La crise financiere mondiale

[roland]

Avec de moins en moins d'adultes dans les écoles et des disparition de classes, a tel point que des mairie embauche en propre des prof pour reprendre les classes! ... on se demande ou ils les cachent leurs salariés l'EN :lol:

dans les rectorats et ministeres ?

chiffres de 2001: 2 profs pour 1 non prof dans l'EN, en moyenne 14 eleves par classe (nombre d'eleve divisé par le nombre de profs). Jamais vu une classe de 14 élèves perso, ils sont ou ?

Autrement entendu sur BFM: la valorisation de Peugeot c'est 3 semaines de chiffres d'affaire..

On marche sur la tete, va y avoir des affaires a faire.

.. enfin pas sur: parait que les ordinateurs effectuent 80% des transactions sur "analyse technique"*, les hedge funds 10% et ceux qui daignent se pencher sur les fondamentaux des entreprises seulement 10%. Pas étonnant que les valorisations peuvent ressembler a n'importe quoi. Le probleme c'est qu'un mec qui aurait raison du point de vue de la logique en regardant les marchés es entreprises, résultats, perspectives, bref les fondamentaux, risquerait d'avoir tort au niveau de ses gainst vu que les ordinateurs et hedge funds en on rien a foutre de tout ça et c'est eux qui font bouger les valeurs. Bref c'est du n'importe quoi.

* "analyse technique": prévoir les cours d'une action en fonction de la gueule de la courbe de sa valeur C'est ni plus ni moins que de la superstition ce truc, de la numérologie. Mais comme les ordinateurs sont plus ou moins règlé pareils, c'est auto-réalisateur et les mouvements sont confirmés et amplifiés. Conclusion: les superstitieux on raison. Et dire qu'il y a des milliers de milliards qui circulent comme ça. ça veux plus rien dire, on devrait s'en désinteresser et laisser les superstitieux jouer entre eux avec leur fric, lequel fric on sait meme pas si ils l'ont réellement ou meme si il existe vraiment.

[Serge]

Pas étonnant que les valorisations peuvent ressembler a n'importe quoi. Le probleme c'est qu'un mec qui aurait raison du point de vue de la logique en regardant les marchés es entreprises, résultats, perspectives, bref les fondamentaux, risquerait d'avoir tort au niveau de ses gainst vu que les ordinateurs et hedge funds en on rien a foutre de tout ça et c'est eux qui font bouger les valeurs. Bref c'est du n'importe quoi.

L'adage sur les anticipations (valable ailleurs) est: "Mieux vaut avoir tort ensemble que raison tout seul".

[roland]

Restons en France, arrettez moi si je me trompe:

- Le déficit de la France c'est grosso modo 150 milliards, paiement des interets de la dette compris  (chiffres 2010: http://fr.wikipedia.org/wiki/Budget_de_l%27%C3%89tat_fran%C3%A7ais : 169,521 milliards de ressources pour .. 322,266 milliards de charge   )

- le deficit des comptes sociaux c'est grosso modo 60 milliards (Retraite: -32 : http://fr.wikipedia.org/wiki/Retraite_en_France, Securite sociale: -24: http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9ficit_de_la_S%C3%A9curit%C3%A9_sociale_en_France, Assurance chomage: -3.6 http://www.leblogfinance.com/2009/10/assurance-ch%C3%B4mage-d%C3%A9ficit-de-36-milliards-en-2010-selon-lunedic.html,

- faudra bien songer a rembourser un jours: payer 60 milliards d'interets par ans c'est débile. Mettons 50 milliards par ans (on en a pour 32 ans a rembourser)

- et aussi faudrait songer a baisser les prélèvements: allez que de 50 milliards.

Donc il faut trouver 150 + 60 + 50 + 50 = 310 milliards, compte de l'état et sociaux confondus.

Et on se masturbe le cerveau à trouver 10 malheureux milliards ???? non mais c'est de l'enculage de mouche, la réaction des politiques, de la population et meme de nous forumeurs est à des années lumières de l'ampleur du problemes. Et il y en a qui s'acharnent à séparer les comptes sociaux des comptes de l'état ? quelle personne sensée pourrait croire qu'on pourra trouver une réponse sans regarder le probleme dans sa globalité ? je veux bien que parler du social c'est un tabou (meme y penser) m'enfin au bout d'un moment faut arretter d'etre bete.

