LES FUTURES SM DE LA MARINE PORTUGAISE

[pascal]

Moi je suis bien content que la MARINE PORTUGAISE achète des 209 pt ou 214 comme vous voulez:

voici pourquoi

-si ce sont les meilleurs SSK du monde entier et bien c'est tout bénef pour nous car le Portugal est dans l'OTAN et c'est un allié donc meilleur il sera équipé meilleur ce sera pour nous...

-si ce sont avant tout des versions export du 212 un peu plus bruyants avec les piles à combustible qui chauffent et un système de combat moins performant ... et bien c'est pas grave non plus car comme çà on les entendra arriver de loin ou au pire ils resteront souvent à quai et donc ils ne dérangeront personne...

En clair ce ne sont pas les deux SSK portugais qui vont changer grand chose à ce qui se passe sous l'eau que ce soient de bons ou de mauvais bâtiments.

Quant à ce qui est de lancer des antinavires à changement de milieu il est temps de s'y mettre çà fait 25 ans que çà existe et ce n'est plus vraiment aujourd'hui un critère de réelle modernité.

L'IMPORTANT C'EST LA VALEUR DE L'EQUIPAGE ET SON NIVEAU D'ENTRAÎNEMENT

Pour ce qui est de l'AIP le système allemand est réputé plus novateur avec des potentialités de dévelopements futurs plus importantes que le Stirling suédois ou le MESMA de DCNS.

Sauf que les piles à combustibles n'ont pas réglées tout leurs pb et que le Stirling et MESMA naviguent déjà à priori sans pb particulier.

En clair le client doit savoir être patient... même si à terme çà semble l'avenir.

La prochaine génération de MESMA utilisera du gazole et non de l'éthanol...

[Fusilier]

Je dois avouer que je m'en fous comme de ma première chemise... :lol:

Mais, le plaisir de titiller capitao, quand il essaye de nous vendre les U -XXX comme les "meilleurs" SSK du monde ; évidemment et surtout dans la version portugaise ("mixage" des 209/212/214... =D) ça ne se boude pas... :lol:

Les Espagnols en ont perdu leur sommeil... :lol:

[capitao]

Je dois avouer que je m'en fous comme de ma première chemise... :lol:

Mais, le plaisir de titiller capitao, quand il essaye de nous vendre les U -XXX comme les "meilleurs" SSK du monde ; évidemment et surtout dans la version portugaise ("mixage" des 209/212/214... =D) ça ne se boude pas... :lol:

Les Espagnols en ont perdu leur sommeil... :lol:

surtout de puis que la dcn a  arrete la coperation avec eux -c est un coup de couteau que les francais on reçue je pense

[STNG]

Je ne suit pas du tout sur que les Sm portugais arriveront à la hauteur des S-80 espagnols =)

les Sm portugais pouront lancer des missiles de croisieres? pcq les S-80 oui...

[capitao]

j ai deja dit que oui une des options c est le lancement des missiles par les tube

[STNG]

Sauf que les sous marins espagnols auront des Sea Harpoons ET des Tactom. Chose que les portugais ne seront pas avoir, a la limite des Sea Harpoon oui, mais de Tactom... Les seules dans le monde en possédant sont les US bien sur, les anglais et les espagnols...

[pascal]

Des missiles de croisière sur des Sous-Marins à propulsion classique... tout ceci me laisse rêveur et cette annonce faite il y a environ deux ans ma fait me poser la question pour taper sur qui ?

Parce que vu la vitesse de déplacement d'un SSK au long cours, çà réduit considérablement les potentialités. En plus on peut parier que les ricains auront la main sur les codes...

[capitao]

desole de te le dire les sm portugais on bien la posibilite de lancer des missiles a traver les tubes---des missiles harpoon ou le nouveau missil allemand qui est en teste le missil idas

le missil qui est capable de attendre un helico et un avion en vole-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Un sous-marin allemand a franchi une étape importante dans la guerre sous-marine en lançant jeudi en plongée avec succès un missile IDAS (Interactive Defense and Attack system for Submarines) guidé par fibre optique.

L’essai a été effectué le 29 mai par le U33, le 3è sous-marin allemand de la classe U-212, dans la partie occidentale de la mer Baltique.

Le missile IDAS, développé par un consortium formé par Diehl Defence [le missile], TKMS (HDW) [intégration dans le sous-marin] et la compagnie norvégienne Kongsberg Defence & Aerospace [intégration au système de combat du U-212], a fait preuve d’une “performance convaincante” pendant toutes les phases du vol, indique un communiqué de Diehl.

