La crise financiere mondiale

[Serge]

Mais soyons sans crainte. En 2012, les "français seront réenchantés^TM".

[Castor]

On peut polémiquer des heures sur le fait que les autres ont des plans plus sérieux et s'en sortent alors que nous pas vraiment, mais politiquement c'est pas très porteur de sabrer avant la présidentielle, ça tombe probablement au mauvais moment si on considère que sabrer est la solution mais ça ajoute un peu de piment.

[Akhilleus]

<on peut polémiquer des heures mais par contre on va arrêter les attaques perso, n'est ce pas TacTac, on va arrêter les insinuations ad hominem, n'est ce pas Dar et on va arrêter les sous entendus politiciens bien lourds n'est ce pas Serge.....sinon je fais un paquet groupé pour séance de refroidissement en dehors du forum !!!  >:( >

[Tactac]

On peut polémiquer des heures sur le fait que les autres ont des plans plus sérieux et s'en sortent alors que nous pas vraiment, mais politiquement c'est pas très porteur de sabrer avant la présidentielle, ça tombe probablement au mauvais moment si on considère que sabrer est la solution mais ça ajoute un peu de piment.

Ce n'était pas exactement mon propos.

Je dis juste que le plan français actuel n'a rien de cataclysmique (malgré la com récurrente du gouvernement qui n'a pas vu cela depuis la seconde guerre mondiale ...  :P ).

On commence à peine la rigueur avec les deux plans successifs et surement pas l'austérité.

La grosse pilule sera pour l'été 2012.

En attendant c'est objectif "garder le triple A sinon Sarko est fin cuit".

Pour ce qui est des autres avec leurs plans "plus sérieux", je qualifierai plutôt de "plus conséquents", ils ne s'en sortent justement pas car les plans seuls ne suffisent pas : il faut les faire passer politiquement, les mettre en application et qu'ils aient les effets escomptés.

[Serge]

La minute utile de Monsieur Cyclopède:

http://www.youtube.com/watch?v=pCbnOzqlXx0&feature=youtube_gdata_player

[MontGros]

On se demande qui a les plus grosses, d’œillères ...  :lol:

Mettre au profil des communistes français la reconstruction du pays et une "soit-disant" vitalité économique issue d'un modèle socialisant, c'est occulter beaucoup de choses de l'histoire de France et des réalités économiques.

Le communisme, ce n'est pas le problème dans l'absolu, c'est ce que les hommes en ont fait.

La NEP, c'était bien.  :lol:  :oops:  :oops:

La couverture sociale a permis aux gens de consommer une plus grande part de leurs revenus car leur sécurité sociale était assurée.

Sans chômage il n'y avait aucun probleme de comptes dans ces caisses.

La Banque de France nationalisée a permis d'avoir une politique monetaire en faveur de la croissance.

En fait c'est une politique très keynésienne qu'ils ont appliqué sans forcement s'en rendre compte voila ce que je dis.

Par contre tu devrais t'abstenir de me traiter de branleur pleurnichard. Tu ne me connais pas, je te connais pas et je fais deja des efforts a repondre a tes posts primaires sans t'insulter sois en content va...

[Castor]

Ce n'était pas exactement mon propos.

Je dis juste que le plan français actuel n'a rien de cataclysmique (malgré la com récurrente du gouvernement qui n'a pas vu cela depuis la seconde guerre mondiale ...  :P ).

On commence à peine la rigueur avec les deux plans successifs et surement pas l'austérité.

La grosse pilule sera pour l'été 2012.

En attendant c'est objectif "garder le triple A sinon Sarko est fin cuit".

Pour ce qui est des autres avec leurs plans "plus sérieux", je qualifierai plutôt de "plus conséquents", ils ne s'en sortent justement pas car les plans seuls ne suffisent pas : il faut les faire passer politiquement, les mettre en application et qu'ils aient les effets escomptés.

