La crise financiere mondiale

[Jojo67]

Tu passes un peu vite sur le réajustement violent des cours ... le CAC est passé de 6000 a 3000 ... c'est pas innocent. Ce réajustement n'a pas été éffectué dans de nombreuses autres classes d'actifs, qui risquent de bien plus morfler.

Mais il faut bien que toute cette masse d'argent virtuel qui a été créé et que personne ne pourra rembourser, à part quelques pays, fasse défaut un jour, et c'est là que ça va plonger sévère...  :|

[g4lly]

Mais il faut bien que toute cette masse d'argent virtuel qui a été créé et que personne ne pourra rembourser, à part quelques pays, fasse défaut un jour, et c'est là que ça va plonger sévère...  :|

Hum ... pourquoi veux tu qu'une entreprise vaille moins que ce quelle vaut? Si la monnaie se dévalue le titre risque de monter d'autant ... d'autant plus que sa valeur ne repose plus que sur des actif réel. Il y a le cas des entreprise qui font faillite et qui ne valent plus rien ou qui recourent a de grosse augmentation de capital pour survivre mais en dehors de ca il n'y a pas de raison qui y une correction énorme et durable sur leurs valos alors que cette correction a déjà eu massivement lieu.

Par contre y a des actif qui n'ont pas corrigé du tout et qui font comme si de rien était. L'immobilier, les obligations etc. et qui risque de finir pas corriger a retardement.

Que l'activité se tasse certes, que ça entraîne un massacre des valorisation déjà massacré je suis dubitatif, d'autant que les entreprise ont fait un gros boulot sur les coûts. Je parierais plus sur des cours assez flat autour de 3000 a 3500 ... pour le CAC. En dehors d'Europe on pourrait avoir de meilleur performance, sans les délire des année 2000 certes mais en reprenant un petit rythme rassurant.

[Jojo67]

Hum ... pourquoi veux tu qu'une entreprise vaille moins que ce quelle vaut? Si la monnaie se dévalue le titre risque de monter d'autant ... d'autant plus que sa valeur ne repose plus que sur des actif réel. Il y a le cas des entreprise qui font faillite et qui ne valent plus rien ou qui recourent a de grosse augmentation de capital pour survivre mais en dehors de ca il n'y a pas de raison qui y une correction énorme et durable sur leurs valos alors que cette correction a déjà eu massivement lieu.

Par contre y a des actif qui n'ont pas corrigé du tout et qui font comme si de rien était. L'immobilier, les obligations etc. et qui risque de finir pas corriger a retardement.

Que l'activité se tasse certes, que ça entraîne un massacre des valorisation déjà massacré je suis dubitatif, d'autant que les entreprise ont fait un gros boulot sur les coûts. Je parierais plus sur des cours assez flat autour de 3000 a 3500 ... pour le CAC. En dehors d'Europe on pourrait avoir de meilleur performance, sans les délire des année 2000 certes mais en reprenant un petit rythme rassurant.

Bah on verra bien de toutes façons.  ;)

[Castor]

Hum ... pourquoi veux tu qu'une entreprise vaille moins que ce quelle vaut? Si la monnaie se dévalue le titre risque de monter d'autant ... d'autant plus que sa valeur ne repose plus que sur des actif réel. Il y a le cas des entreprise qui font faillite et qui ne valent plus rien ou qui recourent a de grosse augmentation de capital pour survivre mais en dehors de ca il n'y a pas de raison qui y une correction énorme et durable sur leurs valos alors que cette correction a déjà eu massivement lieu.

Par contre y a des actif qui n'ont pas corrigé du tout et qui font comme si de rien était. L'immobilier, les obligations etc. et qui risque de finir pas corriger a retardement.