"Après avoir mis à jour le système inertiel du missile grâce au système de navigation du sous-marin, le missile a été éjecté du tube lance-torpille. Sous l’eau, il a écarté ses ailes et gouvernails et allumé son moteur pour traverser la surface de l’eau quelques secondes plus tard, montant à une altitude pré-établie pour effectuer une partie de vol contrôlé," indique le communiqué.

Le missile IDAS est de la même taille que le AIM-9L Sidewinder © Joris Janssen Lok Contrairement à un scénario opérationnel, l’essai s’est terminé par un vol plané contrôlé. Pendant tout le vol, des données et des images d’une caméra vidéo ont été transmises au sous-marin par la fibre optique.

Selon Diehl, l’essai prouve que le missile IDAS peut être lancé depuis un sous-marin en plongée. "Toutes les interfaces mécaniques se sont montrées fiables et la transmission des données par la fibre optique a fonctionné correctement," indique la compagnie.

Des ingénieurs de HDW glissent un missile d’essai dans le conteneur de lancement © HDW Des officiers de haut-rang de plusieurs marines intéressées ont assisté à l’événement en temps qu’observateurs sur un navire d’accompagnement.

Avec le lancement depuis un sous-marin en plongée, le consortium IDAS, dans un effort commun avec la marine allemande et l’agence allemande d’achat de matériels militaires BWB, a atteint une étape de plus dans ce programme — avec 9 mois d’avance sur le calendrier prévu, indique Diehl.

Les prochaines étapes du projet IDAS consisteront à "élaborer les documents de la phase et initialiser le programme de développement international."

Le missile IDAS est conçu pour permettre à un sous-marin en plongée d’attaquer un hélicoptère de lutte anti-sous-marine (qui est particulièrement vulnérable pendant le vol stationnaire avec son sonar actif immergé), ou un avion de patrouille maritime volant à basse altitude.

Le missile, lancé depuis un tube lance-torpille standard, peut aussi effectuer une attaque de précision contre un navire de surface (comme la passerelle ou un hélicoptère posé sur le pont) ou contre une cible à terre.

Aviation Week (Etats-Unis)

-

[Fusilier]

@ Capitao.

J'ai l'impression que tu confonds un peu tout... 

Missiles anti-navires Exocet, Harpoon (bizarre non? un missile US sur un systéme de combat allemand...) ; missiles de croisière ; missiles anti-aériens...

D'ailleurs, question aux spécialistes.  Le missile AA allemand (guidé par fibre optique) ce n'est pas un dérivé du projet Franco-Allemand, dont je ne me souviens plus le nom  :-[ ("Xenophon"?)

[capitao]

@ Capitao.

J'ai l'impression que tu confonds un peu tout... 

Missiles anti-navires Exocet, Harpoon (bizarre non? un missile US sur un systéme de combat allemand...) ; missiles de croisière ; missiles anti-aériens...

D'ailleurs, question aux spécialistes.  Le missile AA allemand (guidé par fibre optique) ce n'est pas un dérivé du projet Franco-Allemand, dont je ne me souviens plus le nom  :-[ ("Xenophon"?)

et alors c est bien le harpoon ugm84 que  les ssk portugais et grecs aussi les allemands vont utiliser ,les allemandes l ont deja sur leur 212 et le idas remplaceras plus tard le harpoon ,,qui ta parle de missil de croisiere je t ai parle du harpoon ou du missil idas que le idas remplacera plus tard le harpoon et le projet est  bien allemand pour le idas

[STNG]

Les S-80 pourront lancer des missiles de croissieres.... Les portugais non et je ne pense pas qu'ont puisse dire, que les U-209 portugais seront meilleurs que les S-80 espagnols...

et alors c est bien le harpoon ugm84 que  les ssk portugais et grecs aussi les allemands vont utiliser ,les allemandes l ont deja sur leur 212 et le idas remplaceras plus tard le harpoon ,,qui ta parle de missil de croisiere je t ai parle du harpoon ou du missil idas que le idas remplacera plus tard le harpoon et le projet est  bien allemand pour le idas

Sources que ce "idas" sera installer sur les S-M portugais??

En plus on peut parier que les ricains auront la main sur les codes...

Non, c'est une clause du contra, les codes seront transmirt aux espagnols... Néamoins, il y aura bien un droit de veto US politique pour les utiliser (notament contre des alliés USA).

[capitao]

Le système de missiles guidés IDAS reçoit le prix des innovations technologiques

Berlin, 29-11-2007.

Même si l’engagement de cibles de surface à partir d’un sous-marin en plongée n’est pas encore pour demain, le système de missiles guidés IDAS pourrait bien d’ici peu venir combler cette lacune capacitaire.

