[Forces de l'ordre] fil d'actu

[alexandreVBCI]

Un article du Monde sur les policiers face à la loi du silence en banlieue :

http://www.lemonde.fr/societe/article/2009/07/09/la-loi-du-silence-regne-a-villiers-le-bel_1217100_3224.html#xtor=AL-32280184

[alexandreVBCI]

Suite à l’expérience réalisée durant la saison estivale 2008, la Police Municipale de la ville de Nice crée la première brigade de gyropodes Segway en France. Plus de 1000 brigades de police dans le monde sont désormais équipées de gyropodes pour assurer la sécurité des personnes et exécuter leurs missions dans le cadre de patrouilles urbaines, opérations de surveillance de foules, renseignements d’usagers et circulation.

(la brigade de Nice défilera le 14 juillet) :

http://www.mensup.fr/moteurs/auto_actualite/41071/la_police_en_segway.html

[Chronos]

Sympa, c'est plus ou moins rapide qu'un cycliste règlementaire ?

[alexandreVBCI]

20km/h, pratique, maniable, faible encombrement, silencieux, peut rouler sur les trottoirs, le policier est légérement surélevé... ça remplace avantageusement les policiers en rollers ou vélos en ville sans fatigue du policier en plus.

Le seul défaut doit être son prix, je suppose.

Il y a une vidéo sur le site officiel :  http://www.segway.com/patrol/

[Akhilleus]

ouaip pas loin de 6000 à 7000 euros / pièce

m'enfin c'est ecologique, ca marche à l'electricité et question entretien ca doit couter moins cher qu'une moto ou qu'un canasson

[scalp79]

Personnellement je trouve ça totalement rédicule et je pense que l'argent pourrait aller ailleurs. >:(

Au moins avec le vélo, ca fait faire du sport à certaines personnes qui en ont besoin

[Chronos]

ouaip pas loin de 6000 à 7000 euros / pièce

m'enfin c'est ecologique, ca marche à l'electricité et question entretien ca doit couter moins cher qu'une moto ou qu'un canasson

Plutôt cher oui.

RIdicule ? En quoi ? Où pourrait aller l'argent ? Je dis pas non j'aimerais un exemple on n'est jamais assez au fait des besoins d'un pays étranger.

[g4lly]

Personnellement je trouve ça totalement rédicule et je pense que l'argent pourrait aller ailleurs. >:(

Au moins avec le vélo, ca fait faire du sport à certaines personnes qui en ont besoin

Le ridicule c'est de voir la police patrouiller a 4 dans un bocal ... oooops padron une voiture de patrouille au mazout toute fenetre fermé dans les rue pietonne ou dans un centre ville bondé.

Moi je milite pour les patrouilles a pieds ... mais le seagway permet autant de mobilité qu'a pied ou presque ... plus de vitesse et plus d'emport. On peut embarquer 20kg de matériel en plus du pilote équipé dessus.

A l'entretien ... c'est rien, y a juste pas d'entretien ... l'usage moins d'un euro pour 100km tout compris.

4 segway et 4 policier doivent couvrir infinement plus d'espace et infiniment plus vite, en centre ville, qu'une mégane mazout avec les 4 empilé dedans :lol:

Les avantages.

+ proximité avec le public

+ discrétion

+ encombrement

+ vitesse

+ hauteur

+ mobilité

    ...

Tout ca pour pas beaucoup plus cher ... 24 000 pour les egway ... et a peine moins la megane mazout.

[Tomcat]

Au prix que ça coute, on va devoir laisser le plus gaillard de la patrouille pour surveiller les machins pendant que les autres poursuivent à pied  :lol:

[Zamorana]

Je ne vois pas bien l'utilité de ces trucs, c'est vraiment du domaine du gadget, un trottoir trop haut, un escalier, une rue en pente, et ça ne sert à rien, on n'a pas encore fait mieux que les pieds pour se déplacer, et plus encore pour poursuivre un type à pied.