Que l'activité se tasse certes, que ça entraîne un massacre des valorisation déjà massacré je suis dubitatif, d'autant que les entreprise ont fait un gros boulot sur les coûts. Je parierais plus sur des cours assez flat autour de 3000 a 3500 ... pour le CAC. En dehors d'Europe on pourrait avoir de meilleur performance, sans les délire des année 2000 certes mais en reprenant un petit rythme rassurant.

En fait si chute il y a de la valorisation elle sera importante. Même si les valeurs sont considérées comme basse pour le moment, c'est uniquement en utilisant des projections et estimation de croissance qui correspondent à une vision optimiste du monde et une croissance tirée par les émergent et un rebond des US.  Si les valos arrêtent de tabler sur la  Chine, que les chiffres US ne rassure pas et que les perspectives de croissances tombent, on aura de nouveau une vrai correction il me semble avec des DCF qui prennent pas du 14% de croissance par an dans les 20 prochaines années.

Et de toute façon il n'y a pas de prix juste, c’est difficile d’avoir un consensus.

Par exemple certains actifs dans les matières premières ont des prix inferieurs aux couts de production, et pourtant ces prix ne bougent pas spécialement pour autant.

[alexandreVBCI]

BRUXELLES (Reuters) - François Hollande s'est dit prêt vendredi à faire ratifier le pacte budgétaire européen par le Parlement français quand les autres textes sur lesquels les dirigeants de l'Union européenne se sont entendus seront prêts.

La France, qui a déjà ratifié la création du Mécanisme européen de stabilité (MES), attend de ce fait que les derniers accords, dont le "pacte de croissance" que le président français voulait obtenir avant d'accepter le pacte budgétaire, soient mis en forme.

"Je proposerai que soient soumises au Parlement toutes les décisions concernant l'Europe : le pacte de croissance, la supervision bancaire si c'est nécessaire, la taxe sur les transactions financières et le pacte budgétaire", a dit François Hollande lors d'une conférence de presse.

"Quand les textes seront prêts - ils ne le sont pas tous - je les présenterai (...), dans un délai qui ne sera pas long."

Le président français continue de refuser l'inscription dans la Constitution de la "règle d'or" fixant des objectifs de réduction du déficit public, inscription qui est considérée comme un point de passage obligatoire par de nombreux experts pour être en conformité avec le pacte budgétaire.

"Je me suis engagé pendant la campagne pour dire que nous ne mettrons pas dans la Constitution française une règle qui fixerait le rythme de réduction des déficits", a dit François Hollande. "En revanche, nous ferons voter une loi de programmation budgétaire, peut-être de valeur organique, pour rétablir l'équilibre de nos finances publiques."

[Skw]

Ce sont les italiens et les espagnols qui ont dicté leurs conditions il semblerait, soutien de la BCE pour faire baisser leurs taux de refi, ou explosion de la zone EURO..merkel a cédé..faudra voir les détails mais apparemment y aura signature du pacte de stabilité et ses 3% de déficit....les fameux...y aura aussi un peu de charabia sur la croissance pour sauver la face de hollande, il s'est fait voler la vedette par ces 2 copains sudistes !

Ce sont les opinions publiques - et notamment la population italienne qui inquiétait largement - qui ont surtout dicté les conditions. Difficile de se dire pour une construction européenne plus poussée, pour une plus grande intégration politique, et de laisser monter une grogne intenable. Comme expliqué quelques pages plus tôt, on ne pourra pas trouver de solutions à la situation économique sans s'inquiéter des opinions publiques.

[jagouille]

Gardons nous d'avoir des jugements sur qui a gagné et qui a cédé. Un accord de cet importance est surement bourrer d'annexes et c'est bien connu le diable se niche dans les détails.

D'autres part sur le fond il n'y a rien de changer à la situation de l'europe. Le système doit changer ou il explosera. Plus de démocratie directe comme le pratique déja certain pays européen me semble une voie à utiliser pour passer de l'europe purement financière à une europe sociale et des idées.

[Jojo67]

Gardons nous d'avoir des jugements sur qui a gagné et qui a cédé. Un accord de cet importance est surement bourrer d'annexes et c'est bien connu le diable se niche dans les détails.