Mais admettons, ne parlons que de l'état: faut trouver 150 milliards de déficit + mettons 20 milliards de remboursement (je suis gentil), et 0 de baisse de charges (je suis gentil aussi mais c'est pas l'état qui plombe la France c'est les sociaux). Donc 170milliards. Pour des recettes de .. 169,521 milliards.

A ce niveau c'est meme pas la peine que l'état se serrer la ceinture, faudrait carrément qu'il se saborde.

Raisonnement par l'absurde qui prouve que séparer les comptes sociaux des comptes de l'état comme on s'acharne a le faire, c'est tout simplement impossible CQFD.

[Serge]

Et on se masturbe le cerveau à trouver 10 malheureux milliards ???? non mais c'est de l'enculage de mouche, la réaction des politiques, de la population et meme de nous forumeurs est à des années lumières de l'ampleur du problemes.

[...]

Tu as raison mais je vais me faire l'avocat du diable.

Le plan est insuffisant pour trois raisons:

- c'est une hausse des prélèvements non des economies.

- c'est seulement 11M donc pinuts

- ces actions ne sont surtout pas structurelles

Maintenant, en pleine année électorale, peut-il en être autrement?

A la moindre réforme, ce serait les syndicats dans la rue et l'econmie serait menacée.

Le seul intérêt de l'affaire, c'est de lancer un signal à l'opinion d'urgence de la situation.

[roland]

Tu as raison mais je vais me faire l'avocat du diable.

Le plan est insuffisant pour trois raisons:

- c'est une hausse des prélèvements non des economies.

- c'est seulement 11M donc pinuts

- ces actions ne sont surtout pas structurelles

Maintenant, en pleine année électorale, peut-il en être autrement?

A la moindre réforme, ce serait les syndicats dans la rue et l'econmie serait menacée.

Le seul intérêt de l'affaire, c'est de lancer un signal à l'opinion d'urgence de la situation.

bien compris et c'est pas a négliger. En fait c'est juste de la comm, on est loin d'avoir meme entamé le début d'une reflexion de fond qu'on ne pourra éviter.

[g4lly]

Restons en France, arrettez moi si je me trompe

Le budegt 2010 est un peu particulier il integre les plan de relance emprunt crise etc. Vaut mieux tabler sur les 90 milliards de 2011 qui est plus "normal" comme budget.

Pour les deficit des comptes sociaux c'est assez varaible en fonction de la conjoncture. Quand l'emploi va mieux l'Assedic amasse du pognon ... et l'état pique dans la caisse :) Pour l'assurance maladie ... a par renoncer a la médecine libérale pour contrôler la consommation y a pas vraiment de solution radicale. Pour l'assurance vieillesse, c'est assez simple, augmenter les cotisations, réduire la durée de pensionnement ... sinon ca sera mécaniquement une baisse des pensions. Pour le financement de la dépendance ... la aussi pas de miracle il va falloir payer spécifiquement pour cela vu le coût d'un adulte dépendant autour de 2500€/mois d’hôtellerie, qui dépassent largement les revenus des retraités.

Pour le fonctionnement de l'état lui même y compris les collectivités locales, ont a longtemps compté sur la croissance pour réduire mécaniquement la dette en ratio PIB. Sauf que ça fait un moment que la croissance de la dette est supérieur a la croissance du PIB et des recettes. Résultat a part un retour a la croissance on a pas vraiment de solutions. Réduire massivement les budgets d'intervention c'est plomber la croissance ... croissance qui est vu comme la seul issu a la dette.  Une des solution c'est de rentabilisé la dépense ... Faire en sorte que la dépense publique rapporte plus. Les volumes en jeu reste les même donc ça ne plombe pas la consommation, mais ca dope les recette, ou les non dépense ailleurs. Le souci c'est qu'on a un mal fout a rentabiliser notre fonction public et le fonctionnement de l'état, et que personne ne souhaite plus que ça mettre le nez dedans sérieusement pour simplifier le fonctionnement. Vu la tronche du mille feuille législatif et réglementaire c'est pas étonnant ... il est plus simple d'avoir une approche strictement comptable en réduisant les budgets et en laissant le système se débrouiller ... sauf que ça ne marche pas puisque qu'on optimise rien on joue juste au jeu de la patate chaude, et se refiler les missions les uns les autres pour se dégager des marges.