C'est moins débile que les flics en roller j'en convient, vous vous voyez vous bastonner ou passer les menottes à un gars avec des rollers au pied ?

[alexandreVBCI]

La tension monte pour le 14 juillet : les policiers menacés par les mortiers de feu d'artifice.

"....Aucune revendication dans ces incidents, devenus traditionnels, sinon le plaisir pour quelques dizaines d'adolescents par quartier de "jouer avec le feu" et d'affronter les policiers sans raisons particulières. "Ceux qui bougent ces nuits-là sont souvent très jeunes - à partir de 11 ou 12 ans. C'est un moment où ils prennent le pouvoir dans la ville, même si ça ne dure pas très longtemps", explique un très bon connaisseur des cités. En conséquence, le ministère de l'intérieur a prévu une mobilisation importante des forces de l'ordre, notamment à Paris et en banlieue.

L'utilisation des fusées d'artifice témoigne de l'adaptation permanente des jeunes face aux innovations technologiques et aux évolutions des tactiques de maintien de l'ordre en banlieue. Face à des flash-balls qui tirent désormais à 40 mètres, contre 10 auparavant, les mortiers permettent en effet aux émeutiers de s'attaquer aux fonctionnaires tout en restant à distance des balles en caoutchouc. Ces pétards peuvent être achetés facilement sur Internet - douze "bombes" pyrotechniques avec leur mortier en carton pour la mise à feu coûtent une vingtaine d'euros - à condition de joindre une photocopie de carte d'identité d'un majeur complice.

Les adolescents se les procurent aussi, avec la complicité d'adultes, chez des revendeurs en banlieue. Sébastien Pietrasanta, maire (PS) d'Asnières (Hauts-de-Seine) - où les incidents avaient été très intenses en 2008, blessant grièvement un policier - a montré que les jeunes pouvaient contourner les interdictions temporaires de vente édictées par les préfectures. A sa demande, l'un de ses employés est allé tester les arrêtés d'interdiction : "Ces textes se révèlent inefficaces puisqu'un employé de la mairie a réussi, en l'espace d'un après-midi, à se procurer un "stock de munitions", auprès de commerçants des Hauts-de-Seine, à même de mettre plusieurs vies en danger", dénonce-t-il. Les inquiétudes sont similaires côté police, où l'on signale des tirs récents de mortiers à Saint-Denis, Grigny ou La Courneuve. Le syndicat Alliance vient d'ailleurs de demander leur "interdiction pure et simple".

un exemple d'attaque en vidéo (USA) :

là une voiture est préférable à un Segway !  :lol:

http://www.lemonde.fr/societe/article/2009/07/13/dans-les-quartiers-sensibles-le-14-juillet-est-le-theatre-d-un-rituel-violent-et-ludique_1218248_3224.html#ens_id=1218339

un autre article :

http://www.lemonde.fr/societe/article/2009/07/13/dans-les-quartiers-les-jeunes-seuls-contre-tous_1218409_3224.html#xtor=AL-32280184

[g4lly]

là une voiture est préférable à un Segway !  :lol:

Pas forcément ... la voiture peu se transformer en piege.

Vitres fermé tu ne peux pas intervenir vite dehors ni comprendre ce qui se passe, vitre ouverte tu risques de te prendre des saloperie par la fenetre sans pouvoir ni sortir ni les sortir facilement.

En plus les bagnole de police sont meme pas équipé de vitrage feuilleté - ni de film anti effraction - ... donc ca pete et ca rentre...

A pied avec des vetement adapté - resistance mécanique et au feu -, et accessoirement un casque - pour éviter que les cheveux s'enflamme et contre le coups - et des lunette de protection tu ne risque pas grand chose face a des feu d'artifice.

