[Forces de l'ordre] fil d'actu

[Berkut]

Le problème qu'il y a avec certains systèmes comme la recherche ADN c'est que ce n'est pas une fin en soi comme certains le pensent. Avoir un fichier adn de tout le monde ne servirait à rien si ce n'est à la rigueur un dépistage de certaines affections génétique. Ce qui a fait hurler des experts notamment c'était que l'on se serve de l'empreinte génétique comme d'une béquille quand le dossier était bancal. C'est juste une preuve parmi tant d'autres potentielles et non le Saint Graal!

Je suis également farouchement contre toutes les saletés de type trojan et autres spywares à la manque qu'on voudrait nous coller dans les PC. Pourquoi? Parce que premièrement, codés souvent avec les pieds, ils apporteront leur lot d'emmerdes supplémentaires. Secundo, parce que cela d'autant de portes ouvertes sur son PC et de moyens pour des gens qui savent un peu y faire (pas besoin de sortir du MIT) pour faire de nos PC de gentils zombie ou d'avoir des accès privilégiés à nos données personnelles. Et de grâce qu'on ne cherche pas à nous vendre certains projets de loi (Loppsi en tête) comme permettant de lutter contre la pédophilie et donc d'essayer de créer un amalgame de mauvais aloi entre opposant à la loi et pédophiles! C'est bas et pathétique.

Avec les quelques dernières loi sur l'Internet on arrive à un bouclage d'un moyen d'expression. Et c'est peu de dire qu'avec tout ce qui se fait actuellement en France, on rattrape joyeusement la Chine et la Turquie en matière de censure et de flicage (sans "flic" justement)

Que l'on donne des moyens à nos agents, d'accord. Mais il faudrait déjà que l'on fasse en sorte qu'ils aient les moyens qu'ils sont censé avoir actuellement. Que l'on donne des moyens supplémentaires, très bien. Mais que ce ne soit pas un prétexte pour affermir un contrôle élyséen sur un média qui n'est pas dominé par des amis du grand patron et donc que l'on verrouille à grand coup de projets anticonstitutionnels. autant je suis dernière les agents des forces de l'ordre, autant je serai farouchement opposé à toute ces tentatives fumeuses pour nous laver la cervelle.

Mince, mon 10000 message est un coup de gueule...  :lol:

[Mauser]

Et vous vous étonnez que la police soit mal aimée qui aimerais voir fouiller dans son jardin secret même si il est aussi pur que l'agneau qui vient de naître

Plus prosaïquement mes contrats ou mes propositions sont du domaine commercial et ne concerne que moi et mon client et les concurrents

Autrement je suis prêt à donner tout éclaircissement à un magistrat instructeur

[g4lly]

La confiscation des véhicules existe dans la loi, mais les juges ne l'appliquent pas, pourquoi ?  Il faut arrêter de dire "c'est déjà prévu dans la loi" et l'appliquer réellement, ça évitera aux politiques de surenchérir en automatisant les procédures pour compenser les carences judiciaires.

Bah la solution c'est de passer la consigne au procureur de réclamer cette peine ... pas besoin de rajouter une couche législative préélectorale... on en a des milliers de loi bison inappilcable et inappliqué ... qui n'ont qu'un interet faire de la com' moisi.

Je ne vois pas non plus pourquoi l'augmentation des moyens donnés aux policiers et gendarmes pour sauver des vies ou débusquer des criminels est constamment critiqués alors que les criminels, eux, ne se posent pas la question et exploitent les nouvelles technologies.  Il faut rattraper le temps perdu, notamment dans la lutte contre le vol d'identité et de données, le piratage, la pédophilie sur internet, les escroqueries financières, etc...

Parce que c'est au détriment des liberté individuel de chacun ... et qu'il doit y avoir une limite dans le respect par l'état des liberté individuelle et de l'intimité de chacun. Personnellement je place mes liberté indiciduelles et mon intimité au dessus de la pseudo chasse aux délinquants. En pratique cette "société sécuritaire" n'a absolument pas pour but la lutte contre la criminalité mais la normalisation de l'individu ... la criminalité on s'en cogne sinon on aurait juste plus de policiers, plus de magistrat, plus de greffier et des sanction applicable ...

tu veux quoi G4lly ? qu'on supprime les ordinateurs en france et qu'on vivent à nouveau comme au 18ième siècle avec des gendarmes circulant à chevaux, sabre sur le coté et portant des bicornes ?

 

Moi je veux juste qu'on me foute la paix et qu'on me prennent pas a priori pour un criminel ... alors que ce dervait etre l'inverse. On file droit vers une justice inquisitoire ... mais visiblement ca ne dérange que moi.

Les états les plus attentatoires aux libertés individuelles sont ceux qui refusent la technologie comme Cuba ou la Corée du Nord. C'est pas ceux qui mettent des contrôles légaux pour protéger leurs populations.

Gneuh?! quelle idée de comparer la France et Cuba ou la Corée du Nord?

Il se trouve qu'avec la censure imposée au fournisseur d'acces par l'executif ... on va arriver au niveau de la Chine ou de l'Arabie Seoudite.

Quant aux alibis des mechants pedophile, ou plutot des "amateurs de media pedopornographique", ils sont pas débile il utilise des moyen de communication qui passe outre ces mesure de filtrage et surveillance ... meme si on en attrape comme hier, on attrape les debilos du coin.

Il faut vivre avec son temps et arrêter de tout critiquer tout le temps, on veut appliquer en france et sous contrôle d'un juge ce qui se fait déjà dans le reste du monde depuis des années (et les services secrets et des systèmes comme Echelon ne s'embarrassent pas d'avoir l'accord d'un juge), c'est très positif de développer la police scientifique, lorsqu'on a mis en place le fichier ADN, les abrutis hurlaient à l'état fasciste et à la fin de la civilisation : les résultats dans la lutte contre le crime (notamment sexuel) sont colossaux ! personne ne reviendrait en arrière maintenant et c'est le cas lors de tout progrès technologique.