D'autres part sur le fond il n'y a rien de changer à la situation de l'europe. Le système doit changer ou il explosera. Plus de démocratie directe comme le pratique déja certain pays européen me semble une voie à utiliser pour passer de l'europe purement financière à une europe sociale et des idées.

C'est quoi une Europe sociale et des idées? Y a pas de marges de manœuvre de toutes façons et la relance keynesienne ne marche pas aux Etats-Unis avec depuis des années des injections de sommes colossales dans le système économique, alors pourquoi elle marcherait chez nous avec seulement 120 milliards pour toute l'Europe? En dehors des mots et des incantations y a quoi là dedans, en dehors de mesures sociétales qui ne coutent rien, comme le mariage gay ou le droit de vote des étrangers extra communautaires? Je ne vois sincèrement pas.

[g4lly]

C'est quoi une Europe sociale et des idées? Y a pas de marges de manœuvre de toutes façons et la relance keynesienne ne marche pas aux Etats-Unis avec depuis des années des injections de sommes colossales dans le système économique,

En fait si ca marche pas mal chez eux, c'est juste la crise de gouvernance européenne qui l'a sabotté c'est d'ailleurs pour ca qu'il sont furax :lol:

Les USA c'est assez spécial, il y a énormément d'investissement privé qui vient rejoindre l'investissement public ca fait des masses de pognons, qui gagrantisse un minimum de croissance, croissance qui rassure les préteur qui prete moins cher. Donc le différentiel cout de la dette sur croissance est tres bénéficiaire.

En Europe on a l'inverse, on laisse décliner la croissance ce qui inquiete les préteur, ca augmente les taux d'emprunt, qui plombe la charge de la dette qui plombe la croissance etc. On se retrouve avec un endettement structurel, ou le coût de la dette est supérieur a la croissance, mécaniquement on va droit au défaut ... ou a la dévaluation - inflation etc. - de fait.

[Tactac]

En fait si ca marche pas mal chez eux, c'est juste la crise de gouvernance européenne qui l'a sabotté c'est d'ailleurs pour ca qu'il sont furax :lol:

Elle a bon dos, la crise de gouvernance européenne ...

Quand on regarde de plus près, la crise est partie des US et du fonctionnement de leur système de crédit (celui qui alimente dans le vide leur croissance ...) et la situation là-bas, avec ou sans Europe est tout sauf réglée.

Ils croient qu'en baissant systématiquement les taux d'intérêts et en faisant du dollars pas cher cela suffit : Ils n'ont pas pris la mesure de leur perte de puissance à l'échelle mondiale.

En Europe on a l'inverse, on laisse décliner la croissance ce qui inquiete les préteur, ca augmente les taux d'emprunt, qui plombe la charge de la dette qui plombe la croissance etc. On se retrouve avec un endettement structurel, ou le coût de la dette est supérieur a la croissance, mécaniquement on va droit au défaut ... ou a la dévaluation - inflation etc. - de fait.

En Europe ... ? ?     

Mais tu penses à une Europe unie et homogène en écrivant cela ou tu voulais écrire plutôt "En France ... "  ? 

Parce que l'Europe c'est 27 situations/législations différentes x le nombre de länders/régions avec leur législation propre = GROS MERDIER.

La croissance en Europe, on aurait du la tirer du développement des pays d'Europe de l'est et de l'arc sud de l'Europe.

L’Allemagne profite à plein de ses accointances à l'est.

Nous, on a investi au sud dans des pays qui ont préféré spéculer dans des infrastructures pipeau plutôt que développer des industries viables et ont mené la dolce vita (comme nous) au lieu d'être rigoureux dans leur gestion budgétaire.

Le deuxième axe de croissance, c'est celui issu de la R&D mais ceux sont des investissements de moyen/long terme et quand on préfère payer un modèle social des années 50 plutôt que d'investir, on ne récolte pas de Nobels au final.

