Le 8°RPIMa perd un poste de tir MILAN et deux missiles en Afghanistan

[Gran Capitan]

Je ne parle pas du fait que ça changerait quelque chose sur le terrain. Mais un véhicule blindé de l'Isaf se prend le missile sur la tronche et tue tous les occupants, en terme d'impact médiatique ce sera la m.....  Car c'est pas pareil que se prendre un RPG.

Surtout si c'est un véhicule non-français, ceux-ci seront montrés du doigt, traités d'incompétents etc.. enfin bref.

[Berkut]

Les américains ont également abandonné des matériels sans vraiment faire de publicité dessus. On va aller aser leur QG si on se mange un AT-4 dans les gencives?

[tattoo]

Je ne parle pas du fait que ça changerait quelque chose sur le terrain. Mais un véhicule blindé de l'Isaf se prend le missile sur la tronche et tue tous les occupants, en terme d'impact médiatique ce sera la m.....  Car c'est pas pareil que se prendre un RPG.

Surtout si c'est un véhicule non-français, ceux-ci seront montrés du doigt, traités d'incompétents etc.. enfin bref.

parce que tu t'imagine qu'ils en sont restés au RPG??

Réveille toi mon pote!

[Gran Capitan]

Bien sur, ils disposent des tout dernier modèles de missiles anti-char mon pote...

[tattoo]

en fait:oui !

ils n'on pas attendus pour disposer d'armement moderne...je ne te parle pas du Milan(qui date tout de meme un peu)

continue a les sous estimer:c'est le meilleurs moyen pour en prendre plein le gueule si un jour tu les as en face de toi!

a tu seulement idée d'ou ces gens tiennent leurs armes?ce ne sont plus seulement des prises sur des cadavres sovietique,mais de l'armement fournis par des pays plus riches que les notres!

Essaye également de comprendre que ces gens se battent depuis au moins deux générations:ils sont les détenteurs d'une expérience militaire que nous avons perdue à force ce confort,de facilité et de lacheté politique...

[Gran Capitan]

A aucun moment je n'ai mis en doute leur expérience ou leur courage. Je n'ai pas souvenir d'une attaque avec quelque chose de plus "moderne" que les RPG ou IED...

Jusqu'à un jour où on pourra lire que les taliban ont effectué une attaque rendue possible par l'acquisition de ces missiles.

[Rom_un]

On peut difficilement parler de modernité quand il ne sagit que de RPG-7.

Il y a eu des rumeurs sur des SAM chinois HN-5, mais pas de tirs constatés.

Quand on voit que le Hezbollah tirait du AT-14 Kornet contre les Israéliens ....

[g4lly]

On peut difficilement parler de modernité quand il ne sagit que de RPG-7.

Il y a eu des rumeurs sur des SAM chinois HN-5, mais pas de tirs constatés.

Quand on voit que le Hezbollah tirait du AT-14 Kornet contre les Israéliens ....

La logistique et la liberté d'action du Hezb au Liban est bien plus facilité, que celle des insurgés en Afghanistan. L'Afghanistan c'est un peu le moyen age en dehors des villes. Le Liban c'est au moins aussi bien équipé qu'en Europe.

[tattoo]

il faut se souvenir que:

1)s'il n'ont pas ENCORE utilisés plus lourd que du RPG,c'est qu'ils n'en ont pas encore besoin

2)Les moudj.se servaient déja de Stinger (merci oncle Sam)contre les Hind à une époque ou bien des armées d'Europe en étaient encore au bazooka de 89mm

3)ils ont des sources de financement identique à celles du Hezbollha

4)on a cru que les viet n'avaient pas d'artillerie...jusqu'à Dien Bien Phu

5)le pakistan n'est pas loin

[Rom_un]

Je ne savais pas

1/ Que le Hezbollha cultivait le pavot

2/ Que le LRAC 89 mm était utilisé chez nous contre des cibles aériennes (j'en ai pourtant tiré une dizaine)

3/ Que l'on était pas au courrant des cannons de Dien Bien Phu. (je croyais que c'était uniquement la capacité technique du Việt Minh à déplacer son artillerie et à la placer dans des tunnels pour du tir direct qui avait été sous-estimée)

4/ Que les Tallebs gardaient de coté leurs ATGM pour un ennemi plus sérieux, genre les aliens d'Independance Day.

Quand on dit "s'il n'ont pas ENCORE utilisés plus lourd que du RPG, c'est qu'ils n'en ont pas encore besoin"

Cela implique qu'ils possèdent du plus lourd, visiblement certains on l'air très informés sur le sujet.

Moi, pas autant (ou plus OTAN). Je constate simplement que l'on a encore rien vu de tel et que c'est probablement dus au fait qu'ils n'en possèdent pas.

Beaucoup disent que la raison vient du fait que c'est trop d'investissements en matos et surtout en formation des tireurs comparés à une saturation de RPG. On est ici dans un guerre d'insurrection, et non de positions.

@G4lly +1, et d'ailleurs, on ne se rend pas au Liban avec les mêmes moyens qu'en Astan (Drones, Leclerc, Mistral..).

[pascal]

Oui sauf que le Hezbollah au Liban est une force autant politique que militaire. Ce qui lui facilite bcp les choses notamment en terme de logistique et de soutien. Cette situation n'a rien à voir avec la situation politique des insurgés afghans, organisés de manière différente plus encore sur des structures claniques et certainement plus décentralisée.

Désolé mais la vallée de la Bekhaa a accueilli et accueille sûrement encore un peu (au bon temps des syriens et de leurs séïdes notamment) le pavot et la marijuana. Le produit "libanais" était bien connu... La came pour le financement c'est extrèmement pratique.