Echelon est un systeme visant a la sécurité nationale a priori pas a la normalisation de l'individu ...

Les systeme d'écoute réseau typé police des USA sont des loi d'exception issu du GWOT ... et tous les américain souhaitent y mettre un terme.

Lorsqu'on a mis en place le fichier ADN, il etait destiné au délinquant sexuel, c'était l'alibi, maintenant absolument tous les mise en cause ... quelqu'en soit la cause sont ficher dedans? Pire l'autre debilo d'Estrosi voulais ficher ADN les gens a la naissance ... Bientot le télécran et un puce GPS dans les fesses :lol: Tout ca ayant pour but final de réduire le cout de la police ... en policant l'individu de l'interieur ... relire Michel Foucault par exemple.

Pareil pour la vidéosurveillance, mettre des caméras dans les véhicules de police est à l'étude ou en vigueur dans la plupart des pays occidentaux.

Ca par contre c'est positif ... enregistrer l'intervention est probablement un facteur de transparence.

La police scientifique a des résultats exceptionnels et elle doit continuer de s'adapter aux criminels, il faut arrêter de croire qu'on vit dans un monde de bisounours ou d'avocats.

Pas au détriments des droits et liberté du reste de la population !!!

Les délires de maitre eolas sont amusants mais il devrait sortir de sa cave de temps en temps et essayer de vivre dans le monde réel, il y a une marge considérable entre les textes et leurs applications par les juges. La France est le pays le moins répressif d'europe. On arme nos policiers de Taser pour éviter l'usage des armes à feux alors que les criminels, eux, les utilisent de plus en plus !

Gneuh ... tu devais aller te promener a l'etranger, dans de nombreux pays le controle d'identité n'existe meme pas ... Va faire un tour en Irlande ... tu peux y passer une année sans croiser un personnel des force de l'ordre sauf a l'aeroport :lol:

Ceux qui n'ont jamais été victime d'un crime ne peuvent pas comprendre et continuent à vivre dans un monde imaginaire protégé par des droits virtuels dont les criminels se contrefout.... le retour à la réalité est très dur ! 

Chaque citoyen (vous, moi, un policier, un juge, n'importe qui) viole chaque jour des milliers d'articles des innombrables codes de notre législation sans même le savoir. Se gausser du fait qu'un policier n'a pas respecté à la virgule prêt le paragraphe X de la sous-section Z de l'article Y du code W est pitoyable, ça amuse surement les avocats dans les soirées mondaines mais où est la justice ? 

L'exemple vient d'en haut ... si tu veux servir d'exemple il faut etre exemplaire ou du moins montrer que tu fait tout pour. Je ne reproche rien au policiers eux meme ... ce que je reproche ce sont les consignes qu'on leur donne ... et qui sont éminament politicienne ... et qui n'ont pas pour but essentiel le bonheur et la paix de la grande majorité des résident francais.

[Mauser]

Pour la confiscation des véhicule c'est économiquement pas viable. Je me souviens du pére d'une amie qui gérait un parc de voitures saisies par les douanes et il n'était pas énorme . Retirez les voitures soit trop vielles soit amochées durant la poursuite gardez présent à l'esprit qu'il faudra un jour payer pour les détruire Que les véhicules vendables ne le sont qu'une fois toutes les voies de recours épuisées et que pendant ce temps il faut en assurer le gardiénage et que plus le temps passe plus le modéle est désuet ou se prend des orages de grèle par exemple au final un autre tas de ferraille invendable Bon j'exagére mais que de peut en plus comme les voiture vendu par les domaines n'ont aucunne garantie et une réputation discutables ....

Vous calculez le coût à l'arrivé.

[g4lly]

Pour la confiscation des véhicule c'est économiquement pas viable. Je me souviens du pére d'une amie qui gérait un parce de voiture saisie par les douanes et il n'était pas énorme . Retirez les voitures soit trop vielle soit amochées durant la poursuite gardez présent à l'esprit qu'il faudra un jour payer pour les détruire Que lezs véhicules vendables ne le sont qu'une fois toutes les voies de recours épuisées et que pendant ce temps il faut en assurer le gardiénage et que plus le temps passe plus le modéle est désuet ou se prend des orages de grèle par exemple au final un autre tas de ferraille invendable Bon j'exagére mais que de peut en plus comme les voiture vendu par les domaines n'ont aucunne garantie et une réputation discutables ....

Vous calculez le coût à l'arrivé.

C'est surtout que ca n'empechera pas le mec de rouler ... suffit de se faire preter une poubelle ou en d'en racheter une ... ici ou chez nos voisins communautaire. etc.

Ca va faire pschittt juste apres les élection ...

[Mauser]

Même pas comme il n'est question dans ce genre de peine annexe que des biens du contrevenant vous allez voir le nombre de papy mamie avec des Porches Cayenne

[alexandreVBCI]

Une écoute informatique est pour moi équivalente à une écoute téléphonique, elle sera d'ailleurs pratiqué évidemment sous contrôle judiciaire. Elle me semble technologiquement indispensable.

"La Loppsi II prévoit de dégager 2,5 milliards d'euros pour l'Intérieur, sécurité civile comprise, et pourrait être présentée à l'Assemblée nationale courant juillet. Le détail n'a pas de quoi bouleverser les analyses : durcissement des dispositions en matière de sécurité routière, de cybercriminalité, avec création d'une nouvelle infraction, l'« usurpation d'identité électronique » - elle peut notamment s'appliquer en cas de fausse inscription sur un réseau social en ligne. Plus important pour les internautes qui se croient toujours à l'abri de leur machine, sera débattu le principe de la captation de données à distance : les services d'enquête judiciaires seront autorisés à « pénétrer » l'ordinateur d'un suspect et à y lire les informations qu'il contient ou qui s'affichent à l'écran. Cette possibilité d'intrusion informatique, qui doit être validée par un magistrat, sera réservée à la lutte antiterroriste et contre la grande criminalité. En pratique, le recours à des logiciels espions sera donc légalisé à des fins judiciaires. Lutte contre la pédopornographie sur Internet, règlement de la vidéo protection, intelligence économique et renseignement, moralisation de la profession…  La place Beauvau veut instaurer une procédure d'agrément préfectoral pour les officines d'intelligence économique, et non plus une simple déclaration, pour l'organisme et pour ses dirigeants. Les membres des forces de l'ordre n'auront pas le droit d'y opérer dans les trois ans qui suivent leur départ de la fonction publique. Les préfets délégués à la sécurité verraient leurs compétences alignées sur le modèle du Préfet de police de Paris. Enfin, durcissement encore de la répression contre les violences dans les stades."(Rue89).