Il est dommage qu'on se focalise sur le AAA, en attendant la balance commerciale se creuse. :'(

Je pense malheureusement que les recettes qui marchent sur les pays du nord ne sont pas entierement compatibles pour les pays du sud, pas que les regles economiques soit diffferentes mais les mentalités des peuples qui les constituent eux le sont. Depuis la reforme et surtout la revolution industrielle ils n'ont pas vraiment reussi a s'y faire, il serait etonnant qu'il y arrive aujourd'hui surtout sous autant de pression.

ça n'empeche pas d'esperer qu'on fasse un grand bon, mais on attend trop notre salut de l'exterieur et copier l'allemagne ne fera pas de nous l'allemagne.

[Serge]

La couverture sociale a permis aux gens de consommer une plus grande part de leurs revenus car leur sécurité sociale était assurée.

Sans chômage il n'y avait aucun probleme de comptes dans ces caisses.

A ceci prêt que le chomage a toujours existé et que par dogme nous ne nous sommes jamais adapté.

Pour ce qui est de la consommation, c'est juste une remise à plus tard du payement de nos dépenses réelles.

Et ce "plus tard" se rapproche.

La Banque de France nationalisée a permis d'avoir une politique monetaire en faveur de la croissance.

En fait c'est une politique très keynésienne qu'ils ont appliqué sans forcement s'en rendre compte voila ce que je dis.

Par ce que nous sommes les seuls à avoir eu une banque centrale soutenant l'économie.

Le moteur franco allemand est cassé explique Jacques-Pierre Gougeon dans le Monde daté du 01/11/2011. Malgré la présentation qui a été faite des travaux du G20, la mise en scène systématique par la diplomatie française des rencontres franco allemandes ne suffit plus à cacher, selon lui, un malaise inquiétant et croissant entre les deux pays.

Une Europe allemande est née estime, de son côté Marta Dassù de La Stampa à Turin. Le projet de l’Allemagne n’est pas de défaire l’Europe, mais de la reconstruire aux conditions allemandes. Une Europe à plusieurs niveaux devrait voir le jour autour d’un noyau interne fondé sur l’Euro et sur des institutions en partie séparées de celles de l’Europe des vingt sept.

La crise actuelle est atypique

Le propre de cette crise est de se dérouler de façon totalement inattendue, comme l’a montré le dernier sommet du G20. Jean-Marie Colombani dans son émission « La Rumeur du monde » sur France Culture prédit d’ailleurs que les gouvernements d’Union Nationale vont se multiplier en Europe, y compris en France où le résultat des prochaines élections présidentielles ne sera pas forcément unicolore…

« L’histoire ferme la porte du pouvoir à la gauche ; la crise de la dette la verrouille à double tour » écrit, dans le dernier numéro de la revue Commentaire, Dominique Reynié directeur de Fondapol. La gauche social démocrate dit il, est partout en perte de vitesse en raison de la globalisation et de l’épuisement de l’état providence. Dans ce mouvement historique la gauche perd sa raison d’être et ses électeurs…

Les mouvements « occupy Wall Street » se trompent en partie de cible. C’est la position que développe Niall Fergusson, Professeur à Harvard, dans son dernier livre « Civilisation the west and the rest ». Le vrai sujet c’est bien celui de la mondialisation qui est en train de mettre fin à 500 ans de suprématie occidentale. Les emplois industriels ont été délocalisés et très peu a été fait pour procurer des emplois aux classes moyennes.

