La crise financiere mondiale

[MontGros]

Ce qu'il faut c'est passer à une étape supérieure de la construction européenne.

_Réunir les pays éligibles à la zone EUR (ce qui implique de mettre à l'écart les autres ou ceux qui ne sont pas encore éligibles) selon des critères stricts.

_Y instaurer une banque centrale commune avec des moyens propres voire la capacité d'émettre ses propres obligations,.

_Instituer un embryon de gouvernement économique.

_Dont la première tache sera de lancer l'harmonisation fiscale et réglementaire indispensable à une politique économique commune.

_La définition de budgets européens communs comme la défense, l'énergie et autres secteurs stratégiques pour un ensemble naissant, le but étant la rationalisation des dépenses à l'échelle de l'ensemble, les gisements d'économies sont nombreux.

_Bien sur, inutile de se voiler la face, cela conduit à une sorte dé fédéralisme, mais nous n'avons plus le temps de faire plus original.

Mais pour celà il faut du courage et du bon sens, deux qualités rares parmi la classe politique européenne.

Si on veut garder l'Euro il y'avait une seule règle qui aurait pu rendre le machin durable: l'équilibre des balances commerciales entre pays de la zone.

Donne une même monnaie a deux pays ou a deux régions, un pauvre et un riche et avec libre échange entre les deux bien sur.  La monnaie est immédiatement aspirée vers les régions ou se trouvent le plus d'entreprises et finit par manquer dans les autres régions et leur activité stagne a moins de s'endetter.

Donc, au lieu de converger, tu verra l’écart se creuser au détriment de celui qui a la production la moins élevée.

C'est ce qu'il s'est passé en Italie entre le Nord et le Sud, et en Allemagne entre l'Est et l'Ouest. Voire en France entre la region parisienne et la "province" !

Sauf que dans un même pays les travailleurs peuvent immigrer plus facilement.

Avec une monnaie indépendante la monnaie d'une région pauvre se serait dévaluée naturellement au lieu de se rarefier (par l'effet du change avec la region riche ;) ) et aurait rendu la production locale plus competitive et on se précipiterait faire ses courses la ou la monnaie est faible. L'effet de la monnaie vaut toutes les subventions !

A moins de trouver un moyen d’équilibrer le commerce entre régions d'une zone monétaire. Le pays qui fait un gros excédent sur un autre pays doit lui acheter des marchandises a une somme équivalentes a l’excédent.

Sinon il faudra se choisir une langue européenne unique pour pouvoir laisser l’Europe peripherique se vider...

http://lebondosage.over-blog.fr/article-les-monnaies-locales-et-la-decentralisation-74399092.html

[debonneguerre]

les Français sont opposés au Fédéralisme et préfère le système de Nations d'Europe.c'était le but du vote autour du traité européen auquel les Français ont dit "NON".

Ecoutes que les français soient opposés au fédéralisme, même si c'était vrai et je ne le crois pas, on s'en fout!

Les français ont dit NON à Chirac autant qu'à la constitution européenne que 99% d'entre eux n'ont pas lu, et dont 90% n'ont aucune idée de ce que cela implique. On va pas relancer le débat sur ce référendum, mais c'était du niveau de l'homme politique qui l'a initié!

Ya pas d'autres voies que le fédéralisme, et nous avons besoin d’Europe vite.

Le "système de nations" faudra m’expliquer ce que c'est, c'est un fantasme ou alors c'était pas la peine d'avoir une monnaie unique, une BCE et un ministre européen des affaires étrangères  :lol:

Donne une même monnaie a deux pays ou a deux régions, un pauvre et un riche et avec libre échange entre les deux bien sur.  La monnaie est immédiatement aspirée vers les régions ou se trouvent le plus d'entreprises et finit par manquer dans les autres régions et leur activité stagne a moins de s'endetter.

Donc, au lieu de converger, tu verra l’écart se creuser au détriment de celui qui a la production la moins élevée.

Certes, mais quoi de neuf? ce n'est pas ce qui se passe en France depuis 50 ans? un transfert de richesse des régions vers une ou quelques autres?

Ca peut éventuellement se réguler par une politique active d’aménagement du territoire, mais bon, ça me parait inéluctable.

[alexandreVBCI]

La Chine est prête à aider l'Europe mais veut des contreparties :

http://www.leparisien.fr/flash-actualite-economie/la-chine-est-prete-a-aider-l-europe-mais-veut-des-contreparties-14-09-2011-1607476.php

[Kiriyama]

On n'en veut pas de leur aide.