La confiscation des véhicules est viable si on s'en donne les moyens (ça marche à l'étranger et on n'est pas plus cons qu'eux) : si c'est pour les laisser pourrir 15 ans sur un parking, c'est idiot...

[g4lly]

Une écoute informatique est pour moi équivalente à une écoute téléphonique, elle sera d'ailleurs pratiqué évidemment sous contrôle judiciaire. Elle me semble technologiquement indispensable.

Pas vraiment ... on parle issu de perquisition électronique ... secrete ... il ne s'agit pas d'ecouter une communication meme non vocale ... il s'agit de fouiller les systeme électronique de la cible et ce de maniere permanente et sans qu'il le sache, et de monitorer ses activé sur ses activité informatique. La cible peut tres bien ne pas communiquer avec sont ordinateur et s'en servir juste pour saisir des articles. Le but du hacking - qui n'est pas forcément excluisement électronique il peut y a avoir intervention physique sur le matériel voire dans le domicile - c'est avant tout de monitorer les activité et de récupérer de la donnée crypté et les clef, ce qu'on ne peut pas faire en cas de perquisition classique - on tombe sur de la donnée crypté ou pas de donnée du tout.

Quand au controle judiciaire ... plus de juge d'instruction ... donc ca va etre sous controle du gardes des sceaux :lol:

Quelques détail sur la coté TIC de la "Loppsi 2.0"

http://www.01net.com/editorial/502796/loppsi-une-loi-pour-mettre-internet-sous-surveillance/

Le texte contient particulierement des mesure incitatoire à la multiplication de la videosurveillance privé d'espace publique :lol: MAM a des oursins dans le porte monnaie !

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Sinon le supposé terroriste Julien Coupat encore en préventive pour l'empecher de terroriser ... va etre libérer ... J'aimerai bien connaitre l'argument du parquet générale pour ne pas s'opposer a la demande de libération :lol: Ou quand la préventive n'est qu'un chatiment pour les "subversifs".

http://tempsreel.nouvelobs.com/depeches/societe/20090527.FAP4546/le_parquet_de_paris_ne_soppose_plus_a_la_remise_en_libe.html

[Mauser]

De toutes façons c’est  de la poudre aux yeux. Réfléchissez trente secondes et soit tous les ordis français sont vendu vérolés au départ soit le système est mondial autant dire impossible à mettre en place. Qu’est ce qui m‘empêche de ramener des USA le dernier antivirus pro de la vallée, et vous croyez qu’il va tenir compte des ordres des politiques français…

Maintenant si nous parlons bien de perquisitions secrètes. Je ne vais pas aller bien loin mais ceux qui savent connaissent un sport au quel se livrent certains policiers ou ex-policiers cella à un nom qui commence par un T et fini par un E.

Alors à quant les carnet d’adresse pillés les fiches clients sur le marché publique les propositions commerciales à livre ouvert.

Pire la liberté d’expression fini les gorges profondes les repentis qui balancent les turpitudes des grands vous prendriez le risque de vous confier à un journaliste sachant que tout peux se retrouver sur le bureau du ministricule 2 heures après ?     

[alexandreVBCI]

Sinon le supposé terroriste Julien Coupat encore en préventive pour l'empecher de terroriser ... va etre libérer ... J'aimerai bien connaitre l'argument du parquet générale pour ne pas s'opposer a la demande de libération  Ou quand la préventive n'est qu'un chatiment pour les "subversifs".

L'argument est indiqué dans l'article : "Le parquet ne s'y pas opposé à l'issue de l'audition mercredi, estimant qu'il n'y avait plus de risques de "concertation frauduleuse" entre les neuf personnes mises en examen ni de risques de pression sur les témoins."

Julien Coupat est toujours mis en examen pour "association de malfaiteurs en relation avec une entreprise terroriste" et "direction d'une structure à vocation terroriste", des chefs passibles de la cour d'assises.

Subversif : qui bouleverse les principes, qui critique l'ordre établi.

Saboter la circulation des trains, c'est pas "subversif", c'est criminel.  Si je crève les pneus de ta voiture G4lly, je suis subversif ? tu soutiens mon action contre l'ordre établi de la circulation routière ?

As-tu pensé une seconde aux milliers de personnes qui sont restées bloquées dans les gares et qui depuis l'arrestation de Coupat n'ont plus eu a subir de sabotage qui leur gache la vie ?

On est en démocratie  : si Coupat n'est pas d'accord avec la politique (ou les politiques), il n'a qu'à voter ou fonder son propre parti, c'est ça la démocratie.

Il a participé à une revue mais visiblement ses idées ne plaisaient à pas grand monde vu son tirage confidentiel suivie de sa faillite... une explication au fait qu'il ait pu décider de faire des coups en douce la nuit, lire des ouvrages digne de Mein Kampf qui n'ont bizarrement pas d'auteur (!) ou créer des "cellules invisibles" digne d'un dingo paranoiaque ?

tu crois que la police a choisi une ferme au hasard sur Google Map et s'est dit ; "tiens, on va arrêter tous ces gens au hasard et avec un peu de chance les sabotages s'arrêteront." ?

