Budget de la défense 2009

[Manu]

Pour les livraisons, on est censés avoir reçu/recevoir 41 VBCI en 2008, et plus de 90 l'an prochain, mais le document ne parle de q'un seul RI monté dessus: ça suffirait pourtant à 2.

Avec la PEGP*, faudrait voir, ils vont probablement en affecter un certain nombre aux 2 parcs d’entraînement dès leur réception.

Sans compter les écoles de formations.

Dans le lot il y aussi des VPC dont certains devraient équiper les régiments de Leclerc.

*http://www.air-defense.net/Forum_AD/index.php?topic=10832.0

C'est le 35 qui sera équipé le 1er, non?

Oui.

[Philippe Top-Force]

François Fillon et la Défense (2) : 32 milliards d'euros en 2009 pour la mission Défense"

10 octobre 08 - Discours prononcé par François Fillon, Premier ministre

C'est un "message clair" que François Fillon a voulu adresser ce matin à la Convention de l'ASD (voir par ailleurs), à la sphère militaire, en précisant de façon solennelle : "Je confirme que les crédits d'équipement militaire inscrits dans le projet de loi de finances 2009 ne seront pas remis en cause par la crise. Je confirme que la loi de programmation militaire sera mise en oeuvre. Je confirme que le soutien des pouvoirs publics sera maintenu quoi qu'il arrive (...) Les ressources mises à la disposition de la mission "défense" en 2009 s'élèveront à près de 32 milliards d'euros, hors pensions, en augmentation de 1,6 milliard d'euros par rapport à 2008, soit + 5,5 %". Abordant le volet fiscal, le Premier ministre  rappelle que, "grâce à la réforme du crédit impôt recherche (...), les entreprises installées en France faisant de la R&D pourraient recevoir près de 1,4 milliard d'euros dès 2008 et 3 milliards en vitesse de croisière

[Tiger]

Y a t'il des risques que le budget soit réajusté à cause de la crise ?

[c seven]

Y a t'il des risques que le budget soit réajusté à cause de la crise ?

Je mettrais bien un lien pour répondre à ta question mais le liens pointe vers la page où tu es en ce moment. Non seulement ça, mais la réponse à ta question c'est le texte de Phillippe juste avant ta question  :lol:

Donc voici le lien quand même: http://www.air-defense.net/Forum_AD/index.php?topic=11175.15  ;)

Ceci étant dit, non seulement il n'y a pas de risque mais c'est même favorable à la défense à court/moyen terme.

Pour 3 raisons de fond:

1- en cas de dépression, c'est souvent les dépenses publiques type armée qui prennent le relais. Il serait donc débile de couper maintenant, ce qui ne ferrait qu'accroitre la dépression,

2- la liquidation de la sphère financière spéculative a enlevé un poids qui pesait sur l'économie réelle, lequel poids ponctionnait une partie de la valeur ajoutée créé par les entreprises sans rien apporter en contrepartie. C'est donc une bonne chose à terme.

Reste plus qu'à liquider le poids de la bureaucratie étatique (RGPP en cours) et c'est bon: on retrouve de la marge de manoeuvre

3- l'instabilité crée par la crise fait que la dangerositée du monde où l'on vit est monté d'un cran supplémentaire. Ce n'est donc pas le moment de baisser la garde, au contraire.

[g4lly]

la liquidation de la sphère financière spéculative a enlevé un poids qui pesait sur l'économie réelle, lequel poids ponctionnait une partie de la valeur ajoutée créé par les entreprises sans rien apporter en contrepartie. C'est donc une bonne chose à terme

:lol: la plupart des produits dérivé etait des produit de service aux entreprises, notament des produit de couvertures, et des produit de valorisation des liquidité ou de financement. De plus personnes ne forces a souscrire a ces produits... si certains l'on fait c'est par appat du gain tant pis pour eux, s'ils ne sont pas foutu de comprendre les produits qu'ils achetent. On va rigoler si ces produits disparaissent...

[c seven]

:lol: la plupart des produits dérivé etait des produit de service aux entreprises, notament des produit de couvertures, et des produit de valorisation des liquidité ou de financement. De plus personnes ne forces a souscrire a ces produits... si certains l'on fait c'est par appat du gain tant pis pour eux, s'ils ne sont pas foutu de comprendre les produits qu'ils achetent. On va rigoler si ces produits disparaissent...