Idem pour les réductions systématiques des budgets militaires car oui, la R&D militaire subventionne la recherche et pousse aussi l'innovation.

[g4lly]

En Europe ... ? ?      

Je pensais Eurozone. Il se trouve que quelqu'en soit la maniere on va etre contraint de gré ou de force de faire soit un vrai défaut, soit des quantitative easing déguisé comme tu voudras. En gros l'eurozone n'a plus les moyen de son endettement, la croissance est plus faible que la charge de la dette, c'est betement mathématique. Le seul moyne d'écluser ca proprement c'est de spolier les détenteur de dette via l'inflation, a défaut de croissance. Ca n'épargnera pas la nécessité d'économie, mais les économies ne sont pas suffisante loin de là si on conserve le déficit de croissance tel qu'il est et le cout de la dette tel qu'il est. Le cout de la dette a peu de chance de rester durablement et pour toute la zone bas, les créancier échaudé on compris qu'il y avait du risque et vont demander du blé en échange du risque dorénavant. Pour ce qui est de la croissance, y a pas de miracle elle ne sera plus tirer par les USA comme c'était le cas auparavant, et les émergeant se garde bien de servir de moteur mondial préférant conserver les fruit de leur croissance chez eux. Et comme on se confronte au mur de croissance des économie mature faut pas réver d'un miracle qui nous fournira une croissance venue de nulle par, rien que d'assurer entre 2 et 3% l'an sur toute l'eurozone sera déjà un gros boulot pour les dix années a venir.

[alexandreVBCI]

L'affaire de manipulation du Libor prend de l'ampleur au Royaume-Uni. Le ministre de la Justice réclame un meilleur encadrement du secteur, appelant le gouvernement à «résister aux pressions» des lobbies.

http://www.lefigaro.fr/societes/2012/06/30/20005-20120630ARTFIG00388-les-banques-de-la-city-dans-le-collimateur-de-londres.php

[Serge]

Un article qui fait réfléchir sur le temps long, très long:

http://jjrosa.blogspot.fr/2012/06/economic-history-of-last-2000-years.html?

[Tactac]

Il se trouve que quelqu'en soit la maniere on va etre contraint de gré ou de force de faire soit un vrai défaut, soit des quantitative easing déguisé comme tu voudras. En gros l'eurozone n'a plus les moyen de son endettement, la croissance est plus faible que la charge de la dette, c'est betement mathématique. Le seul moyne d'écluser ca proprement c'est de spolier les détenteur de dette via l'inflation, a défaut de croissance.

Non, c'est le seul moyen à tes yeux ...

Réformons structurellement pour avoir des caisses sociales ne pouvant être en déficit, modifions le fonctionnement de la BCE pour y contracter des prêts aux états en direct limités en % du PIB et tu vas voir que les problèmes que tu énonces n'en seront plus.

Évidemment, les allemands sont contre le dernier point, mais à chaque fois ils sont contre avant d'être pour ...  :P

Et comme on se confronte au mur de croissance des économie mature faut pas réver d'un miracle qui nous fournira une croissance venue de nulle par, rien que d'assurer entre 2 et 3% l'an sur toute l'eurozone sera déjà un gros boulot pour les dix années a venir.

2/3% sur l'eurozone, ça veut dire 0 à 1% en France à cause de nos déficits chroniques.

Quand à la croissance et à ton supposé "mur", ça impliquerait que l'on soit arrivé au bout du bout de la science et du développement économique, ce qui est archi-faux sur les deux points.

On peut estimer à un facteur 100 à 1000 le développement technologique potentiel restant dans l'électronique (lié au facteur d'échelle micro vers nano technologies).

Par ailleurs, sors de ta région parisienne et tu comprendras bien vite qu'il y a un fort potentiel de croissance dans le développement du tissu économique et d'infrastructures dans nos régions : la Creuse, c'est le tiers-monde  :lol: .