C'est sur que c'est pas Ben Laden... c'est juste un pauvre épicier de village un peu largué par l'évolution de la société et qui se prend pour le Che Guevara de la Corrèze tendance anarcho-soixante-huitarde. Pas de quoi en faire un martyr du Sarkozysme  :lol:

J'avais un prof de français comme lui au lycée, un pauvre type qui attendait "le grand soir de la révolution" pour exterminer tous ceux qui ne pensait pas comme lui... en attendant, il portait des chaussures rouges en guise de "protestation politique" contre l'ordre établi. Ce qui ne l'empêchait pas d'être un fonctionnaire pur jus de ce même ordre établi !  

[Mannix]

Saboter la circulation des trains, c'est pas "subversif", c'est criminel.  Si je crève les pneus de ta voiture G4lly, je suis subversif ? tu soutiens mon action contre l'ordre établi de la circulation routière ?

Non pas en France apparemment, souviens du détournement du P.Paoli par les terroristes (oups pardon >:( les nationalistes) corses, en théorie acte de piraterie => « le fait de s'emparer ou de prendre le contrôle par violence ou menace de violence d'un aéronef, d'un navire ou de tout autre moyen de transport à bord desquels des personnes ont pris place, ainsi que d'une plate-forme fixe située sur le plateau continental », est punie de 20 ans de réclusion criminelle par l'article 224-6 du code pénal français. La loi pénale française est applicable aux infractions commises à bord des navires battant un pavillon français, ou à l'encontre de tels navires, en quelque lieu qu'ils se trouvent (article 113-3 du code pénal français).

Ben je crois pas que nos terroristes (oups décidément ^-^) nos indépendantistes corses soient en taule....

As-tu pensé une seconde aux milliers de personnes qui sont restées bloquées dans les gares et qui depuis l'arrestation de Coupat n'ont plus eu a subir de sabotage qui leur gache la vie ?

Par contre niveau grèves qui gâchent leur vies à raison d'une tous les 15 jours, ils ont pas a se plaindre ^-^

J'avais un prof de français comme lui au lycée, un pauvre type qui attendait "le grand soir de la révolution" pour exterminer tous ceux qui ne pensait pas comme lui... en attendant, il portait des chaussures rouges en guise de "protestation politique" contre l'ordre établi. Ce qui ne l'empêchait pas d'être un fonctionnaire pur jus de ce même ordre établi ! 

Yen a dans toutes les administrations de comme ça, chez nous ils sont payés par le ministère pour faire du syndicalisme et seraient près à couper la main qui les nourrit :'( :'(

[Mauser]

Apparemment vous n'avez lu ni l'un ni l'autre mein kampf est un programme politique mêlé à des délires racistes le genre de truc écrit sous l'emprise de substances nocives et illégales pour la plus part

L'autre un ramassis de platitudes gauchistes juste digne du patronage rouge si jamais il existe encore. Vu la qualité des idées je comprends que les auteurs aient tenu à garder l’anonymat.

Pour Guevara bof ses écrits ne sont pas si bien que cella pour du solide sur la guérilla un conseil Trinquier ou Gallula si vous êtes germaniste Karl avait écrit un klein kreig parfait mieux que son de la guerre inachevé 

Maintenant je suppose que la piste allemande est nulle et non avenue puisque les revendications sont parue dans un journal allemand et en plus en allemand. Au fait il n’y a plus de « sabotage » sur les lignes SNCF Oui mais pour l’instant il n’y a pas de château radioactif en route vers l’Allemagne. Attendez le prochain envoi tous les 6-8 mois si ma mémoire est bonne.

Maintenant le texte n’étant pas raciste n’appelant pas directement au meurtre d’un personne nommée ou d’une catégorie précise de personne ce texte est difficilement condamnable en droit français la preuve il est toujours en vente et disponible sur le net .

Mais le rapport avec l'équipement ou le moral des forces de l'ordre ce n'est pas une opération brillante combien d'hommes et de fonds pour quel résultat un non lieu ?      

[g4lly]

L'argument est indiqué dans l'article : "Le parquet ne s'y pas opposé à l'issue de l'audition mercredi, estimant qu'il n'y avait plus de risques de "concertation frauduleuse" entre les neuf personnes mises en examen ni de risques de pression sur les témoins."

Julien Coupat est toujours mis en examen pour "association de malfaiteurs en relation avec une entreprise terroriste" et "direction d'une structure à vocation terroriste", des chefs passibles de la cour d'assises.

Explique moi ce que fait le groupe terroriste de Coupat en liberté !!! Si c'est des terroriste ils sont dangereux donc en préventive ... sinon en liberté ...

Apres on peut faire bosser la police et la justice sur des dossier creux avec des inculpations a la manque ... mais ca décridibilse juste les deux.

C'est comme le coup de Colonna ca ... tout l'organne judiciaire passe pour un con ... tout ca a cause des propos scabreux d'un ministre de l'intérieur en manque de visibilité.

[alexandreVBCI]

Le problème c'est qu'il n'y a pas de délit de "connerie manifeste" ou de "débilité profonde" (heureusement). Certes, saboter des caténaires c'est pas un acte à la Nelson Mandela, c'est du Jackass ! .... le terme le plus adapté à l'acte, aux risques et à la gravité du geste est néanmoins "terrorisme". 

Comment juger un acte de sabotage qui à conduit à géner plusieurs dizaines de milliers de personnes (et ça a un coût), à faire perdre des millions à une entreprise d'état (SNCF), à salir l'image de notre pays à l'étranger et dans les médias et à faire prendre des risques de sécurité à des milliers de passagers, en toute connaissance de cause. Quel terme utiliser ?

Si les sabotages du Zorro des caténaires avait conduit un train à s'arrêter et à se faire percuter par un autre, il n'y aurait pas de débat et tout le monde serait d'accord pour la perpétuité pour l'auteur des faits.