[Tomcat]

Je me demandais, comment peut on réellement lutter contre ces bandes? On est au quantième plan de banlieue sans oublier les plans sécuritaires depuis l'intronisation de Nicolas premier? (:lol:)

[Akhilleus]

y'a pas de solution

aux USA le phénomène des bandes puis des gangs datent depuis les années 70-80 et s'est amplifié

au Salvador ils ont du faire intervenir l'armée pour s'occuper des Maras et ça a pas fait avancer le Schmilblick

A New York ca c'est calmé (tu peux presque te balader le soir en rolex/armani dans central park) mais ils ont mis des moyens paramilitaires colossaux en vertus de lois antiterroristes et le territoire concerné est circonscrit à la base

dans les autres villes américaines c'est pas le cas

solutions : raser les banlieues et étaler tout ce petit monde sur des centaines de km² avec les infrastructures et les poles emplois qui vont bien ou alors investir dans de la police version paramilitaire US et accepter les bavures à repetition

dans les 2 cas trop cher, trop politiquement  risqué .....

[g4lly]

y'a pas de solution

aux USA le phénomène des bandes puis des gangs datent depuis les années 70-80 et s'est amplifié

au Salvador ils ont du faire intervenir l'armée pour s'occuper des Maras et ça a pas fait avancer le Schmilblick

A New York ca c'est calmé (tu peux presque te balader le soir en rolex/armani dans central park) mais ils ont mis des moyens paramilitaires colossaux en vertus de lois antiterroristes et le territoire concerné est circonscrit à la base

dans les autres villes américaines c'est pas le cas

solutions : raser les banlieues et étaler tout ce petit monde sur des centaines de km² avec les infrastructures et les poles emplois qui vont bien ou alors investir dans de la police version paramilitaire US et accepter les bavures à repetition

dans les 2 cas trop cher, trop politiquement  risqué .....

Dans bien des cas l'habitat lui meme n'y est pas pour grand chose ... c'est la concentration de cas sociaux qui pose probleme en tirant tout ce petit monde par le bas. La plupart des ZUP était plutot confortable les premieres années, du moins bien plus que les anciens quartiers populaire.

Quant aux "bandes" le "probleme" existe an France au sens moderne depuis les années 60 ... alors qu'a l'époque il n'y avait pas a proprement parler de ZUP mais seulement des quartier populaire avec une relative mixité sociale. Au début des année 80 le probleme des bandes s'est reposé plus vivement dans Paris meme et la petite couronne. Rien de nouveau.

@AlexandreVBCI

Un dépêche du monde qui resume bien le role de la justice et de l'exécutif http://www.lemonde.fr/web/depeches/0,14-0,7-37,0.html

[Tomcat]

Dans bien des cas l'habitat lui meme n'y est pas pour grand chose ... c'est la concentration de cas sociaux qui pose probleme en tirant tout ce petit monde par le bas.

Justement, ce n'est pas l'habitat qui explique le nombre élevé des cas sociaux ?

[Berkut]

Je pense plutôt que c'est la volonté délibérée de concentrer en un endroit particulier des gens de ce genre qui a crée une spirale de la médiocrité.

[g4lly]

Je pense plutôt que c'est la volonté délibérée de concentrer en un endroit particulier des gens de ce genre qui a crée une spirale de la médiocrité.

Délibéré c'est un peu fort, disons que pas grand chose n'est fait, par beaucoup de monde :)

Par exemple tout les effort de mixité sociale dans le parc HLM sont liquidé par la droite.

C'est un cercle vicieux que j'ai dejà expliqué. En gros dans les quartier dit populaire, les "moins bien" on tendance a rester et a arriver, et les mieux a partir et a moins arriver. A chaque cycle de déménagement l'attractivité du quartier décroit et les mieux arrive encore moins et parte plus vite, pendant que les "moins bien" reste et arrive aussi vite. Rapidement le quartier recoit de moins en moins de bien et fait partir le peu de "bien" qui reste.

Les bien partent parce qu'en général ils finissent par acheter dans un endroit plus calme. Et a défaut louer plus petit dans un endroit calme.

Les moins bien restent parce que finalement ils sont pas si mal la et que de toute facon ils ont pas vraiment les moyens d'aller ailleurs.

On retrouve le même probleme avec le parc privé des même quartier... dont l'attractivité est lié au quartier.

