la tranche ouest du continent, deux puissances nucléaires dont une n'est pas assujettie aux USA (pas encore du moins), etc. En clair Russie vs UE c'est pas près d'arriver (surtout que ça signifierait que les deux clients majeurs réciproques ont décidé de se suicider économiquement parlant.)

[aviapics]

200% d'accord avec le chef!

[collectionneur]

soyez logique  avec votre raisonnement, si  ''la Russie n'accepte pas un radar de veille (américain) à ses portes''; Et si le dit radar est ''made in Europa'' pour nos Exoguard d'EADS si jamais on les fabrique, va t elle l'accepter pour autant ?

[aviapics]

Peu importe qu'il soit europeen, amreicain ou francais, ce qui ne plait pas aux russes c'est qu'un radar de l'OTAN vienne regarder jusqu'aux amygdales du Kremlin.

Par ailleurs, ce qui passe mal, c'est que ca soit soit disant pour surveiller les Iraniens... alors que le positionement est clair!

Les americains se trompe a mon avis dans cette petite gueguerre avec les russes, il n'y a pas grand chose a gagner et beaucoup a perdre. Il me semble qu'ils ont d'autres casseroles sur le feu, et que celle-la brulent!

[stephanesh]

La Russie ne représente plus une menace pour l'occident...

- Territoire immense.

- baisse de population.

- La chine qui guette la Sibérie.

Je crois que certains américains doivent regretter le bon temps de l'U.R.S.S. la puissance militaire était crédible, les budgets militaires colossaux et les petites puissances étaient sous contrôle...

un ennemi aussi cool que l'URSS cela ne se retrouvera pas deux fois...

Je trouve qu'on devrait plutôt s'unir dans une alliance du nord europe/Russie/Amérique du Nord mais bon faudrait que bush redescende sur terre...

[aviapics]

C'est aussi un voeu pieu...

Jamais les Russes n'accepterons d'etre les pions d'une alliance, la fierte nationale n'admetterai qu'un leadership, comme a la grande epoque.

On a pas su saisir l'opportunite Eltsine, voir meme le debut de l'air Poutine.

[stephanesh]

Très mauvaise nouvelle pas directement en rapport avec le bouclier quoi que

La Russie pourrait rejoindre l'OPEP... autrement dit la pire des réponses

[Zamorana]

Le seul résultat de cette politique c'est que les russes vont se rapprocher politiquement des chinois et renforcer leur coopération au sein de l'OCS qui va devenir de plus en plus un anti-OTAN.

[aviapics]

Ca m'etonnerai que la Russie se rapproche de la Chine, ils sont plutot tendu l'un avec l'autre a propos de l'extreme orient russe.

Il ne fait pas bon etre un entrepreneur russe a Vladivostock.