Pour moi, le terme "terrorisme" est le plus adapté. C'est pas une incivilité qui mérite une amende de 35 euros. Qui va payer les factures des réparations et des conséquences : les cons de contribuables par leurs impôts et les victimes des sabotages. 

Même remarque pour les cons qui déclenchent des alertes à la bombe dans les aéroports... ça a un coût financier, psychologique et on risque le jour où ça sera vrai de réagir mollement.   

Maintenant, la libération des auteurs présumés comme Coupat est un autre problème. Faire la preuve de la volonté de nuire est plus difficile quand l'auteur est tellement débile qu'il n'a peut-être même pas pris conscience de la gravité de son geste.

En étant pragmatique on peut se dire que son arrestation a au moins servi à arrêter les actes de sabotages et à donner un avertissement à ceux qui voudraient l'imiter en plaçant un parpaing sur une voie ferrée par exemple.

enfin presque... il y a des coupeurs de courants et de gaz qui sévissent maintenant... juste pour aggraver la crise et faire chier le monde.

je précise que la police ne bosse pas pour inventer des problèmes, les policiers en ont déjà assez comme ça sans avoir à fabriquer des complots imaginaires. C'est la presse, les avocats en quête de gloire télévisuelle et quelques politiques qui ont monté l'affaire en cirque médiatique. C'est pas à la police d'indiquer si les preuves sont suffisantes ou pas ou qui est complice, c'est à la justice. Toujours problématique lorsque l'acte est revendiqué comme politique.

[Mauser]

Pour un débile atteint de connerie manifeste il est quand même fort le Coupat.

Le fer aux formes si particulières déjà vu ? Pourriez vous le concevoir, n’oubliez pas qu’il est censé être heurté par un patin à plus de 150 Km/H sans gicler hors du câble. Maintenant poser la chose sur du 25 000 Volt à je ne sais combien d’ampères mais assez pour que tous les ans un ou deux vrais connards se transforment en barbecue et ce sans toucher les câbles par simple effet d’arc. Mieux aucune trace ADN sur la ferraille pas de ferraille identique trouvée lors de perquisitions.

Même les auditionnés par la suite n’ont fourni aucun élément rien. L’élément mis en avant, la possible paternité d’un livre qui je le répète est en vente libre et la saisie d’une cinquantaine d’autres sur une bibliothèque de 5000 volumes 

L’absence ou plus tôt la non possession d’un téléphone mobile et plus fumeux encore c’est mis dans une situation où l’on ne pouvait le surveiller facilement. Un pays où l’on surveille ses sujets qui ne pensent pas comme vous (on ne peut plus parler de citoyens) vous le qualifiez de démocratique ?

Pour le terme de sabotage inutile de s’appesantir c’est la définition de la chose .

Juste pour votre culture il est impossible que l’arrêt d’un train provoque une collision sauf défaut du matériel ou faute humaine un canton SNCF vous savez ce que c’est ? 

[alexandreVBCI]

N'étant pas expert en sabotage de train, je laisse aux experts de la SNCF et de la police scientifique le soin de m'éclairer sur les risques. Un sabotage n'est jamais sans conséquence même si, pour cette fois, on a eu que des conséquences financières lourdes et des dizaines de milliers de personnes mécontentes.

De même, l'idée qu'on mette sous surveillance pendant des mois et qu'on arrête un parfait innocent sans raison me parait grotesque : l'objectif est de faire censer les sabotages en coincant le coupable et l'objectif est rempli. Dans le cas contraire les sabotages auraient continués et la police comme le gouvernement auraient été ridiculisés.

On ne met pas sous surveillance n'importe qui : quand vous écrivez contre la démocratie, contre les droits de l'homme (sauf pour les votres, bien sur) et en faveur de la violence et qu'en plus vous avez des contacts avec d'autres personnes étrangères elles-mêmes sous surveillance par leur gouvernement pour des actes de violence ou des écrits violents, il est normal de s'intéresser à vous. C'est comme ça qu'on identifie les associaux et les terroristes.

[Akhilleus]

C'est comme ça qu'on identifie les associaux et les terroristes.

j'aime beaucoup l'amalgame ici  :P

surveiller un potentiel terroriste OK

surveiller un asocial parceque asocial (et qui defini en fin de compte ce qu'est la société ?) ca fleure bon les bruits de bottes au pas de l'oie ou l'odeur des platanes sibériens ....

[alexandreVBCI]

Hum.. c'est le terme le plus proche de ma pensée pour définir des personnes refusant de vivre avec les autres et donc le plus susceptible de représenter une menace pour les autres. 

Il ne s'agit pas de condamner une personne pour ce qu'elle pense mais de s'inquièter de la conséquence de ses actes (comme inciter à la violence ou publier des pamphlets mystico-délirants), je comprends toutefois que ça puisse être mal interprété !

[Mauser]

Relisez ce que j'ai écrit et attendons cet été pour le prochain transfert de déchets nucléaire. Pour votre culture un canton SNCF est une portion de voie de ? où un seul train peut circuler en s'y engageant il fait passer le feu au rouge et celui ci passe au vert qu'une fois le train arrivé dans l'autre canton.

Votre definition c'est celle d'un mysanthrope un associal refuse les régles de la société mais peut très bien y vivre.

Et le temps passé par la police pour rien sur cet affaire l'antiterorisme sur des français c'est un peut plus que de la police criminelle

Remarquez avec ce genre de raisonement Voltaire ou Hugo seraient bannis des bibliothéques et leur lecture sévérement réprimées

Mais ici et une fois de plus ce n'est pas de la police mais de politique qu'il est question

[g4lly]

http://www.lemonde.fr/politique/article/2009/05/28/m-sarkozy-veut-sanctuariser-les-etablissements-scolaires_1198987_823448.html

Nous devons sanctuariser les établissements scolaires." Après avoir énuméré les incidents des dernières semaines, Nicolas Sarkozy a annoncé, jeudi 28 mai, en fin de matinée à l'Elysée, une série de mesures, qui reprennent les propositions du ministre de l'éducation Xavier Darcos, à l'exception des sanctions financières infligées aux parents.