[slider69]

On n'en veut pas de leur aide.

oui en effet on peut le comprendre. mais dans leurs situations , plusieurs pays ne demanderont même pas "l'autorisation" de l'Europe pour s'allier financièrement avec la Chine !

c'est "drôle" de voir notre vieille Europe comme ceci.

compléments :

http://www.france-info.com/chroniques-questions-d-info-2011-09-14-jacques-delors-la-regle-d-or-c-est-un-piege-a-c-561735-9-508.html

[looping]

J'aurai mis allier entre parenthèse car à ce niveau cela devient de la dépendance....Faut faire le ménage chez nous d'abord, en clair virer les incapables !

[slider69]

J'aurai mis allier entre parenthèse car à ce niveau cela devient de la dépendance....Faut faire le ménage chez nous d'abord, en clair virer les incapables !

oui, tu as raison , mais la Chine ne fait rien gratuitement et saura tirer les bénéfices de cette crise !

il est curieux de voir que l'Europe à finalement enrichi la Chine à défaut de nous enrichir nous européens.

[Jojo67]

On n'en veut pas de leur aide.

Mais si on en veut, pourquoi? Parce que l'interdépendance c'est la meilleure garantie de sécurité collective. Je te tiens, tu me tiens par la barbichette... Bienvenue à la Chine pour acheter une partie de nos obligations d'Etat, bienvenue à l'Inde, etc. La Chine n'a pas intérêt à un appauvrissement de l'Europe car on est leur plus fros client et si on tombe elle tombe aussi.

Slider69, l'Europe nous a aussi enrichi avant la crise, et ce pendant des décenies. N'ayons pas la mémoire courte.

[g4lly]

La Chine n'a pas intérêt à un appauvrissement de l'Europe car on est leur plus fros client et si on tombe elle tombe aussi.

C'est encore vrai pour quelques temps, mais la consommation chinoise croit bien plus vite que leur exportation chez nous, et représente une par importante de leur business, a moyen terme on ne leur sera plus indispensable comme client.

[Chronos]

Mais si on en veut, pourquoi? Parce que l'interdépendance c'est la meilleure garantie de sécurité collective. Je te tiens, tu me tiens par la barbichette...

Sauf qu'il y en a un qui à la barbe plus glissante que l'autre. il se trouve que celui dont les doigts glissent est également celui qui voit sa réserve musculaire nécessaire pour mettre la baffe à son vis-à-vis si jamais il venait à se bidonner diminuer de plus en plus vite que l'autre apprend à faire des pompes. Il a produit sa propre salle de muscu récemment.

[Kiriyama]

Il faut pas croire que la Chine va continuer à nous permettre de nous endetter à ses frais pour lui acheter ses biens éternellement !

[Chronos]

Il faut pas croire que la Chine va continuer à nous permettre de nous endetter à ses frais pour lui acheter ses biens éternellement !

Ben oui. Ils ont déjà acquis la gestion des ports grecs. Les investissements chinois seront stratégiques ou ils ne seront pas.  =|

[Jojo67]

Arrêtez de voir tout en noir, l'Europe fait largement le poids face à la Chine. Le problème de la dette n'est que passager, et du côté de la Chine des problèmes internes peuvent surgir du côté du social et des minorités, sans oublier le verrouillage des libertés politiques, qui va peser sur les esprits de plus en plus, et ce d'autant plus que les gens seront plus nombreux à être éduqués et à être à l'abri du besoin financièrement.

[Kiriyama]

Un changement de régime ne veut pas dire perte de compétitivité de la Chine, au contraire

[SU-30 MKA]

l'allemagne oui et dans une moindre mesure la france koi que.

la grèce n'acceptera jamais des mesures pour rembourser sa dette actuelle parce qu'elle ne peut pas tout simplement, son passage à l'euro était une escroquerie fait avec le blanc-sein de golman sach.

que la france garde son argent pour capitaliser ses banques parce que si l'espagne et l'italie ne trouvent pas de quoi sortir de de la crise on peut dire adieu à au moins deux grosses banques fr.

la chine venir en aide d'un de ses clients (l'ue) c'est probable  mais le hic dans cette histoire c'est jusqu'à ou les allemands vont-ils accepter de porter les autres?

[alexandreVBCI]

UBS a annoncé jeudi une possible perte au troisième trimestre après avoir découvert que des transactions non autorisées réalisées par un trader de la banque d'investissement avaient provoqué une perte estimée à deux milliards de dollars. A l'ouverture, l'action UBS chutait de plus de 8,5%.

oups ! la boulette !