Scénarios de mise en oeuvre du système IDAS (Source: ARGE IDAS)Größere Abbildung anzeigenLe 29 novembre 2007, le système de missiles guidés IDAS (Interactive Defence and Attack System for Submarines) s’est vu décerner le prix spécial des technologies industrielles de défense. Ce système de missiles de type nouveau a pour particularité de pouvoir être mis en oeuvre à partir d’un sous-marin en plongée.

Lancé en plongée à partir d’un tube de lance-torpilles, le missile IDAS perce la surface de l’eau et est ensuite en mesure d’engager des cibles en surface, telles que des hélicoptères en vol stationnaire, mais également des cibles maritimes et terrestres. Le missile est relié en permanence au sous-marin par fibre optique tout au long du processus. Ceci permet la retransmission des images captées par la caméra tête chercheuse au centre d’opérations et un ré-engagement de cible à posteriori.

IDAS entre dans le cadre d’une étude pilotée par la division Recherche et Technologie de l’Office fédéral de la technique militaire et des approvisionnements. La réalisation de l’étude a été confiée au consortium ARGE IDAS, composé des sociétés Howaldtswerke-Deutsche Werft, Diehl BGT Defence et de l’entreprise norvégienne Kongsberg Defence & Aerospace.

[capitao]

le site portugais http://www.marinha.pt/Marinha/PT/Menu/DescobrirMarinha/MeiosOperacionais/SubSuperficie/Submarinos/Submarinos+%28SS+PO+2000%29/Uso+do+Mar.htm

[STNG]

Je ne vois AUCUNE preuve que ce systeme sera installé sur les SM portugais, il existe oui, mais ce n'est pas pour sa que les portugais auront les moyens de l'integrer a leurs SM....

[capitao]

la preuve si tu sais lirehttp://www.marinha.pt/Marinha/PT/Menu/NoticiasAgenda/Noticias/tridente.htm

[capitao]

autre preuve des missil sur les ssk portugais http://www.marinha.pt/revista/index.asp?revista=ra_set_out2008/default.html et tu vas sur 18

[Fusilier]

Bon là je suis sérieux (je ne taquine plus  :lol:) 

le idas remplaceras plus tard le harpoon

Tu es sur de toi?  J'avais dans l'idée que l'IDAS était un missile anti-aérien pas anti-navire (que l'on puisse l'utiliser contre des pétites embarcations c'est possible) Je suis donc un peu étonné que tu parles du remplacement du Harpoon par l'IDAS.  Mais, je veux bien admettre que je fais erreur..

Ceci dit, des sous-marins équipés de missiles anti-navires, ça fait un moment que cela existe. Les Exocet équipent nos sous-marins depuis longtemps...

le projet est  bien allemand pour le idas

Oui, ça je ne le mets pas en doute.

Mais, il y avait un projet de missile commun Franco-Allemand (Xenephon?) guidé par fibre optique.  Je demandais juste si l'IDAS était dérivé de ce projet...

NB 1 - Le projet Franco-Allemand de missile guidé par fibre optique c'était le Polyphéme.

NB 2 - Le corps du IDAS est dérivé du IRIS-T, semble-t-il, pas la même catégorie ni portée qu'un Harpoon.  On donne 12 nautiques pour l'IDAS.

NB 3 - J'ai beau chercher, je ne trouve aucune référence à l'armement des U-212 avec des Harpoon... Certes les Dolphin des Israéliens sont armés de Sub- Harpoon. Mais, c'est une modif Israélienne, je crois...

[STNG]

Les sources, je comprend que dal, je lis pas le portugais...

[pascal]

Si IDAS est un dévelopement de l'Iris-T

Le missile IDAS est de la même taille que le AIM-9L Sidewinder © Joris Janssen Lok Contrairement à un scénario opérationnel, l’essai s’est terminé par un vol plané contrôlé. Pendant tout le vol, des données et des images d’une caméra vidéo ont été transmises au sous-marin par la fibre optique

...

on est dans le domaine du missile AA à courte portée. Ces engin sont tirés non pas des TLT mais de tubes verticaux positionnés dans le kiosque ce qui semble logique vu leur portée et leur rôle (anti-hélicoptère de lutte ASM).

Polyphème est effectivement un missile tactique de 60 kms de portée à guidage fibre optique et homme dans la boucle. Le soucis c'est le déroulement de la fibre sur 60 kms et il semble surprenant que ce système arrive au statut opérationnel surtout en version changement de milieu.

Je me demande si Aviation Week ne s'est pas un peu emmélé les crayons entre anti aérien à guidage IR et missile tactique.

Un missile de la taille d'un Sidewinder lancé d'un TLT de 533 mm conçu pour tirer des engins de une tonne il y a selon moi un incohérence manifeste.

Ou bien c'est une solution provisoire en attendant un système de tir vertical.