J'ai pas dit que ça ne servait absolument à rien.

Je dit juste - et je ne suis pas le seul - que la ponction pour entretenir toute cette faune de trader de mes 2 était disproportionnée par rapport au service rendu.

Et toutv ça, ça va être liquidé. Ne te fait pas d'illusion: les banques d'investissement ramassent comme tu as pas idée, et ce n'est que le début du début.

A terme le service de couverture contre les fluctuations de change et autres, pour la mutualisation des risque, et compagnie sera rendu, mais à un cout bien moindre.

Le seul truc qui fait ch... c'est que cette ponction était aussi une ponction à crédit. C'est bien pourquoi certains pensent qu'il faut liquider tout ça au plus vite et le plus durement possible sinon on n'aura fait que diluer le pb pour raquer pendant encore 20 ans (voir l'explosion de la bulle immobilière japonaise dans les année 80/90).

[g4lly]

http://www.europe1.fr/Info/Actualite-France/Societe/Fillon-assure-qu-il-ne-touchera-pas-au-budget-Defense/(gid)/171327

Fillon assure qu’il ne touchera pas au budget "Défense"

Rappelant que le budget de la Défense était en augmentation de près de 5,5% par rapport à 2008 avec une enveloppe de 32 milliards d'euros, le Premier ministre a assuré vendredi que les crédits d'équipement militaire prévus dans le projet de budget 2009 ne "seront pas remis en cause par la crise" financière. Une annonce faite devant le groupement des industries françaises aéronautiques et spatiales à l’occasion d’une Convention à Paris.

"Dans l'incertitude que le contexte actuel tend à favoriser, je veux vous adresser un message clair : je confirme que les crédits d'équipement militaires inscrits dans le projet de loi de finances 2009 ne seront pas remis en cause par la crise", a assuré vendredi François Fillon devant le groupement des industries françaises aéronautiques et spatiales réuni en convention à Paris. "Je confirme que la Loi de programmation militaire sera mise en oeuvre et que le soutien des pouvoirs publics sera maintenu quoi qu'il arrive", a-t-il ajouté. Le budget de la Défense pour 2009 est en augmentation de près de 5,5% par rapport à 2008 avec une enveloppe de 32 milliards d'euros.

François Fillon a également tenu toutefois à rassurer son auditoire, des dirigeants français et européens du secteur de l'aéronautique, en expliquant que la récente baisse de l'euro par rapport au dollar constituait une "bouffée d'oxygène" pour l'ensemble du secteur.

Au passage, le Premier ministre a appelé les participants pour des "raisons conjoncturelles et structurelles" à "construire une réponse européenne en matière d'industrie spatiale et de défense", en mettant fin "aux combats fratricides" et en "développant des synergies".

[Jojo67]

Morin : «On ne touchera pas aux crédits de la défense».

INTERVIEW - Le Conseil des ministres examine mercredi matin la loi de programmation 2009-2014. Le ministre de la Défense reproche implicitement à son prédécesseur, Michèle Alliot-Marie, d'avoir programmé une progression annuelle des crédits d'équipements «sans le moindre financement».

LE FIGARO.- Vous présentez mercredi matin en Conseil des ministres la loi de programmation militaire (LPM) pour la période 2009-2014. Quelles en sont les caractéristiques ?

Hervé MORIN. Cette loi, qui définit les moyens des armées pour les six prochaines années, est cohérente et sincère. Cohérente, parce qu'elle traduit les engagements pris dans le livre blanc de la défense et la sécurité nationale, présenté en juin par le président de la République. Elle est sincère parce que la trajectoire financière que nous proposons est réaliste. La loi prévoit 185 milliards de dépenses d'ici à 2014 mais un gel de dépenses en volume de 2009 à 2011 puis une hausse du budget de 1 % à partir de 2012.

La crise financière qui a éclaté en septembre n'a donc pas pesé sur les engagements du livre blanc ?

Malgré la crise, on ne touchera pas aux crédits de la défense. La France souhaite conserver une politique étrangère forte. Pour que sa voix porte, elle doit être une puissance militaire crédible. À mon sens, la LPM est une opportunité en période de crise économique. Elle va permettre d'injecter de l'argent dans le circuit économique au moment où notre industrie en a besoin. 101 milliards seront dépensés sur les six prochaines années pour équiper les armées. La France fait partie des trois ou quatre plus grands pays en matière d'industrie d'armement. J'ai tout fait pour que l'on maintienne ces fleurons industriels et les 350 000 emplois qu'ils génèrent en France. Je me suis aussi battu pour que la LPM préserve les bureaux d'études de ces industriels. C'est maintenant aux industriels de faire un effort. Je leur ai demandé d'engager des discussions avec leurs partenaires. À force de disperser les compétences, on va les perdre.