"J'entends les bonnes consciences qui crient au scandale quand le ministre de l'éducation nationale propose d'installer des portiques de sécurité à l'entrée des établissements. Bien sûr qu'il est regrettable d'en arriver là. Mais comment agir autrement dans un tel contexte. Attendre que l'irréparable se produise ?", a déclaré M. Sarkozy, citant les 17 morts de Winnenden en Allemagne en mars.

184 établissements parmi les plus sensibles vont faire l'objet d'un "diagnostic de sécurité à l'issue duquel seront adoptées toutes les mesures nécessaires", qu'il s'agisse de l'installation de portiques ou de mesures de vidéo-surveillance. L'idée est de faire du cas par cas.

M. Sarkozy estime que "les personnels de direction et d'encadrement [des établissements scolaires] devront à l'avenir disposer des moyens de s'assurer que les élèves ne transportent pas d'armes. A cette fin, ils recevront une habilitation spécifique qui leur permettra de faire ouvrir les cartables et les sacs". La fouille des cartables nécessite selon les juristes une modification de la loi.

S'y ajoute le durcissement de la répression : l'intrusion dans un établissement scolaire ne sera plus une infraction, mais un délit. Les violences contre un agent de l'éducation nationale constitueront à l'avenir des circonstances aggravantes, également lorsqu'elles se produisent à l'extérieur de l'établissement. Enfin, les établissements scolaires sont invités à avoir un "policier référent" dans le commissariat voisin.

CRITIQUES POUR "MAM"

Ce plan s'inscrit dans un plan de lutte global, contre l'insécurité, alors que la délinquance repart à la hausse. M. Sarkozy, qui a assis son crédit politique sur la lutte contre la délinquance, se livre à une critique à peine voilée des résultats obtenus par sa ministre de l'intérieur Michèle Alliot-Marie : "Il faut tout autant dire la vérité quand surviennent des évolutions moins favorables. Les résultats de ces derniers mois contrastent avec l'évolution observée depuis sept ans."

Les crimes et délit ont augmenté de près de 4 % en mars, d'un peu plus de 2 % en avril. "Les chiffres de mai ne seront sans doute pas très bons", a affirmé M. Sarkozy qui estime que "la priorité, aujourd'hui, c'est la reconquête des quartiers sensibles".

Le chef de l'Etat veut se concentrer sur vingt-cinq quartiers, dont vingt-et-un en région parisienne, qui sont "rongés par la délinquance, le trafic de drogue et le trafic d'armes". "Aucune rue, aucune cave, aucune cage d'escalier ne doit être abandonnée aux voyous. Je veux que se multiplient immédiatement les opérations coups de poings".

M. Sarkozy propose la création d'une police d'agglomération, d'abord en région parisienne. Le préfet de police de Paris aura la responsabilité de la sécurité de la capitale mais aussi la petite couronne. Il demande à ce que 200 fonctionnaires de police en plus soient affectés en Seine-Saint-Denis.

M. Sarkozy demande la constitution d'un groupe de travail pour lutter contre le trafic d'armes. Il veut que tous les services de l'Etat marchent mais dans la main, y compris le fisc et les douanes. Pour le chef de l'Etat, "il n'y a pas à mes yeux de secret professionnel qui tienne, entre services de l'Etat, lorsque la sécurité des Français ou celle de l'Etat est en jeu". Il demande l'accélération du rapprochement police-gendarmerie. "J'ai voulu cette réforme et j'entends qu'elle soit menée à son terme, Madame la ministre, dans les plus brefs délais." Michèle Alliot-Marie est prévenue.

Amusez vous ... NS critique son propre bilan ... et propose les meme solution :lol: L'humour de répétition en quelques sortes.

Attention douaniers, inspecteurs des impots, et autres policiers, Nicolas va vous mettre aut boulot bandes de paresseux :lol:

Ici la suite :)

http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/politique/20090528.OBS8404/delinquances__les_principales_mesures_annoncees_par_sar.html

Lors d'un discours à l'Elysée, jeudi 28 mai, Nicolas Sarkozy a annoncé différentes mesures pour lutter contre la délinquance, selon lui "beaucoup trop négligée ces dernières années". Le point sur ces mesures.

Plus de policiers

Le président a annoncé un renforcement du dispositif policier dans 25 quartiers "rongés par la délinquance, le trafic de drogue et le trafic d'armes ", avec des "opérations coups de poing dans les cités". "La présence de la force publique doit y être constante, visible, massive. Aucune rue, aucune cave, aucune cage d'escalier ne doit être abandonnée aux voyous."

La ministre de l'Intérieur Michèle Alliot-Marie devra "procéder à un redéploiement des unités mobiles pour renforcer les moyens de la police et de la gendarmerie dans les quartiers qui en ont le plus besoin". "Deux cents fonctionnaires supplémentaires seront affectés sans délai en Seine-Saint-Denis."

Lutter contre les cambriolages

Nicolas Sarkozy souhaite, "sans délai", la mise en place d'un "plan de lutte contre les cambriolages" dans "la dizaine de départements". Dans ce cadre, les "officiers de police judiciaire (OJP)" seront "plus nombreux et mieux formés". "1.000 OPJ supplémentaires doivent être formés."

Taxer les signes extérieurs de richesse

Le chef de l'Etat veut " frapper les trafiquants au portefeuille". "Deux fonctionnaires spécialisés seront affectés dans chacun des 25 quartiers les plus sensibles. Leur rôle sera de détecter les signes extérieurs de richesse indue" afin de les taxer.

Le ministre du Budget Eric Woerth est chargé de "réfléchir à une amélioration des textes destinés à permettre l'appréhension fiscale des sommes provenant de ces activités illicites" et sur "la modernisation de la taxation sur le train de vie à partir de signes extérieurs de richesse".