La Grèce est soumise à une cure d’austérité sans précédent comme le montre Marie Charrel dans le dernier numéro de Capital. Les dépenses publiques ont été sabrées (-11,2% en points de PIB sur 2010/2012), les retraites ont été laminées avec l’âge légal de départ à la retraite relevé à 65 ans et des pensions réduites de 10 à 15%, la rémunération des fonctionnaires a été guillotinée de 20 à 40%, les effectifs publics vont être réduits de 20% en deux ans. On voit bien en regardant ces chiffres  que les plans d’austérité doivent absolument être accompagnés de mesures qui permettent de relancer la croissance…        

L’entrepreneur doit être plus favorisé que le rentier

Il n’y a plus assez d’entrepreneurs en Europe nous dit Charles Gave Président de GaveKal à Hong Kong. Le rentier a été trop favorisé par rapport à l’entrepreneur comme le montre le comportement de l’indice DAX en Allemagne. Depuis 1998, il a réalisé une performance de 50% inférieure à celle des obligations.  Un mouvement dans l’autre sens doit absolument se produire, seuls les entrepreneurs pourront créer les emplois dont on a besoin dans les années qui viennent.

Certaines classes d’actif deviennent attractives

Les actions européennes méritent d’être achetées dans les niveaux actuels. Telle est la conviction de Christopher Potts stratégiste chez Cheuvreux la filiale de courtage du Crédit Agricole. Pour lui c’est l’Allemagne qui dirige l’Europe et la France sait désormais ce qu’elle a à faire pour ne pas perdre pour sa dette sa notation Triple A

Les banques européennes sont devenues sous évaluées par les marchés. C’est une opinion partagée par de nombreux analystes du secteur bancaire notamment Dirk Becker de Kepler Equities.

Le Brésil est de nouveau recommandé à l’achat par certains gérants de fonds spécialisés sur les marchés émergents (notamment Antoine van Agtmael de Ashmore EMM et Paul Attwood de Huntington Global Select Markets Fund). Christopher Williams de Barron’s consacre d’ailleurs au Brésil la couverture du grand magazine américain Barron’s

Les mines d’or côtées en bourse ont un retard important par rapport au cours de l’once d’or. Chris Wood, stratégiste chez CLSA à Hong Kong nous rappelle que la capitalisation boursière des trois plus grandes mines du monde (Newmont Mining, Barrick et Ashanti) n’est que de 101 Md$.

http://www.atlantico.fr/decryptage/europe-allemagne-analyses-financieres-marches-219541.html

[roland]

En 1945 en France le C.N.R a pu faire passer tous ses grands progres sociaux. Je pense que la guerre a provoqué un grand "reset" dans le système politique. La ploutocratie n'a donc pas eu le temps de se reformer et l'influence des communistes a pu s'exprimer. Ca a donné ce mix entre socialisme et économie de marché qui s'est revelé après coup a la fois plus efficace que le libéralisme total et que le communisme.

Cette periode a prouvé que bien repartir les fruits de la croissance et bien soigner sa population est tres pertinent économiquement. Et cela malgré que la France fut en ruines. Avec des Trichet ou des Fillon en place en 45 ou serait on aujourd'hui avec leurs politiques steriles a base de serrage de ceintures.  :lol:

Tout systeme humain se dégrade avec le temp et doit etre "detruit"/reconstruit régulièrement (reingeneering) pour garder son efficacité.

Sans compter que le chomage était a zero, que les gens bossaient 45 heures, et qu'ils mourraient peut de temps après la retraite.

Bref le mix entre socialisme et économie de marché est le meme aujourd'hui (ou plutot avec plus de socialisme aujourd'hui) mais aujourd'hui ça marche plus. En fait ça marche plus depuis 30ans: 30 ans de deficit = 30 ans de disfonctionnements non corrigés.

Aujourd'hui faut tout remettre a plat, quitte a garder les principes sociaux du CNR (que perso je n'aime pas mais je peut respecter les principes. Ce que je ne respecte pas, quelque soit le principe, c'est la mauvaise gestion et la gabegie)

[Perry]

Joie, bonheur, ...marche funèbre.

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=GiizWC6JO18

[debonneguerre]

Ahhh qui a dit que la Grèce ne coûterait rien aux français :

Baisse des bénéfices des banques donc de l'impôt des sociétés payé à l'état, bim répercussion directe au travers d'une contribution supplémentaire sur les boites de plus de 250 millions de CA. Et oui comme notre état n'a aucune marge de manoeuvre...