Pour ce qui est des missiles de croisière sur SSK je me répète c'est une abérration sauf à envisager de tirer sur ses voisins (ce qui ne semble pas être la volonté des espagnols  :lol:) comme Israel.

Détenir des Tomahawks et devoir se plier à la volonté américaine (en clair ne pas avoir 100% d'indépendance dans le choix de la cible) est une limitation de l'indépendance nationale.

Je préfère personnellement un MDCN de 1000 kms sur un SNA qu'un Tactom de 1500 km de portée sur un S 80 futur...

Pour ce qui est des 209 pn attendons de voir ce que ces DEUX s/m (Flottes de Combat 2008) emporteront: deux s/m çà en fait à peine un à la mer en permanence, c'est trop peu pour constituer une menace, espèront qu'il y en aura deux autres.

[STNG]

Pour ce qui est des missiles de croisière sur SSK je me répète c'est une abérration sauf à envisager de tirer sur ses voisins (ce qui ne semble pas être la volonté des espagnols  ) comme Israel.

Détenir des Tomahawks et devoir se plier à la volonté américaine (en clair ne pas avoir 100% d'indépendance dans le choix de la cible) est une limitation de l'indépendance nationale.

Escuse moi, mais le princiaple enemis des espagnols est le Maroc et donc un voisin directe....

Un SSK peut egalement se positioner partout dans le monde, sans les memes capacité k'un SM nuc il est vrais....

Pour l'indepedance à 100% par contre la je suis d'accord avec toi..

[Fusilier]

Un missile de la taille d'un Sidewinder lancé d'un TLT de 533 mm conçu pour tirer des engins de une tonne il y a selon moi un incohérence manifeste.

Ou bien c'est une solution provisoire en attendant un système de tir vertical.

Il me semble, mais je ne suis pas sur, que les IDAS sont placés dans un conteneur de lancement adapté au TLT...

[pascal]

Tu te rends compte imobiliser un TLT pour lancer un "AIM 9L like" on va à l'encontre de toute logique !!!!

[Batou]

Salut,

en tout cas le désign de ces "nouveaux" sous-marins Portugais est d'une autre époque. A côté le scorpène est magnifique.

Et vouloir donner des capacités de SNA à des SSK en rognant sur l'emport d'armes de la tranche torpilles est pas vraiment une bonne idée à mon sens. (Comme sur les barracuda)...

Aucun industriel ne développe des tranches de lancement verticales pour Idas ou Mica par exemple?

[g4lly]

Si IDAS est un dévelopement de l'Iris-T ...

on est dans le domaine du missile AA à courte portée. Ces engin sont tirés non pas des TLT mais de tubes verticaux positionnés dans le kiosque ce qui semble logique vu leur portée et leur rôle (anti-hélicoptère de lutte ASM).

IDAS est destiné a etre tiré depuis les TLT...

Un conteneur de la taille d'une torpille héberge 4 IDAS et le système de dérouleur de fibre optique.

Le conteneur n'est pas éjecté pendant le tir ! seul le missile l'est, avec le fil qui se déroule derrière lui.

Le conteneur est bien sur chargeable et déchargeable du tube ... de manière a ce qu'il prennent grosso modo l'encombrement d'une torpille a bord. On charge quand on a besoin on tir ce qu'il faut une fois la séquence de vol fini récupère le conteneur et les missiles qui restent et on range le tout dans le stock de munition.

Portée probable 20km a basse altitude.

@Fusilier

Les missile IDAS grace a sa liaison optique et ses capacité d'imagerie, peut etre piloté depuis le sous marin et cibler n'importe quoi en fait. Notamment les navire de guerre. L'avantage avec IDAS c'est qu'on peut ciblé précisement genre sniper une partie du navire et donc que la faible charge militaire associé a l'énergie cinétique doit pouvoir faire des dégat suffisant et suffisement precis pour handicapé temporairement une frégate ou une corvette.

Il peut par exemple viser précisément la passerelle ... ou le mat radar, ou l'helicoptere sur sa plateforme etc.

Cette capacité peut être étendu a des cible côtière comme un radar, un vehicule une petite habitation etc.

L'IRIS-T fait quand meme pas loin de 100kg ... mach 3 ... autour de 10kg de charge militaire probablement, ca doit faire du dégat comme un gros missile antichar au moins

...

Sinon une version VLS de L'IRIS-T est en développement mais pour un usage terrestre.

[Fusilier]

@ g4lly

J'avais lu cette possibilité d'attaque ciblée... 

Je me demande quelle est la liberté de manoeuvre du soum pendant le vol. La fibre optique c'est fragile.  Il vaut mieux pour lui, qu'il n'y a pas trop de mesures ASM en cours... =D