Etat major de la sécurité

Dans chaque département, "un Etat major de la sécurité regroupant les principales autorités concernées" se réunira chaque mois pour définir la politique publique de sécurité.

Développer la vidéo surveillance

Nicolas Sarkozy envisage de développer la vidéo surveillance, un "moyen fondamental de la politique de sécurité". "La présence d'une caméra est l'outil le plus dissuasif qui soit pour un délinquant. La LOPPSI 2 va nous fournir les moyens juridiques de donner une impulsion nouvelle à cette politique." Il a toutefois déploré "les réticences de certains élus à s'engager dans la voie de la vidéo surveillance". "Celle-ci ne menace pas les libertés, elle protège la liberté de se déplacer et d'aller et venir dans son quartier en toute sécurité."

Un nouveau plan de prévention de la délinquance

Le président a demandé au Premier ministre de lui proposer "dès septembre un plan gouvernemental de prévention de la délinquance et d'aide aux victimes".

Putain c'est bon les élections ...

[Mauser]

Si l’on met de côté la frappe au portefeuille le reste c’est de la politique avec des bien belles contrevérité le cas allemand cité est exacte sauf que vous ne connaissez pas la législation allemande sur les armes plus stricte que la française que le lycée où la tragédie a eu lieu est loin d’être dans une zone défavorisée. Bon passons c’est du politique

La frappe au coffre-fort j’en entends parler en stand depuis allez mes 15 ans cella a été tenté moralité les truands malins donc dangereux les idiots tombent tout seul ou presque ont vite utilisé des hommes de pailles appris les subtilité des assurances ou des transferts de devises.

Il me semble même qu’un ministre de l’intérieur avait crée une structure ad hoc les GIR que sont ils devenus ?

En plus certains policiers à voix basse soutenaient que des instructions pour limiter la traque des épiceries de quartier et des livraisons de pizza étaient données mais à voix basse aussi

Normal il faut éviter l’explosion du quartier.

Autrement c’est un jeu d’enfant un tour sur le parking de certaines cités est des plus instructif dans un cité avec 30% de RMISTE pas une seule voiture poubelle et si ils ont appris à éviter les grosses voitures trop visible que de l’honnête berline cossue genre un an de salaire d’un cadre moyen cherchez l’erreur.

Si vous arrivez à 6 heure avec une armada de plateaux et que vous embarquez ces véhicule en attendant les justificatifs des propriétaires un conseil faites vous accompagner par une section de pionniers lance-flammes et avant renforcez bien le commissariat façon sac de sable chicanes et barbelé . Ils ne vont pas apprécier du tout mais c’est certain ça plus un contrôle strict sur l’envoi de devise au pays vous allez leur pourrir la vie.

Juste un bémol ceux qui au pays en vivent l’on en fait quoi l’on attend qu’ils arrivent ou que les autorités des dit  pays nous réclament des compensations.

Ce n’est pas un secret certains pays ou provinces du magrébe ne survivent que par la débrouille qui incluse quel pourcentage de drogue ?   

[Mauser]

Je réponds ici car les deux post tendent à se chevaucher.

Les moyens humains nous les avons et largement prenez les commis jurés des douanes (sous réserve que l’appellation soit toujours la même)  Ils sont capables de déterminer le prix de bien des articles avec une marge d’erreurs insignifiante , dans le même registre les huissiers de justice je ne parle pas des médiatiques qui paradent sur un jeu télévisé mais les autres eux aussi peuvent vous estimer le prix de bon nombre d’articles L’on pourrait aussi réquisitionner les commissaires priseurs après tout ils sont ou étaient officiers ministériels.

J’ai pris le cas des voiture car il est caricaturale il peut se résoudre par un simple programme informatique extraire du fichier des cartes grises les véhicule de plus de X Cv et croiser avec le rôle des impôts ou le listing de l’ANPE et du RMI ici pas trop de problème de personnel sauf pour le ramassage.

Je pensais pour la voiture au choc psy pour certains c’est une castration.

Comme malheureusement la présomption d’innocence tend à disparaître autant aller jusqu’au bout on ramasse les voitures et les propriétaires doivent venir s’expliquer.

Mais je pensais aussi aux visites domiciliaires. Un ami disparu depuis m’expliquait avoir vendu et installé des chaînes B&F dans des taudis précision à l’époque un de ces bijoux suédois représentait plusieurs mois du salaire d’un petit cadre…

Pour les commerces tenus par la famille ou les amis les inspecteurs du fisc savent faire

A la limite une fois que l’on vous a montré la technique du blanchiment trouver où frapper est simple.

Maintenant ne rêvez pas c’est de la poudre aux yeux. Vous ne croyez pas que depuis Al Capone les policiers français n’ont rien appris. Je leur reproche assez de chose pour leur reconnaître certaines qualités.

Car vous allez vite heurter deux écueils. Le plafond de verre arrivé à un  échelon de X vous débouchez dans un milieu « d’affaires » intouchable sauf règlement de compte entre factions

L’autre je l’ai déjà évoqué les pays qui en vivent. L’héro afghane l’on s’en fout ils ne vont pas venir ici ou nous pleurer des subventions mais pensez plus près de nous et résine de cannabis

[g4lly]

http://moreas.blog.lemonde.fr/2009/05/29/le-fichier-analyse-serielle-nouvelle-technique-enquete/

L’analyse sérielle n’est pas réservée aux serial killers, mais au plus grand nombre, c’est-à-dire à chacun de nous. Pour que cela fonctionne, il faut recueillir un maximum de renseignements sur un maximum de gens. Ensuite le policier lance son filet, aux mailles plus ou moins fines, et il fait le tri.

Banni donc le temps où la police ne s’intéressait qu’aux suspects. La démarche actuelle part d’un syllogisme à la Socrate : Tous les hommes naissent innocents, les coupables sont des hommes, donc pour trouver les coupables, il faut ficher les innocents.