Messieurs les chefs d'entreprise payez!! pour les grecs.

Mourir pour Dantzig! payez pour la Grèce!...à chaque époque son slogan!

[zx]

glou ! glou ! glou ! le plan 2016 ! touché ! coulé !

[Perry]

Très intéressant ce matin :

http://www.bfmbusiness.com/podcasts/telecharger/09-11-2011/BFM-Business-les-experts---09/11

7% sur le dix ans Italien atteints ce matin.

A ce niveau, l’Italie ne peut plus se refinancer.

Ca y est, on y est.

Effectivement que Berlusconi s’en aille c’est une bonne chose. Mais toutefois, il ne part pas avec la dette dans sa valise…

[Perry]

Michel Rocard sur France Inter le 7 novembre :

"Nous arrivons à toute allure dans la période où l'offre de pétrole diminuera vite. Et donc une économie de récession, ça va être terrible. (...) Il faut prolonger le temps d'une stabilisation, avant d'entrer dans une grande récession mondiale. Le nucléaire est l'outil pour le faire. Pour le pétrole, nous resterons au même niveau de production peut-être pour moins d'une dizaine d'années, nous le savons ; or il est le sang actuel de notre économie."

En avril, Michel Rocard a publié dans Le Monde, avec Dominique Bourg et Floran Augagneur, une tribune (glaçante) sur cette question (et d'autres ) : [Le Monde 2/4/11] "Le genre humain menacé"

[Drakene]

Nous reste plus qu'a prier pour que Renault et ses partenaires développent vite le parc auto électrique et les infrastructure qui vont avec pour que, couplé à notre parc nucléaire, les français ne souffrent pas trop de la fin du pic pétrolier et de la chute de production du pétrole  O0

[collectionneur]

Le genre humain, menacé

http://www.lemonde.fr/idees/article/2011/04/02/le-genre-humain-menace_1502134_3232.html

Bon, combien de suicides parmi les lecteurs de l'article  >:(...

[Akhilleus]

Le genre humain, menacé

http://www.lemonde.fr/idees/article/2011/04/02/le-genre-humain-menace_1502134_3232.html

Bon, combien de suicides parmi les lecteurs de l'article   >:(...

Hum tu as lu l'article ou juste le titre ??

Parceque y'a plusieurs paragraphes qui se tiennent (c'est pas du pessimisme béat) et y'a que sur la fin que l'auteur lache sa tête

Et il n'est nulle question de genre humain menacé gratuitement ou de façon irrémédiable sauf si on continue nos conneries ce que certains scientifiques ont deja largement soulevé même si les politiques eux passent ces analyses sous le tapis

En ce sens je t'invite à regarder l'analogie avec les vers de farine : c'est assez spectaculaire et assez "nous", en fait

[Jojo67]

Je n'ai lu qu'en diagonale cet article de l'Immonde, rédigé par deux écolos sur trois, le 3° étant Rocard, qui confond le trou de la couche d'ozone et le réchauffement par gaz à effet de serre (bravo...), mais j'ai par contre bien fait attention au paragraphe sur le réchauffement climatique, un sujet que je connais bien puisque j'en ai fait un livre qui est en cours de publication. Là c'est du grand n'importe quoi, car selon cet article ce seraient les sceptiques du climat qui auraient eu une volonté de "flatter le goût du spectacle" dans les médias en essayant de convaincre le bon peuple avec des arguments fallacieux. Ben voyons, à chaque tempête on m'explique que c'est le réchauffement anthropique, idem à chaque cyclone, chaque été chaud, même quand l'hiver est froid c'est encore et toujours le réchauffement humain (cf. le mois de décembre 2010 et là on a atteint au sublime...), même quand les ours japonais descendent des montagnes c'est le réchauffement, et quand mon chat se grattouille aussi, sans oublier le nombre de cancers en augmentation (sic...). Mais le Giec et ses soutiens n'auraient pas du tout une tendance à flatter le goût du spectacle...  :lol: Je me gausse... :oops:

L'article dit par ailleurs qu'il n'a répertorié "aucune contestation directe de l'origine anthropique du réchauffement climatique dans les revues scientifiques peer reviewed (à comité de lecture)" alors que 53 % des articles grand public de la presse américaine mettaient en doute les conclusions scientifiques. Mais là encore c'est du grand n'importe quoi, et c'est même proprement scandaleux, car il est hyper facile à tout un chacun d'honnête intellectuellement de trouver des études très sérieuses et peer reviewed dans des revues prestigieuses, menées par des climatologues sceptiques, qui sont fort nombreux, comme Richard Lindzen (titulaire de la chaire de climatologie au MIT), Roy Spencer (ancien de la Nasa), Roger Pielke, Steve macIntyre, Judith Curry (une relapse...), feu Marcel Leroux, etc etc. on trouve des pétitions de 750 docteurs en sciences sur le Net, d'autre de 35000 noms de scientifiques divers, et tiens un lien pour résumer un peu: http://www.pensee-unique.fr/paroles.html

Richard Lindzen: http://www-eaps.mit.edu/faculty/lindzen.htm

Roy Spencer: http://www.drroyspencer.com/

Steve McIntyre : http://climateaudit.org/

http://wattsupwiththat.com/2011/08/16/new-paper-from-lindzen-and-choi-implies-that-the-models-are-exaggerating-climate-sensitivity/

[Kiriyama]

La taxe sur le soda :

http://www.youtube.com/watch?v=r6KBwI3rrQg&feature=related

[tioply stann]

si je te comprend bien ...tout est faux !!! on continu comme ça !!

genial !! en admettant que le Giec ai tout faux ..mais qu'on applique quand meme leurs préconisations !! on risque quoi ??

en admettant qu'ils aient raison et qu'on appliques pas leurs preconisations !! on risque quoi ??

[zx]

D'après ce que j'en sais on emprunte à 3%, mais ca changera si on perd le AAA

[Akhilleus]

Je n'ai lu qu'en diagonale

Jojo on s'en fout de la partie rechauffement, c'est une querelle d'experts

La ou l'article a très juste (mais comme par hasard ca passe au second plan) c'est que le petrole bon marché va manquer impactant nos economies deja mises à mal

Que l'eau potable va manquer declenchant des risques de conflits (deja le cas sur pas mal de points chaud)

Que la bouffe à un prix correct va manquer (deja le cas dans certains pays africains et je parle pas de la Somalie)

et que on va etre un phare pour tout ceux qui vivent dans les zone ou justement ces ressources essentielles manquent, générant ainsi des vagues de migration et des tensions internationales et nationales (avec des tensions internes notamment)

Me dit pas tout ça c'est du vent, c'est déjà en train de se passer sous tes/nos yeux

On est dans une crise financière qui pour l'instant couvre la crise alimentaire et social qui couve

On en rediscute dans  6 à 12 mois  hein  ;)

[MontGros]

Tout systeme humain se dégrade avec le temp et doit etre "detruit"/reconstruit régulièrement (reingeneering) pour garder son efficacité.

Sans compter que le chômage était a zero, que les gens bossaient 45 heures, et qu'ils mourraient peut de temps après la retraite.

Bref le mix entre socialisme et économie de marché est le meme aujourd'hui (ou plutot avec plus de socialisme aujourd'hui) mais aujourd'hui ça marche plus. En fait ça marche plus depuis 30ans: 30 ans de deficit = 30 ans de disfonctionnements non corrigés.

Aujourd'hui faut tout remettre a plat, quitte a garder les principes sociaux du CNR (que perso je n'aime pas mais je peut respecter les principes. Ce que je ne respecte pas, quelque soit le principe, c'est la mauvaise gestion et la gabegie)

Ce "systeme humain" a plutôt été detruit par une volonté politique avant qu'il ne s'use. Les crises recentes n'ont rien a voir avec la politique des 30 glorieuses je pense que ces crises proviennent justement de la fin des diverses regulations. Le systeme deregulé qui l'a remplacé n'a pas tenu aussi longtemps avant de creer du chomage de la dette des crises etc...