Cette croissance nécessite des investissements que l'on ne peut faire à cause de :

- notre endettement et sa charge,

- la crise et la contraction du crédit,

- notre façon de gérer les budgets en les acceptant déficitaires (on est des cigales ...),

- le coût de notre "modèle social" qui plombe tout le reste.

[g4lly]

économique et d'infrastructures dans nos régions : la Creuse, c'est le tiers-monde  :lol:

Tu dois pas y aller souvent en Creuse. Les gens qui y habitent veulent tout sauf du "développement" ;) Il veulent conserver leur petite vie pépere et qu'on les emmerde pas. Il veulent surtout pas de touriste, et pas d'industrie ... t'imagine on voudrait industrialiser nos camapgne !!! t'es un grand malade! il va t'arriver des problème :lol:

Ceux qui veulent du développement ça fait longtemps qu'ils sont partis de la Creuse

Et toute tes belle nano techno de la mort, encore faudrait il que ça intéresse quelqu'un qui soit pret a fournir un travail en échange ... hors on est de moins en moins dans ce cas. Tu peux faire tout le progrès industriel que tu veux avec les développement de la mort, si tu n'as pas de client qui sont pret a te donner en échange un truc qui t’intéresse ça ne mène a rien. Y a mille chose qu'on sait faire et qu'on fait pas parce que personne n'est pres a aligner la contrepartie. Le creusois il vit très bien comme ça ... C'est d'ailleurs tout le problème de nos économie mature, les gens on grosso modo tout ... et ce qu'ils n'ont pas - santé , bonheur - tu ne peux pas leur donner ou il ne peuvent pas le payer.

[Jojo67]

Tu dois pas y aller souvent en Creuse. Les gens qui y habitent veulent tout sauf du "développement" ;) Il veulent conserver leur petite vie pépere et qu'on les emmerde pas. Il veulent surtout pas de touriste, et pas d'industrie ... t'imagine on voudrait industrialiser nos camapgne !!! t'es un grand malade! il va t'arriver des problème :lol:

Ceux qui veulent du développement ça fait longtemps qu'ils sont partis de la Creuse

Et toute tes belle nano techno de la mort, encore faudrait il que ça intéresse quelqu'un qui soit pret a fournir un travail en échange ... hors on est de moins en moins dans ce cas. Tu peux faire tout le progrès industriel que tu veux avec les développement de la mort, si tu n'as pas de client qui sont pret a te donner en échange un truc qui t’intéresse ça ne mène a rien. Y a mille chose qu'on sait faire et qu'on fait pas parce que personne n'est pres a aligner la contrepartie. Le creusois il vit très bien comme ça ... C'est d'ailleurs tout le problème de nos économie mature, les gens on grosso modo tout ... et ce qu'ils n'ont pas - santé , bonheur - tu ne peux pas leur donner ou il ne peuvent pas le payer.

Je sens qu'il y a du vert dans ce raisonnement...  :lol: Pessimisme, pensée que la décroissance est l'avenir de l'homme...  :P La croissance et le progrès technologique vont continuer, pourquoi donc cela cesserait-il?

[Tactac]

Tu dois pas y aller souvent en Creuse. Les gens qui y habitent veulent tout sauf du "développement" ;) Il veulent conserver leur petite vie pépere et qu'on les emmerde pas. Il veulent surtout pas de touriste, et pas d'industrie ... t'imagine on voudrait industrialiser nos camapgne !!! t'es un grand malade! il va t'arriver des problème :lol:

Je cite la Creuse pour blaguer et hop, ça part au quart de tour ...

Enfin désolé mais notre province Française veut du développement, veut des industries, veut des infrastructures, veut des services ... on pourra toujours envoyer les aigris en Creuse ...