[Jojo67]

Pour la Sécurité Sociale il faut faire ce que préconise le docteur-député Debré: comme 50% des médicaments sont inefficaces, il faut ne plus les rembourser. Ce serait déjà ça.

Il paraîtrait aussi, chut ne le répétez pas, que une opération chirurgicale sur deux pratiquée dans nos hôpitaux et cliniques serait non pertinente... Entendu à la radio lors d'un débat entre deux grands pontes médicaux.  ;) 

[Perry]

La Sécu : Le trou existe t'il vraiment ou bien l'état est-il trop dispendieux par ailleurs ?

En 2005 Nous allons devoir donner un euro non remboursé de notre poche, nous allons être très contrôlés lors de nos arrêts maladie, nous allons devoir consulter un généraliste avant d' aller voir un

spécialiste... Toutes ces mesures pour "soi-disant" réduire le trou de la

sécu !!! hé ben lisez ce qui suit et vous faire votre opinion...

" La Sécu fait la bombe à Pékin " (Le Canard Enchaîné 22/09/04)

" Quelques semaines à peine après l'adoption par le parlement du plan Douste-Blazy sur la Sécu, 180 dirigeants français des caisses de Protection sociale ont séjourné, aux frais de la princesse, dans les plus luxueux hôtels de Pékin.

Motif : participer à l'assemblée générale de l'association internationale de sécurité sociale qui se tenait du 12 au 18 septembre, dans cette fameuse patrie des droits de l'homme.

Un millier de délégués représentaient 130 pays dont 30 Allemands, 25 Américains, et pas moins on l'a dit de 180 Français. À croire que la France est fière d'exhiber son trou de la Sécu devant le monde entier !!!

Le premier jour (le 12) les travaux ont été ouverts à 16h30 pour se terminer par un cocktail à 18h.

Les 13, 14, 15 et 16 septembre ont été réservés à des cogitations techniques de commissions techniques, ce qui a permis aux congressistes, peu intéressés par ces bavardages, de s'initier aux

beautés de la cité interdite.

De même n'était-il pas indispensable de consacrer son après-midi du 17 à suivre l'exposé sur la sécurité sociale chinoise.

Enfin, les débats, qui devaient en principe se clore le 18 ont pris fin la veille.... pour avoir quartier libre le 18.

Coût du séjour des fonctionnaires de la sécurité sociale française : "700.000 euros"

Et oui les français avalent n'importe quelle pilule au sens propre et figuré, quand vont ils comprendre qu'on les manipule pour faire des réformes pour le ???? Vous avez dit trou de la sécu ?

7,8 milliards non reversés à la sécu sur les taxes sur le tabac

3,5 milliards non reversés à la sécu sur les taxes de l'alcool

1,6 milliard non reversés à la sécu des assurances auto pour les accidentés de la route

1,2 milliard non reversé à la sécu de la taxe sur les industries polluantes

2 milliards de TVA non reversés à la sécu

2,1 milliards de retard de paiement à la sécu pour les contrats aidés

1,9 milliard de retard de paiement par les entreprises etc...

C'est-à-dire : 20,1 milliards d'euros

Ces chiffres sont issus du rapport des comptes de la Sécu pour 2003.

Le fameux trou de la sécu de 11 milliards d'euros existe-t-il vraiment ? 

[roland]

Le budegt 2010 est un peu particulier il integre les plan de relance emprunt crise etc. Vaut mieux tabler sur les 90 milliards de 2011 qui est plus "normal" comme budget.

C'est vrai, t'a raison. Il ne faut pas considerer le déficit en periode de crise, en periode de crise le deficit est normal, mais voir le deficit structurel en periode "normale".