Il s'agit tout de même d'un effort financier important pour la nation. D'autant que le gouvernement semble vouloir préparer les esprits à un dérapage important des finances publiques.

C'est bien sûr un effort financier important, mais il est partagé. D'abord, le ministère conserve l'intégralité des économies générées par sa modernisation. Ensuite, la défense prend à sa charge une partie des dépenses engagées mais non financées lors de la précédente loi de programmation. À mon arrivée dans ce ministère, je me suis rendu compte qu'une progression annuelle de 6 milliards des crédits d'équipements avait été programmée sans le moindre financement. Or, 6 milliards, c'est l'équivalent du budget de la Justice. Autrement dit, un effort impossible à réaliser. La défense va faire entre 3,5 et 4 milliards d'économies.

Comment allez-vous faire ?

J'ai décidé de regrouper toutes les armées dans le quartier de Balard, afin de créer un «Pentagone à la française». Les cessions immobilières et les ventes de fréquences pourraient représenter 3,5 milliards d'euros.

Le livre blanc a fait l'objet de critiques de certains militaires. Dans quel état d'esprit sont-ils maintenant ?

Les militaires que je rencontre souhaitent vraiment voir les armées se moderniser. Je suis déterminé à mettre en œuvre la mutualisation des services de soutien : un seul service d'achat, une seule direction des ressources humaines, une seule direction financière pour toutes les armes ! Il faut supprimer toutes les structures redondantes. Cette modernisation va se traduire par 54 000 suppressions d'emplois d'ici à 2015 et une masse salariale contenue à 12 milliards d'euros. Mais les militaires ne seront pas perdants. Ils bénéficieront bientôt de services de soutien plus réactifs et plus efficaces. Ils vont aussi voir leur rémunération grimper sur les trois prochaines années. Selon les grades, ils toucheront entre un demi-mois et deux mois de salaire de plus par an.

Le ministère de la Défense semble susciter bien des convoitises… Cela vous inquiète-t-il ?

Depuis plus d'un an, j'ai engagé une réforme structurelle considérable du ministère de la Défense. Le fils d'entrepreneur que je suis aime davantage bâtir et construire que débattre à l'infini. Après avoir posé les fondations de cette réforme, les premières réalisations sont en cours. Et j'ai maintenant envie de voir cette réforme prendre corps.

[Tancrède]

Je traduis en français courant: blablabla.... Parfait.... Blablablabla.... Sans précédent.... Blablablabla.... Livre Blanc.... Blablablablabla.... Chez moi, on dit pas, on fait.... Blablabla.... Livre Blanc et LPM au taquet.... Reblablabla....

[Jojo67]

Un vrai mécréant ce Tancrède, il ne croit en rien!  :lol:

Fusilier lui au moins il croit en la batellerie, aux débarquements du petit matin, quand l'ennemi dort, épuisé par une nuit de veille, et que nos vaillantes chaloupes bondées de biffins viennent aborder la côte, avec leur fond plat qui crisse sur le sable fin, au fond des criques dorées par le soleil levant... =)

[Berkut]

Mais si, parle lui raclette, tartiflette et bon pinard et tu verras le Tancrède. Un vrai prosélyte s'il en est :lol:

[Tancrède]

Mais si je crois en plein de trucs; juste pas les politiques.

Chuis pas trop débarquement (un peu les plages de sables fins, mais pas plus que ça); parle moi de passages de portière dans l'atmosphère humide d'une soirée du sud-est asiatique, de longs raids dans le désert sur des gros 4x4 ultra bricolés avec des mitrailleuses partout, ou même de charges gigantesques du côté de Fulda, avec Wagner qui martèle à pleins tubes (comme Woody Allen, dès que j'entends du Wagner, j'ai envie d'envahir la Pologne)....