Ce n'est pas l'augmentation fabuleuse du niveau de vie que nous payons aujourd'hui puisque le budget de l'Etat était en équilibre jusqu'a la fin des années 70. Ca me parait evident...La dette est due au maintient de toute la voilure de l'Etat alors que l’économie a été confisquée par les actionnaires, les banquiers etc...donc on a compensé comme ça.

Quand au temps de travail des années 50 il est liée a la productivité de l'epoque. Et justement si on a du plein emploi malgré un aussi grand nombre d'heures par salarié il devrait logiquement etre plus facile d'obtenir ce plein emploi avec des semaines de 35 heures ;) .

Maintenant on se sert de la crise pour aggraver les causes de ces crises justement en donnant le diagnostic qui arrange les gens les plus cupides.

[French Kiss]

JE peux te dire que dans l'agriculture, si on devait embaucher des gens pour faire du bio dans les regles de l'art, on pourrait economiser du petrole dans les champs, il y aurait de quoi faire bosser du monde, meme si forcemment il faudrait pas compter sur des salaires de ministres meme en vendant les produits au bon prix, bref de toute facon d'une facon ou d'une autre ca, ca reviendra  =|

La ou l'article a très juste (mais comme par hasard ca passe au second plan) c'est que le petrole bon marché va manquer impactant nos economies deja mises à mal

Que l'eau potable va manquer declenchant des risques de conflits (deja le cas sur pas mal de points chaud)

Que la bouffe à un prix correct va manquer (deja le cas dans certains pays africains et je parle pas de la Somalie)

et que on va etre un phare pour tout ceux qui vivent dans les zone ou justement ces ressources essentielles manquent, générant ainsi des vagues de migration et des tensions internationales et nationales (avec des tensions internes notamment)

Me dit pas tout ça c'est du vent, c'est déjà en train de se passer sous tes/nos yeux

On est dans une crise financière qui pour l'instant couvre la crise alimentaire et social qui couve

+1

La revolution de Jasmin, c'etait un beau titre cache-misere pour transformer ce qui aurait du nous faire pleurer, mais surtout reflechir, en evenement teinte d'un romantisme a faire rever les foules occidentales ecrasees par la crise financiere.

[roland]

Ce "systeme humain" a plutôt été detruit par une volonté politique avant qu'il ne s'use.

??

Le systeme deregulé qui l'a remplacé n'a pas tenu aussi longtemps avant de creer du chomage de la dette des crises etc...

qu'est ce que tu veux réguler de plus, c'est pas assez régulé comme ça ? Tu peux pas lever le petit doigt sans qu'une loi (et une taxe) vienne te casser les burnes. Code du travail: 3000 pages.

La dette est due au maintient de toute la voilure de l'Etat alors que l’économie a été confisquée par les actionnaires, les banquiers etc...donc on a compensé comme ça.

sur qu'avec + de 50% de prélèvement obligatoire, lorsqu'en plus les actionnaires se mettent a augmenter leur part du gateau, il reste plus grand chose pour nous. Mais bon les actions c'est surtout les grand groupes et qu'est ce que tu veux faire: qu'ils délocalisent encore plus ? après avoir délocalisé les usines, qu'ils délocalisent aussi les sièges sociaux et les benef ?

Quand au temps de travail des années 50 il est liée a la productivité de l'epoque. Et justement si on a du plein emploi malgré un aussi grand nombre d'heures par salarié il devrait logiquement etre plus facile d'obtenir ce plein emploi avec des semaines de 35 heures ;) .

sur que quand une boite est plus competitive et qu'elle stagne, coule ou se barre, ça cré beaucoup d'emplois..