C’est du moins ce que laisse présager la nouvelle loi sur la sécurité intérieure qui semble entériner le fichier d’analyse sérielle.

Il s’agit de faire ce qu’on a toujours dit qu’on ne ferait pas : le croisement de tous les fichiers (pas seulement ceux de la police) et de toutes les informations qu’on peut recueillir sur un individu, qu’elles soient judiciaires, policières, administratives, ou personnelles (ce qui explique, pour répondre à un lecteur, que les policiers posent parfois des questions saugrenues, alors qu’auparavant on se limitait à la petite ou à la grande identité).

L’analyse sérielle appliquée à la criminalité est le résultat d’une démarche entreprise à la fin des années 90 par des groupes de chercheurs universitaires, des psychologues, des médecins et des gendarmes. C’est ce qui est indiqué dans le préambule du livre Identification et sérialité, publié sous la direction de Loick M. Villerbu et Pascal Le Bas, aux éditions L’Harmattan.

Voici la définition (très simplifiée) qu’en donnent les auteurs : Analyse psycho-criminologique qui vise tous les champs d’un individu (personnalité, habitudes, comportement, déplacements, etc.) afin de bâtir un historique en repérant par rapprochement analogique tout ce qui dans une vie s’opère par répétition.

Autrement dit, si j’ai bien compris, il s’agit de repérer notre manière de vivre, nos habitudes, etc., pour obtenir un portrait informatisé de notre personnalité.

Ensuite, pour rechercher l’auteur d’un crime ou d’un délit, on opère en trois temps :

1) Il faut « reconstruire » l’auteur (inconnu) en accumulant le maximum de détails concrets tant sur sa manière d’agir que sur son comportement et son aspect physique, voire psychologique.

2) L’ordinateur restitue la liste des individus auxquels les éléments recueillis peuvent s’appliquer.

3) Il ne reste plus qu’à faire le tri.

Il est évident que plus il y a d’infractions identiques, plus il devient possible d’affiner la recherche.

Et plus on possède d’éléments sur un grand nombre d’individus, plus la pêche est bonne.

Cette nouvelle forme d’enquête nécessite donc de stocker le plus de choses possibles sur le plus de monde possible, et cela le plus tôt possible, voire dès la naissance.

Je n’exagère pas. Le 15 janvier 2007, lors d’une réunion qui regroupait les 27 ministres de l’intérieur de l’UE, pour mettre en place le croisement des fichiers Adn, le représentant de Nicolas Sarkozy, alors ministre de l’Intérieur, a déclaré : « Les citoyens seraient mieux protégés si leurs données ADN étaient recueillies dès leur naissance. »

Son nom ? Tiens, je vous laisse deviner. Juste pour vous mettre sur la piste disons qu’aujourd’hui, il se verrait bien place Beauvau.

... Estrosi http://moreas.blog.lemonde.fr/2007/01/23/ladn-des-vingt-sept/

[Mauser]

Donc tous coupables jusqu'à preuve du contraire et les libertés publiques vous en faites quoi . Un opposants politique efficace donc dangereux se verrait appliquer se traitement jusqu'à trouver un soupcon de conduite déviante c'est bien ça au final

Une république comme ça porte un autre nom.

Au fait pas mal de personne dans ma famille étaient des terroristes et s'en glorifient remarquez c'était en l'an 40 

[g4lly]

Donc tous coupables jusqu'à preuve du contraire et les libertés publiques vous en faites quoi . Un opposants politique efficace donc dangereux se verrait appliquer se traitement jusqu'à trouver un soupcon de conduite déviante c'est bien ça au final

Une république comme ça porte un autre nom.

Au fait pas mal de personne dans ma famille étaient des terroristes et s'en glorifie remarquez c'était en l'an 40 

C'est le pendant du libéralisme ... on déréglemente "tout" ... mais en contrepartie pour que l'état est encore un peu de boulot et garde ses apparence d'état ... et surtout que les gens ne s'autogère pas - en gros pour que le systeme reste le systeme tel qu'on la concu -  ... on est "obligé" de les super-controler - de maniere rentable attention! - . Sinon ils vont vite comprendre que ce systeme est tout pourri et vont vouloir en changer ... mais c'est déjà trop tard :lol:

Une sortes de stalinisme de droite. Tout dans quelques mains ... et un prolétariat renommer classe moyenne :) et des subversif de tout poil au goulag ... euh nan en préventive :)

En angleterre il ont bien des millions de caméra publique ... et plus de 20 millions de fichés ADN ... sans résultat probant sur le boulot de la police. A part pas mal d'erreur judiciaire grace au tout puissant ADN :)

Il faut savoir qu'on echantillone pas tout le génome de chacun ... mais juste quelques marqueur. Plus y a de marqueur plus c'est cher. Les premier fichier ADN ne comptait que 10 marqueurs ... chaque marqueur a 4 possibilité. D'ou 1 048 576 tirages comme au loto.

Maintenant supposons 20 000 000 de fiches ADN d'innocent - chaque mise en cause meme pour une infraction ouvre une fiche ADN aux UK - ... et un ADN d'un inconnu peut etre coupable.

Pour l'enquete on va comparer un a un l'ADN du supposé coupable avec un par un, chacun des 20 000 000 ... et comme il y a que 1 048 576 marque différente ... forcément on va trouver statistiquement au moins 20 innocents qui correspondent.

Apres de multiple erreur judiciaire de commissaire qui savaient pas compter ... la justice s'est rendu a l'evidence. Plus le nombre de fiche est grande plus l'échantillon d'ADN doit etre éléborer pour que la probabilité de correpondance est un sens. Le probleme c'est que tester 20 marqueurs est infiniment plus cher que 10 ... et que meme avec 20 marqueurs le risque de méprise est encore grand ... a l'echelle des UK.

Si on rapporte ca avec des fichier a l'échelle de l'Europe et de tout sa population ... plus les gens qui y transit ... soit ca coute une fortune ... soit ca n'aura aucun sens.