Et toute tes belle nano techno de la mort, encore faudrait il que ça intéresse quelqu'un qui soit pret a fournir un travail en échange ... hors on est de moins en moins dans ce cas. Tu peux faire tout le progrès industriel que tu veux avec les développement de la mort, si tu n'as pas de client qui sont pret a te donner en échange un truc qui t’intéresse ça ne mène a rien. Y a mille chose qu'on sait faire et qu'on fait pas parce que personne n'est pres a aligner la contrepartie. Le creusois il vit très bien comme ça ... C'est d'ailleurs tout le problème de nos économie mature, les gens on grosso modo tout ... et ce qu'ils n'ont pas - santé , bonheur - tu ne peux pas leur donner ou il ne peuvent pas le payer.

Tout ce que tu énonces, c'est un problème de marketing : vendre le produit dont tu n'as pas conscience que tu as besoin.

Contrairement à ce que tu dis, on maitrise très peu les technologies alors que les possibilités sont assez énormes.

Tu parles de la santé, justement dans ce domaine tout est à faire et l'interfaçage du vivant avec l'électronique sera un gros facteur de progrès et d'attente des gens par rapport aux applications qui en découleront. Des acheteurs, il y en aura et en masse.

De toute façon, l'ensemble de notre échange montre que de la croissance est possible en France, mais il faut aller la chercher au-delà du périphérique, ce qui n'est pas la mentalité du pays ... (hors facteurs bloquants énoncés dans mon précédent post).

Je sens qu'il y a du vert dans ce raisonnement...  :lol: Pessimisme, pensée que la décroissance est l'avenir de l'homme...  :P

Du vert pastèque ...

Opposer progrès/croissance et écologie est une posture idéologique tout à fait méprisable.

Dommage qu'il n'y ait pas d'offre politique écologiste à opposer à ces verts-ci, mais il me semble que leur participation au gouvernement les a arrondi idéologiquement vu que leur seul cheval de bataille restant semble être la dépénalisation des drogues douces (et encore faut pas le dire trop fort ...  :lol: ).

[jagouille]

C'est quoi une Europe sociale et des idées? Y a pas de marges de manœuvre de toutes façons et la relance keynesienne ne marche pas aux Etats-Unis avec depuis des années des injections de sommes colossales dans le système économique, alors pourquoi elle marcherait chez nous avec seulement 120 milliards pour toute l'Europe? En dehors des mots et des incantations y a quoi là dedans, en dehors de mesures sociétales qui ne coutent rien, comme le mariage gay ou le droit de vote des étrangers extra communautaires? Je ne vois sincèrement pas.

Pour moi l'europe sera fédérale et avec de la democratie directe ou elle ne sera pas. Aujoud'hui ce qui manque le plus à l'europe, c'est que la population ne s'y sent pas repésenté. Pour que l'europe avance et se construise un futur il est impératif que des secteurs comme la défense, les affaires étrangères, l'economie au sens large, la formation/ l'education et les systèmes sociaux soient délégués au parlement européen (législatif) et que dans le même temps les populations des 27 puissent avoir recour aux mécanismes de la démocratrie directe pour imposer au législatif les descision du souverain ( le peuple). Avec ce genre de construction il nous sera possible de faire des économies d'échelles et surtout d'avoir un but commun. L'europe des nations est une vision qui est dépassée pour répondre aux besoins de demain.

[Skw]

Pour moi l'europe sera fédérale et avec de la democratie directe ou elle ne sera pas.

A l'échelle de l'UE, je ne vois pas comment l'on peut faire autrement que par la démocratie représentative. La démocratie directe, ça fonctionne à l'échelle d'une cité grecque ou d'un canton suisse, et encore en admettant certaines limites, mais je ne vois absolument pas comment on pourrait faire cela à l'échelle de l'UE. Ou alors, peut-être entendez-vous autre chose derrière l'expression "démocratie directe" ?