C'est tout simple comme processus mais inéluctable. Personne ne veut de cas soc. pas grand monde ne veut de mixité sociale ... donc on préfere laisser faire comme c'est en ghettoisant sans le dire.

Une des solution ... conserver l'attractivité d'un quartier nouveau des le début a garantissant une mixité sociale, au niveau des chaque immeuble, en gros en ne fixant pas de limite de ressource pour une partie importante du parc HLM mais en mettant des surloyer a mi chemin entre le prix HLM et le marché privé équivalent - les surloyé existent deja -. En facilitant la mobilité au sein du parc HLM - personne agé ou handicapé pouvant echanger leur appart contre un au rez de chaussée etc. -. En installant des logement HLM partout et pas seulement des systeme de quatier entier, par préemption. En entretenant le parc de maniere a ce qu'il reste attractif pour tout le monde. En rétablissant de la présence institutionnelle dans les quartiers, ne serait ce que par des concierges - pas des locataires cas soc. conciergisé :lol: - etc. Enfin y a mille moyen de dilluer le bordel... mais 90% des communes de France n'en absolument pas envie :) Les politiques trouve que c'est trop cher pour des résultat pas du tout garantie ... et que le travail est trop long ... du moins bien plus long que les échéances électorales.

Un autre probleme c'est que la logique de ghettoisation ou de containement a montré ses limites et que la culture "cité" s'est répandu dans des zones résidentielles auxquels on s'attendait moins, comme les lotissement, pas cher, "classe moyenne". Et que la mixité donne l'impression qu'elle pourrait accélérer ce processus de tirage par le bas ... plutot que d'arriver a l'effet tirage par le haut.

[chimère]

En plus les bagnole de police sont meme pas équipé de vitrage feuilleté - ni de film anti effraction - ... donc ca pete et ca rentre...

Si, il y a des films de protections sur les vitres des voitures de patrouilles!

[g4lly]

Si, il y a des films de protections sur les vitres des voitures de patrouilles!

Meme sur la lunette arriere? j'en ai vu éclater encore très récement sur des vehicule bac... version bout de verre partout sur la banquette toussa. M'enfin tant mieux si la plupart des voitures en sont équipé, en général c'est super efficace contre les grosse caillasse ou les coup de barre, la seule chose que ca aime pas c'est la hache de pompier :lol:

[alexandreVBCI]

En terme de véhicule, c'est ça que je veux pour noël : http://www.carbonmotors.com/

La plupart des banlieues sont dans des communes de gauche. La gestion des HLM, c'est pas une question de droite/gauche, tous les gouvernements ont échoués.

A l'origine les HLM devaient être temporaires avant une acquisition : on est plus responsable quand on possède quelque chose, donc on en prends soin. On a donnés des droits à l'accès aux HLM mais en oubliant les devoirs de respecter  les règles de vie en commun. La solution est peut-être dans la suppression du logement social, remplacé par l'aide à l'acquisition (le remboursement d'un emprunt ne coûte pas plus cher qu'une location sur le long terme, et au final on a un bien qui à une valeur).

Les quartiers n'ont pas été construits comme des lieux de vie : pas ou peu de  commerces, pas d'entreprises, pas de batiments publics.. juste des empilements de logements. Mais quand on les construits aujourd'hui, ils les détruisent ou les brûlent ! (comportement du connard qui se tire dans le pied + le criminel qui protège son "territoire"). Les criminels ne veulent pas que les choses s'améliorent, ils profitent de la misère !

On peut aussi parler de l'éducation nationale qui au lieu de proner le civisme et les respect des autres forme à la contestation violente, à la repentance et la victimisation des criminels, au rejet de l'autorité sous toutes ses formes (il est interdit d'interdire)... 

On ajoute le regroupement familial avec 10 personnes entassées dans des appartements conçus pour 2 et on obtient des jeunes qui préférent être dans la rue que dans l'appartement.