Sachant quand meme qu'en période normale les budgets doivent etre non pas équilibrés mais en excedent afin soit de rembourser les dettes contractée pandant la période de crise précédente soit anticiper la periode de crise suivante.

Je reprend donc mes chiffres avec une estimation des deficits structurels et pas seulement sur 2010:

.. bon c'est assez compliqué, par exemple le deficit de la France est toujours donné en % du PIB au lieu de chiffres bruts. D'ailleurs parler en % du PIB c'est encore une arnaque: : le PIB appartient pas a l'état, l'influence de l'état sur le PIB est assez marginal et hors période de crise ou de guerre, il n'y a absolument aucune raison valable de faire du deficit si ce n'est par fenéantise ou electoralisme.

Bref: voilà des estimations a la louche du déficit structurel plus ou moins basée sur les chiffres de 2007, période "normale", chiffres que tous le monde est encouragé à contester:

- Etat: Environ 50 milliards,

- Retraite: Environ 25 milliards et ça va pas s'arranger si on continue a rien faire (je parle pas de la derniere réformette: peanuts),

- Secu: la on trouve des chiffres brut

Environ: 10 milliards

- Chomage: Environ 3 milliards.

Donc si je reprend le meme raisonnement que precedement en ajoutant les excedents pour anticiper les crises il faut trouver non pas 310 milliards mais 50 + 25 + 10 + 3 (deficits) + 50 (remboursement de la dette passée) + 50 (baisse de charge) + mettons 20 (excedents) = 208 milliards arrondis a 200 milliards, état et sociaux confondus.

Pour ce qui est de l'état seul, au minimum il faut trouver: 50 (deficit) + 20 (remboursement de la dette passée) + 0 (baisse des charges) + mettons 5 (excedents) = 75 milliards pour des recettes en temps normal de environ 230 milliards.

Dans le doute j'ai preferé prendre des estimations basse afin qu'on croie pas que je noircie le tableau.

[fool]

Moi je la trouve vachement bien foutue cette crise, un jour le CAC a -5% , deux jours après + 5 , le lendemain -3,5 , le surlendemain + 3.8 , etc etc depuis cet été .... pfiouuu même un noob comme moi se gave virtuellement sans forcer sur Goldenboy  :lol: ...avant me fallait de la patience mais là c'est vachement mieux  O0

[Serge]

Un petit article "ile de beauté centré":

Quelqu’un a eu la gentillesse de me transmettre le rapport du ministère des Finances sur les niches fiscales, celui, secret, de juin 2011. Et comme j’avais du temps à perdre, je l’ai lu.

La niche fiscale : un déni républicain

Soyons bien clairs, pour moi, la niche fiscale est un déni de l’esprit républicain. Dans mon esprit probablement trop simpliste, l’impôt est la part que chacun prend à l’effort collectif, et l’idée d’en exempter tel ou tel, en tout ou en partie, sous des motifs prétendument économiques comme l’incitation à la croissance, est une absurdité d’Ancien Régime. C’est carré, bête et méchant, mais cela me prédisposait plutôt favorablement à la lecture de ce rapport administratif qui porte quand même sur pas loin de 65 milliards €  perdus sur le budget de l’État (de quoi régler la question de la dette), et pas loin de 40 milliards € perdus sur le budget de la Sécurité Sociale (de quoi la rendre largement bénéficiaire).

Aussi immense fut ma déception en survolant les 124 premières pages de charabia expliquant, à la mode note de synthèse de l’ENA, en quoi il y avait de bonnes niches fiscales, et d’autres beaucoup moins bonnes. Quand je pense qu’ils se sont mis à plusieurs pour rédiger ça... et pas des moindres... Rien d’autre que le comité d’évaluation des dépenses fiscales et des niches sociales, présidé par un inspecteur général des finances honoraire. Ce comité compte une vingtaine de hauts fonctionnaires, dont une sous-directrice du budget et un sous-directeur des douanes.

Si Atlantico m’en donne une prochaine occasion, je produirai des extraits de ce libelle drolatique, un vrai délit en bande organisée, où des esprits brillants nous expliquent que la niche fiscale, c’est quand même mieux que si c’était pire.

Pourquoi tant de haine contre la Corse?