[alpacks]

UBS a annoncé jeudi une possible perte au troisième trimestre après avoir découvert que des transactions non autorisées réalisées par un trader de la banque d'investissement avaient provoqué une perte estimée à deux milliards de dollars. A l'ouverture, l'action UBS chutait de plus de 8,5%.

oups ! la boulette !

Jérome K. sort de ce corps !

[slider69]

UBS a annoncé jeudi une possible perte au troisième trimestre après avoir découvert que des transactions non autorisées réalisées par un trader de la banque d'investissement avaient provoqué une perte estimée à deux milliards de dollars. A l'ouverture, l'action UBS chutait de plus de 8,5%.

oups ! la boulette !

il va être temps pour la justice de mettre quelques personnes en garde à vue ! histoire de faire passer les bons messages.

[g4lly]

il va être temps pour la justice de mettre quelques personnes en garde à vue ! histoire de faire passer les bons messages.

Quelle inculpation?! techniquement ce sont des affaires internes aux banques, si elle ne portent pas plaintes il ne se passe rien, si elle le font les partie civile ont acces a leurs affaires, c'est pas forcément ce quelles apprécient meme si parfois elle sont obligées  ;)

A priori le "fraudeur" a été arreter par la police londonienne ... donc la banque a du porter plainte au  pénal? On va rigoler sur les conclusion ... a supposer que la police arrive a avoir acces au élément qui explique la "facilité" de la fraude.

Quand on voit avec quel facilité certain pu soutirer des centaines de milliers d'euro a certaine entrerpise a l'issu de leur plein gré http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2011/09/09/01016-20110909ARTFIG00339-cyberattaque-plusieurs-grands-patrons-vises.php on s'étonne plus de rien.

[debonneguerre]

il va être temps pour la justice de mettre quelques personnes en garde à vue ! histoire de faire passer les bons messages.

La justice n'a rien à voir là dedans du moins au début.

Première étape : le trader est viré pour faute, si elle est caractérisée

Deuxième étape : si le dossier le permet c'est à dire sortie du droit du travail, action au judiciaire, responsabilité civile pour réparation du préjudice et ou pénal suivant la faute (peu probable).

Ca reste une affaire entre la banque et son employé, pas une affaire entre la banque et la justice.

[slider69]

et bien apparemment la Justice va quand même s'occuper du coco !

http://www.lepoint.fr/fil-info-reuters/un-trader-d-ubs-arrete-apres-une-perte-de-2-milliards-de-dollars-15-09-2011-1373566_240.php

je vois mal un gars ayant détourné 2 milliards de dollars s'en sortir qu'avec une lettre de licenciement.

[alpacks]

Quelle inculpation?! techniquement ce sont des affaires internes aux banques, si elle ne portent pas plaintes il ne se passe rien, si elle le font les partie civile ont acces a leurs affaires, c'est pas forcément ce quelles apprécient meme si parfois elle sont obligées  ;)

A priori le "fraudeur" a été arreter par la police londonienne ... donc la banque a du porter plainte au  pénal? On va rigoler sur les conclusion ... a supposer que la police arrive a avoir acces au élément qui explique la "facilité" de la fraude.

Quand on voit avec quel facilité certain pu soutirer des centaines de milliers d'euro a certaine entrerpise a l'issu de leur plein gré http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2011/09/09/01016-20110909ARTFIG00339-cyberattaque-plusieurs-grands-patrons-vises.php on s'étonne plus de rien.

L'argent appartenant a des sociétés/sociétaires : il peut y avoir largement la base d'un abus de "bien social"

A moins que le pognon appartient exclusivement en fond propre a la banque, mais j'ai un pti doute

[huwabara]

Lorsque tu donne ton argent a une banque, tu n'as pas droit de paroles sur les actions de la banque. T'es plus créancier. C'est pas comme si tu passes actionnaire. S'il y n'y a pas de faute caractérisée de la part de la banque, ben c'est le risque du métier. Dans le bilan, il font passer cela en risque opérationnel, en gros une erreur humaine imprévisible et qui peut arriver à tout le monde.

Loto... A qui le tour...

[alexandreVBCI]

Déficits : l'Europe va sanctionner les pays trop laxistes

http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5idekov9hRdzMqVqTMQ-Od7Y-bMjA?docId=CNG.de5ec86b0e5345cac1ad022432c82b5e.2e1

[MontGros]

Pendant ce temps pour les banques:

http://www.leparisien.fr/economie/en-direct-les-banques-centrales-interviennent-les-bourses-decollent-15-09-2011-1609362.php

Jean-Claude Trichet : «Nous sommes prêts à fournir aux banques les liquidités demandées»

Et bien sur on ne leur demande aucune "austérité" a eux. Pour eux c'est toujours "open bar".