On a des Mistral au Liban en partie pour dissuader Israel de commettre des "erreurs"... Les Leclercs ont un peu le même rôle face aux Merkava et autres.

Il me semble bien  moi que le Stinger était utilisé intensivement (et pour la première fois) en A-stan alors que nous au Tchad disposions de qq "RedEye" son ancêtre.

De toute façon on ne va pas se lamenter trois ans parce qu'on a deux Milan et un trépied dans la nature. Faut arrêter les couenneries 5 minutes... Tout çà parce que l'EMAT a eu la trouille et a communiqué sur le sujet.

Je serais curieux de savoir tout ce que l'ISAF a perdu, abandonné ou donné depuis 2001 (tient sept ans pile plus que la WWII) et qui se retrouve aujourd'hui servi par l'autre bord ou planqué dans l'attente du mode d'emploi...

[Gran Capitan]

s'il n'ont pas ENCORE utilisés plus lourd que du RPG,c'est qu'ils n'en ont pas encore besoin

Bien sur, ils vont attendre d'être acculés dans leurs dernière grotte pour en utiliser...

[Rom_un]

Je suis parfaitement d’accord pour dire que la situation du Hezbollah est très différente de celle des Talibans.

Je réagissait juste à ça :

ils n'on pas attendus pour disposer d'armement moderne [...]

s'il n'ont pas ENCORE utilisés plus lourd que du RPG,c'est qu'ils n'en ont pas encore besoin

On peut pas comparer la production de drogue au Liban et celle de l'Afghanistan (50% de la production mondiale d'opium en 2006). Si au Liban, elle participe au financement du Hezbollah, c'est de façon marginale, pas comme pour les Talibans.

Je sais aussi que les Leclercs et Mistrals au Liban sont plus politiques que opérationnels.

Mais pour les drones ? Il y a bien eu un déploiement différent des forces Francaises.

Qui se lamente ici ? Je n'ai vus personne critiquer le 8 pour cette perte de matériel depuis son fauteuil sans en connaître le contexte exact (tous les témoignages FR parlent en général d'une grande intensité des combats).

C'est juste un débat pour chercher à comprendre plusieurs trucs :

- La coalition tient-elle le terrain comme on nous le dit alors que l'on est obligés à 3 contre 1 de battre en retraite comme dans ce cas ?

- De quel type d'armement possède l'ennemi ?

...

Pour le Stinger en Afganistan, il y a un des meilleurs romans de Tom Clancy qui en parle, Le Cardinal du Kremlin.

On y parle de l'Archer, un chasseur de Hind, de ces relations avec la CIA qui lui fournit les Stinger en demandant en retour un RETEX sur leurs efficacité et de rapporter des pièces d’helico Russes.

[pascal]

C'est mon préféré ! avec Octobre Rouge bien sûr

[Rom_un]

C'est mon préféré ! avec Octobre Rouge bien sûr

Alors c'est que t'a pas du lire 'Red Storm Rising' !!    8)

[pascal]

Bien sûr que si! balot (je plaisante) dès sa sortie en 1987 (VF)

Mais tempête rouge est trop manichéen les russes se font mettre branlée sur branlée tout est cousu de fil blanc pas drôle et longuet ...

Mais surtout Tempête Rouge a été écrit en grande partie (le naval) sur le scenario ppl du Wargame "Harpoon" très en vogue à l'époque, un espèce d'Amirauté estampillé guerre froide.

Bref il manquait à ce roman un peu d'originalité et mister Jack

fin du HS

[tattoo]

le taleb n'est pas financé QUE par le pavot...regardez du coté d'un certain Islam.

Croire que l'on peut,surtout dans cette region du monde,s'attaquer à un membre sans avoir à combattre les reste du corps est une dangereuse illusion

Il est pratiquement certain qu'il a accès à plus lourd que du RPG,son style de combat ACTUEL ne le rend pas necessaire mais il n'est pas dis que cela ne va pas changer;surtout dans le cadre(et c'est bien parti) d'une intensification de ce conflit!

il n'y a pas que dans Clancy que les Moudj ont des Stingers

Toutes ces raisons justifient le fait de dire que deux Milans:négligeable!

[Shuggart]

http://media.militaryphotos.net/photos/jizzmonkey/acf

Un AW trouvé dans une cache d'arme.

Pour moi c'est autrement plus dangereux qu'un poste de tir et deux missiles qui défrayent la chronique.

[leclercs]

Tout à fait d'accord, un fusil de ce type est bien plus redoutable qu'un lance missile avec deux munitions.

Les talibans sont d'excellents tireurs (en tout cas les afghans en général), et une arme à longue portée peut faire beaucoup de dégats, facile à transporter discrètement, peu d'entretien, de logistique l'idéal pour une guérilla.

un lance missile c'est du lourd à l'échelle des talibans, ça immobilise au moins deux hommes, faut l'entretenir, le bichoner...

si la guérilla commence à s'alourdir, ils perdront.

[Invité ZedroS]

http://media.militaryphotos.net/photos/jizzmonkey/acf

Un AW trouvé dans une cache d'arme.

Pour moi c'est autrement plus dangereux qu'un poste de tir et deux missiles qui défrayent la chronique.

Par contre c'est en Irak.

++

[Shuggart]

Oui merci =( c'était pour montrer que ça pouvait arriver et ce dans n'importe quel conflit!

[Invité ZedroS]

Oui merci =(

Soit pas tout colère, c'était juste pour info, surtout que leclers parlait ensuite de talibans s'en servant. :O

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