Me traite pas de mécréant! Moi j'ai tous les sacrements (moins le mariage), dont un en double (comme les images panini  :lol:). Et j'ai été enfant de choeur, moi (et puis para, et puis pilier de soirées, et puis fromagivore, et puis un poil bourré). Et Berkut a raison, par pas mal d'aspects, je suis entré dans la bouffe de terroir comme on entre en religion; pour paraphraser Pétain, la terrine de sanglier, elle, ne ment pas (même si on pourrait souhaiter qu'elle le fasse parfois).

[Philippe Top-Force]

Pause café discrète, rapidement à plus.  :lol:

Livraisons des principaux programmes d'armement de la fonction intervention

· Tenue du fantassin

Félin (maître d'oeuvre Safran) : 22.230 entre 2009 et 2014

· Rénovation du char lourd Leclerc (Nexter) : 254 entre

2015 et 2020

· Véhicule blindé d'infanterie VBCI (Nexter, RTD) : 495 entre 2009 et 2014, 94 entre 2015 et 2020

· Canon tracté Caesar (Nexter) : 69 entre 2009 et 2014, 64 entre 2015 et 2020

· Hélicoptère d'attaque Tigre (Eurocopter) : 33 entre 2009 et 2014, 27 entre 2015 et 2020

· Hélicoptère de transport NH90 (Eurocopter) : 23 entre 2009 et 2014, 48 entre 2015 et 2020, 62 au-delà

· Frégate multi-missions FREMM (DCNS) : 2 entre 2009 et 2014, 6 entre 2015 et 2020, 3 au-delà

· Sous-marin nucléaire d'attaque Barracuda (DCNS) : 2 entre 2015 et 2020, 4 au-delà

· Avion de combat

Rafale (Dassault) : 50 (*) entre 2009 et 2014, non indiqué (*) au-delà

· Avion de transport A400M (EADS) : à préciser selon calendrier industriel (50 commandés)

· Avion ravitailleur MRX1

(non encore attribué) :

10 entre 2015 et 2020,

4 au-delà

[Berkut]

Hmmm... on a déjà plus de 20 tigres? C'est nouveau ça... On devait pas en avoir 80 plutôt que 65/70?

[g4lly]

Hmmm... on a déjà plus de 20 tigres? C'est nouveau ça... On devait pas en avoir 80 plutôt que 65/70?

80 c'est juste ... et on en a recu au moins 19. y en a un petit paquet au centre de formation 6 je crois un petit paquet en unité 9 je crois et d'autre ailleurs :)

[Berkut]

Bah pour les 8/9 opé d'accord mais les appareils école, ils les comptent dans la dotation d'active? 

[g4lly]

Bah pour les 8/9 opé d'accord mais les appareils école, ils les comptent dans la dotation d'active? 

Bah quad on achete 80 machines c'est en tout et pour tout ... personne a parlé de 80 tigre en ligne.

[Berkut]

On aura finalement trois coucous à aligner en même temps. Je ne sais même plus si je dois en rire ou en pleurer tellement c'est pathétique. Parce qu'à terme les gazelles elles seront à la casse, et il va nous rester quoi? une dizaine de tigre en école, une trentaine de projetables en OPEX et le reste cloué au sol parce que la maintenance n'a pas de pièces "trop cher mon fils"

Sans parler de la rolls NH-90 presque 50% plus cher que le Tigre... J'ai l'impression qu'il n'y a que le VBCI qui s'en tire pas trop mal

[Tancrède]

On va garder 3 RHC qui ne peuvent pas avoir, chacun, plus de 24 Tigres (et ça semble beaucoup pour un seul RHC), soient 72 en ligne. Mais le reste en école, plus peut-être 2 prépositionnés (Abu Dhabi?), ne sont pas indisponibles: les effectifs d'écoles sont tout à fait mobilisables en cas de besoin. Les AMX-30B2 de Canjuers sont encore aptes au combat, de même que les Leclercs d'école. Y'a pas de contradiction.

Berkut, faut pas exagérer (la déprime et le pessimisme outrancier, c'est ton côté russe  :lol:?); la MCO va quand même s'améliorer, surtout qu'on achète de plus en plus les machines avec des contrats d'entretien, ce qui simplifie la visibilité des industriels et de l'Etat pour la production de pièces détachées dont la production peut être planifiée plus longtemps à l'avance, ce qui garantit un peu plus, avec les marchés exports, la pérennité de leur production et la limitation des coûts (faut voir les mécanos pas possibles pour essayer de maintenir la production de pièces de vieux Pumas et autres).