Là où ce rapport est estomaquant, c’est qu’il explique que la niche fiscale, c’est vraiment pas bien quand ça correspond à un enjeu symbolique pour notre construction républicaine.

Je prends l’exemple de la Corse.

Les terres agricoles y sont exonérées de la taxe foncière sur le non-bâti. Coût : 2 millions d’euros annuels. Verdict : utilité 0 selon Bercy.

Les investissements des PME y sont exonérés, comme les établissements en zone franche, de taxe professionnelle et de contribution foncière des entreprises. Coût : non précisé. Verdict : utilité 0. L’investissement en Corse fait l’objet d’un crédit d’impôt sur le revenu ou sur les sociétés. Coût : 30 millions €. Verdict : utilité 0. On notera qu’une niche similaire existe dans le Nord-Pas-de-Calais, région que j’aime, mais n’a pas été évaluée. En cas de décès, les immeubles situés en Corse (en cas de mutation, de sortie d’indivision, de succession ou de licitation) sont exonérés de droit de timbre et d’enregistrement. Coût : 25 millions €. Verdict : utilité 0.

Les trajets maritimes ou aériens à destination de la Corse sont exonérés de TVA. Coût : 5 millions €. Verdict : utilité 0.

Les supercarburants et essences consommées en Corse sont exonérés de TIPP. Coût : 1 million €. Verdict : utilité 0.

Autrement dit, aucune des niches fiscales dont bénéficie la Corse ne trouve grâce aux yeux de Bercy. Traduction simple : dès qu’elle le pourra, l’aristocratie parisienne fera la peau à l’ensemble des avantages fiscaux en faveur des Corses. Histoire de bien faire sentir que la Corse nous coûte vraiment trop cher.

La ligne rouge est franchie

J’appartiens à la France des 130 départements, puisque je suis né à Liège, qui, par une absurdité de l’histoire, n’est plus une ville française. Je suis régulièrement agacé, comme beaucoup de gens du nord de la Loire, par le numéro de Caliméro auquel se livrent les Corses. De ce point de vue le musée du colonialisme de Corte me paraît une aberration à laquelle il faudrait mettre bon ordre.

Mais je ne puis oublier que c’est grâce à un Corse que la France avait retrouvé ses frontières naturelles, celles qui incluaient ma ville natale dans le projet républicain. Ce souvenir-là vaut bien quelques exonérations fiscales. Que, sous prétexte de remettre en ordre les finances publiques, cet héritage soit remis en cause par une élite coupée des réalités, me paraît consternant.

[fox49]

il faudrais un gouvernement qui surveille le gouvernement  :oops:

Je suis loin  O0

[Perry]

Le G20 Finances du 23 septembre à Washington pourrait accoucher d'un plan concerté des banques centrales mondiales pour un "quantitative easing" mondial. C'est à dire de l'Inflation. Et pas n'importe quelle inflation.

Une grenade dégoupillée... :-[

Que l'on tient à bout de bras en se disant que cela fera moins mal.

[Serge]

Ne vivons-nous pas une véritable fuite en avant?

[Perry]

Le mur est très proche.

La Grèce est de facto en défaut. En fait elle l'est depuis 2008. Les plans de sauvetages ne servent à rien. L'électro est plat.

Les banques rachètent leurs propres actions sur les marchés pour endiguer la baisse. Cela ne marche pas.

La Suisse intervient sur le FS pour essayer de le faire baisser. Cela ne marche pas. Le Franc Suisse dernier refuge avec l'or et l'argent.

La BCE possède 80 Milliards de fonds propres et vient de prêter ou d'acheter des dettes pour 480 Milliards. Des dettes Grecques, Italiennes, Espagnoles et même Françaises... Que va t'il se passer selon vous ?

Simple : Défaut, défaut, défaut... Faillite BCE.

Même les USA sont en faillite. Les Emirats et la Chine n'achètent plus de bons du trésor US. Ils sont même en train d'en lourder des containers sur le marché. Qui est le seul acheteur de ces titres sur le marché aujourd'hui ?

Bernanke.

La FED rachète les bons du trésor US. Personne d'autre.