[jagouille]

Pour ne pas parphraser ce que d'autres ont écrit avant moi voici une citation de  Wikipédia qui explique le fonctionnement de la démocratie en Suisse. Ce pays a 4 langues nationales et 26 cantons qui sont autant d'états souverain mais qui ont délégués une partie de leurs pouvoir à la confédération qui aujourd'hui est une fédération.

"Une particularité de la démocratie suisse est que le peuple garde en permanence un contrôle sur ses élus, car la Suisse est une démocratie qui peut être qualifiée de semi-directe, dans le sens où elle a des éléments d'une démocratie représentative (élection des membres des parlements ainsi que des exécutifs cantonaux) et d’une démocratie directe. En effet, en Suisse, le corps électoral dispose de deux instruments qui lui permettent d’agir sur un acte décidé par l’État : il s’agit du référendum, qui peut être facultatif ou obligatoire, et de l'initiative populaire qui est le droit d'une fraction du corps électoral de déclencher une procédure permettant l’adoption, la révision, ou l’abrogation d'une disposition constitutionnelle.

Le référendum facultatif permet de remettre en cause une loi votée par l’Assemblée fédérale. Il est facultatif car il nécessite la récolte de 50 000 signatures en l’espace de 100 jours pour qu’il aboutisse à une consultation populaire. Si tel n’est pas le cas, la loi est considérée comme adoptée. Lors de la votation, seule la majorité de la population est prise en compte. Le référendum obligatoire impose, comme son nom l’indique, automatiquement une consultation populaire dans les cas prévus par la constitution fédérale. Il implique la double majorité de la population et des cantons.

L'initiative populaire quand a elle permet à un certain nombre de citoyens (100'000) de saisir une assemblée législative ou le peuple par référendum afin qu’il statue sur une question politique."

Je ne doute pas que de mettre un tel système en place en Europe serait un travail de longue haleine mais par contre il me semble que les bénéfices que nous pourrions en tirer en terme d'adhésion des peuples aux décisions du parlement pourrais créer de meilleures conditions pour l'avenir de l'Europe. Je reste convaincu que l'Europe a besoin, d'abord, d'avoir de l'ambition au niveau du sentiment d'adhésion à quelque choses de commun avant d'avoir des comptables.

[debonneguerre]

Dans deux jours, discours de politique générale de Ayrault.

http://lci.tf1.fr/politique/ayrault-le-moment-d-engager-les-grandes-reformes-structurelles-7394641.html

Jean-Marc Ayrault : la France "n'est pas fichue", elle a "un avenir"

[Kiriyama]

En même temps il n'allait pas dire le contraire.

[Cadia]

Je ne doute pas que de mettre un tel système en place en Europe serait un travail de longue haleine mais par contre il me semble que les bénéfices que nous pourrions en tirer en terme d'adhésion des peuples aux décisions du parlement pourrais créer de meilleures conditions pour l'avenir de l'Europe. Je reste convaincu que l'Europe a besoin, d'abord, d'avoir de l'ambition au niveau du sentiment d'adhésion à quelque choses de commun avant d'avoir des comptables.

Je ne sais pas si je me trompe, mais L'UE ne possède t'elle pas un système de référendum ?

Une initiative pour être examinée à Bruxelles devait réunir 1 million de signatures dans X pays, est-ce que "truc" (qui est infaisable) existe ou a existé?

Merci.

[debonneguerre]

En même temps il n'allait pas dire le contraire.

Ou il aurait pu se taire..et on va pas lui reprocher d'être positif non plus, mais ça donne peut être une idée de là ou on en est moralement parlant bizarrement... :-[

[alexandreVBCI]

Je ne sais pas si je me trompe, mais L'UE ne possède t'elle pas un système de référendum ?

Une initiative pour être examinée à Bruxelles devait réunir 1 million de signatures dans X pays, est-ce que "truc" (qui est infaisable) existe ou a existé?

Oui, c'est l'Initiative Citoyenne Européenne (ICE) applicable depuis le 1er avril 2012 :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Initiative_citoyenne_europ%C3%A9enne