[Berkut]

Non, ce doit être l'hiver qui approche, moins de soleil, moins de chaleur... ;)

Mais je ne partage pas cet enthousiasme c'est certain. MCO qui s'améliore? Personnellement j'attends de voir avant de me prononcer, rien qu'au dernier Red Flag il fallu cannibaliser un des quatre Rafales en ligne pour avoir de quoi maintenir en vol les trois autres, je ne vais même pas parler des Caracals qui s'usent à vitesse grand V ni des coucous qui volent avec de la ficelle et de la salive.

A part une réduction de voilure tout azimut, je vois pas grand chose d'autre... Ah, si, un étalement sur mille ans des commandes... Livraison des Tigres jusqu'en 2020... Même pas tous les NH d'ici à 2020...

Ah, ça m'énerve!  =(

[Tancrède]

Prends un bon verre de Calva, ça calme, et tu verras que tout n'est pas si noir, surtout si tu l'agrémentes un peu: grosse tarte aux pommes avec crème (pour rester en Normandie), aligot pour chauffer le corps et le coeur (avec une saucisse de Meurtaux pour aider au goût), cassoulet de première cuisson, côte de boeufs avec des rates (mon dîner ce soir  =D).... Et un peu plus de calva après. L'avenir sera bien moins sombre, mais bien plus trouble  :lol:.

[Philippe Top-Force]

Hmmm... on a déjà plus de 20 tigres? C'est nouveau ça... On devait pas en avoir 80 plutôt que 65/70?

Bon je pense avoir été le plus rapide avec mon Tigre  :lol: , plus vite qu'une GATLING pour vous avoir abreuvé d'informations LPM.

http://www.lesechos.fr/medias/2008/1029//300304795.pdf

80 Tigre voir le tableau des cibles et principales livraisons équipements.

133 TTH90

141 CAESAR

11 FREMM

6 SNA

14 MRTT

200 MdCN

Les nouveaux formats des forces armées

La composante terrestre constituera une force opérationnelle de 88 000 personnes organisée en :

- 8 brigades interarmes disposant de l’ordre de 250 chars lourds de bataille de type Leclerc,

d’environ 650 véhicules blindés de combat de type VBCI, 80 hélicoptères de combat, 130

hélicoptères de manoeuvre et de l’ordre de 25 000 équipements individuels du combattant de type

Félin,

- 3 brigades spécialisées et la brigade des forces spéciales,

- moyens d’appui correspondants.

La composante maritime mettra en oeuvre notamment :

- 4 sous-marins nucléaires lanceurs d’engins,

- 6 sous-marins nucléaires d’attaque,

- 1 porte-avions et son groupe aérien,

- 18 frégates de premier rang,

- 4 bâtiments de projection et de commandement.

La composante aérienne mettra en oeuvre :

- 300 avions de combat modernes, Rafale et Mirage 2000 polyvalents, incluant ceux de

l’aéronautique navale,

- les systèmes de détection et de contrôle avancé de type Awacs,

- une flotte d’avions de ravitaillement et de transport comprenant de l’ordre de 14 appareils de type

MRTT et environ 70 avions de transport

[g4lly]

On parle d'un BPC NG livrable avnt 2020 et commandé avant 2014 ... et d'un autre post 2020.

[Tancrède]

Le menu est affiché, l'entrée et une partie du plat commandé; reste à savoir si le cuisinier est bon et si le client aura la décence de faire un repas complet.

Ceci dit, je suis très étonné de l'effectif de Caesars; il était prévu d'en avoir autant? Parce qu'à raison de 24 pièces par Rgt (il est toujours question de repasser à 3 batteries par unité), je comprends pas ce chiffre de 141. Mettons qu'il y ait une dizaine d'exemplaires pour l'entraînement: si on équipe les 4 brigades motorisées, ça ne fait que 96 pièces. Si on équipe aussi la BIM, on porte à 120, ce qui laisse trop de marge; et avec la BP, on est au-dessus de la cible.

Pour les AuF1, on garde les 64 qui ont été modernisés au dernier standard, soit plus qu'assez pour les 2 brigades lourdes.

Quelqu'un comprend ce chiffre de 141 ou c'est une coquille? Y'aura t-il des doubles dotations? Certains Rgts garderont-ils 4 batteries de tir?

C'est pas tous les jours qu'on voit un trop plein de matos....

[cvs]

- 4 bâtiments de projection et de commandement.

C'est bien ça qu'on appelle BPC ? :-[