Bernanke, ce pitoyable pitre, dont le QE2 fut un échec effrayant, nous annonce avoir dans son chapeau, un... QE3 !

Complètement dingues !...

De Gaulle - 1965 :

[dailymotion=425,350]xkt3z6[/dailymotion]

[MontGros]

Le CNUCED (ONU) a dénoncé les plans d’austérité en Europe.

http://www.marianne2.fr/La-Cnuced-met-les-pieds-dans-le-plat-de-l-austerite_a210087.html

Ca n'a pas fait beaucoup de bruit par chez nous, c'est que c'est quand même un peu genant... :-X

[Serge]

Oui enfin, la CNUCED oublie de nombreuses choses:

L'ensemble des points sont régulièrement débattus. Et le marché est et restera le point central. Nous ne sommes pas en économie administrée aussi la hausse des salaires, comme d'autres points, ne dépend pas pas de l'état mais de la capacité ou non des employeurs à augmenter les salaires. De même, pour le cas grec. Le mesures appliquées sont régulierment dénoncées.

Pour les auteurs économiques que l'on n'écoutait pas: cette plume de Marianne parle-t-elle de la fin de l'Euro qu'ils voient comme inéluctable?

[Kiriyama]

Qu'est ce qui remplacerait le dollars américains alors ?

[debonneguerre]

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2011/09/10/04016-20110910ARTFIG00600-l-allemagne-se-preparerait-a-une-faillite-de-la-grece.php

Bon si les allemands ne veulent plus sauver le soldat grec, et ce que toutes ces simagrées veulent dire! ça va chauffer tous azimuts!

Vendez rapido vos bancaires! moi je dis ca juste pour réduire vos pertes  :lol:

[Perry]

Qu'est ce qui remplacerait le dollars américains alors ?

La FED depuis trois ans a injecté 100% de liquidités supplémentaires sur le marché. Il faut $3,45 pour créer 1 dollar de PIB.

Des chiffres normaux sont de 3% voire jusqu'à 5% en cas de crise sévère. C'est du PIB à crédit puisqu'il faut provisionner ces dollars fraîchement imprimés. A 6% c'est déjà déraisonnable.

Les USA sous l'égide de Goldman Sach et d'une clique de salopards - dont l'administration Obama et le "terroriste" pressenti pour remplacer Trichet à la tête de la BCE - ont injecté 100% de dollars "Zimbabwéens" (à valeur nulle car non provisionnés) sur le marché.

Pour quel résultat ? 1 dollar de PIB créé pour 3,45 dollars injectés. Le QE1 et QE2 sont des échecs retentissants.

Pourquoi continuent t'ils ? Simple. Ils considèrent que les autres (nous, européens par exemple) allons payer pour eux.

C'est un peu comme si un RMIste réservait une suite royale au Crillon et demandait à la bonniche de payer la note...

Il était temps que le monde se rende compte que le dollar US ne vaut plus tripette. Les Chinois se débarrassent des bons du trésor et achètent des terres (en Afrique par exemple). L'Iran parle de ne plus accepter les paiements du pétrole en dollars (d'où l'origine réelle de l'animosité américaine). Idem pour Saddam qui mettait en place la vente du pétrole Irakien contre de l'Euro (il a fini pendu) et Muhammar Khadafi prenait le même chemin de bannir le dollar des échanges énergétiques Libyens (on voit ce qui se passe...).

Poutine monte au crénau pour tâcler le dollar mais le fait avec prudence.

Une des solutions serait que les USA forcent leurs propres fonds de retraites à acheter des bons du trésor US.

Le problème : Bill Gross, le patron de Pimko (Pacific Investment Management), le plus gros fond de retraites aux Etats-Unis a annoncé publiquement que il cessait d'acheter les bons du trésor US et que de plus, il venait de se débarrasser de tout ce qu'il avait en portefeuille.  Finira t'il pendu comme Saddam ? En tous cas il est protégé jour et nuit par des gardes du corps. Sa vie étant très sérieusement menacée.

Sinon quelques chiffres :

Chômage réel au USA au mois d'août : 17,5 % (9% avoués par l'administration Obama).

Chômage réel en France au mois d'août : 17¨%.

Chômage réel en Espagne au mois d'août : 28¨% (50% parmis les jeunes de - de 30 ans).

Chômage réel en Hongrie au mois d'août : 30¨%.

Chômage moyen en zone €uro : entre 15 et 17 %.

Objectif pour le CAC40 : 2600 points. Faut bien payer les hot-dogs de nos "amis" américains.

[roland]

Un petit article "ile de beauté centré":

J'aime bien. C'est de qui ?

[roland]

Petit sondage qui vaut ce qu'il vaut: je rencontre pas mal d'acteurs de l'économie réelle, fournisseurs, clients, lesquels on aussi l'avis de leurs propres clients.

Tous on fait une bonne année 2011. Quand je leur demande comment ils sentent 2012 vu les problemes des financiers, la réponse est invariablement quelque chose de ce genre: "ok, les problemes des banques peuvent rejaillir sur l'économie réelle, et il y a aussi l'effet sur le moral des consommateurs finaux. Mais pour ce qui est des banques, on se fait pas trop de soucis: celles-ci ne veulent plus investir dans du papier, du virtuel, du monétaire ou du bon du tresor. Il va y avoir une course vers le solide, qu'on peux toucher. Donc la crise a ce niveau risque d'etre bénéfique. Si soucis il y a ce serait plutot l'effet sur le moral des consommateurs".

[Perry]

D'abord les banques font le backing des entreprises. Je ne parle pas du CAC qui ne représente que dalle mais des PME qui mettent la soupe dans l'assiette à 90% des Français. Quand les banques couperont en masse les lignes de crédit... Quand l'inflation aura atteint des niveaux insupportables... Quand la dépréciation de l'Euro aura rendu le coût de l'énergie insupportable pour les ménages comme pour les entreprises...

Dans ma boite aussi on a fait une année correcte. On a une visibilité assez bonne. Mais on fait du bénéf. (25% - en partie grâce à un passage tardif aux 35 heures), donc on ne fait pas partie de l'économie réelle. Toutefois si la consommation s'écroule, ca sera bien moins la fête pour tout le monde.

Rendez-vous au mois d'octobre. Je rejoins Jovanovic sur ce point. 2008 c'est de la roupie de sansonnet à coté de ce qui arrive.

Là, on va bien rigoler.

Ceux qui nous prédisaient le CAC à 4500 en début d'année ils sont où ???

Pourtant on nous explique que les entreprises du CAC (à part les banquaires) ont des carnets de commandes pleins.

Et ca dégringole encore...

Et ce n'est pas fini.

En ce qui me concerne je rencontre pas mal de PME et d'auto-entrepreneurs (les entreprises à 1 euro, bla,bla... Deux sur trois se plantent. Les autres vivotent). Beaucoup de PME sont moribondes et la consommation décroît. Hors l'économie française est axée sur la consommation.

http://mega-streaming.info/video/4GX4R8U2OG14/La-revue-de-presse-de-Pierre-Jovanovic-07092011

Ca vaut le coup en entier.

Avec un énorme fou-rire à 43:30.

[debonneguerre]

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2011/09/10/04016-20110910ARTFIG00600-l-allemagne-se-preparerait-a-une-faillite-de-la-grece.php

Bon si les allemands ne veulent plus sauver le soldat grec, et ce que toutes ces simagrées veulent dire! ça va chauffer tous azimuts!

Vendez rapido vos bancaires! moi je dis ca juste pour réduire vos pertes  :lol:

je m'auto-cite  ;), ya pas de hasard :

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2011/09/11/97002-20110911FILWWW00093-moody-s-menace-les-banques-francaises.php

LAGARDE s'est mise déjà à l'abri, petite maline.

[zx]

paf ! le chien !

BNP Paribas, Crédit Agricole et Société Générale cédant respectivement 37,41%, 43,15% et 56,63%. Du coup, leurs capitalisations ont aussi fortement chuté entraînant la sortie de la banque verte de l'Eurostoxx 50.

http://www.latribune.fr/entreprises-finance/banques-finance/banque/20110911trib000648271/moody-s-pourrait-degrader-les-banques-francaises.html