Mais il faut rappeler que les délinquants et criminels ne représentent qu'une infime fraction de la population des banlieues. C'est leur impunité et le phénomène de bande qui pourrit un quartier, un comportement criminel (trafic de drogue, vol, trafic de véhicules volés, etc...) renforcé par un comportement violent anti-société contre les pompiers, professeurs, médecins, la police, etc... plus un comportement complice des médias ou de certains politiques toujours prêts à en faire des victimes (en lieu et place des vrais victimes) et à dénoncer des "bavures policières" totalement imaginaires dont le but est d'attiser la haine et créer des émeutes, dont le seul but réel est de voler et de se défouler sous couverts de "protestations".

En première ligne (ou la dernière ligne de défense), c'est la police.   

[Berkut]

Ah c'est sûr qu'il a de la gueule ce véhicule, mais je suis policier et un petit con me caillasse ce bijou, je fais une bavure. :lol:

[Tomcat]

On ajoute le regroupement familial avec 10 personnes entassées dans des appartements conçus pour 2 et on obtient des jeunes qui préfèrent être dans la rue que dans l'appartement.

C'est un peu plus complexe à mon sens. J'ai eu un cours de criminologie où le prof a abordé justement ce thème. En résumé, ces jeunes sont en grande majorité issus des pays ruraux, où le foyer (au sens romain) et les parents sont sacrés donc ils ne font pas de bêtises chez eux ou devant leur parent, leur seul espace de liberté, c'est l'extérieur (Parc, banc publique, école etc) mais comme dans ces pays l'éducation individuelle est prise en charge par la collectivité (les gens du village, le regarde de la famille etc.) ça ne pause pas de problème (un gamin qui vole en Afrique risque de passer un sale 1/4 heure si il est arrêté). Une fois arrivés en France (ou un autre pays) la collectivité et le regard des gens y est infiniment moins fort et moins contraignant ce qui fait que très vite les parents sont dépassés et abandonnent leur rôle d'éducation. Du coup, comme dans l'espace public, il y a plus de chance de se faire arrêter que dans l'espace privé, ces jeunes se font arrêter et tombent dans un cercle vicieux en développant une culture excluante auto-excluante, avec un raisonnement "Nous" contre "Eux". On remarque le même phénomène aux USA avec la population d'origine hispanique.

[Berkut]

Bref, "casser" la culture de l'immigrant pour éviter ce schéma. Formatons de bons citoyens au standard français (qui n'est pas le meilleur nous en conviendrons mais c'est celui du coin ;) )

[g4lly]

La plupart des banlieues sont dans des communes de gauche. La gestion des HLM, c'est pas une question de droite/gauche, tous les gouvernements ont échoués.

A l'origine les HLM devaient être temporaires avant une acquisition : on est plus responsable quand on possède quelque chose, donc on en prends soin. On a donnés des droits à l'accès aux HLM mais en oubliant les devoirs de respecter  les règles de vie en commun. La solution est peut-être dans la suppression du logement social, remplacé par l'aide à l'acquisition (le remboursement d'un emprunt ne coûte pas plus cher qu'une location sur le long terme, et au final on a un bien qui à une valeur).

Les quartiers n'ont pas été construits comme des lieux de vie : pas ou peu de  commerces, pas d'entreprises, pas de batiments publics.. juste des empilements de logements. Mais quand on les construits aujourd'hui, ils les détruisent ou les brûlent ! (comportement du connard qui se tire dans le pied + le criminel qui protège son "territoire"). Les criminels ne veulent pas que les choses s'améliorent, ils profitent de la misère !

On peut aussi parler de l'éducation nationale qui au lieu de proner le civisme et les respect des autres forme à la contestation violente, à la repentance et la victimisation des criminels, au rejet de l'autorité sous toutes ses formes (il est interdit d'interdire)... 

On ajoute le regroupement familial avec 10 personnes entassées dans des appartements conçus pour 2 et on obtient des jeunes qui préférent être dans la rue que dans l'appartement.

Mais il faut rappeler que les délinquants et criminels ne représentent qu'une infime fraction de la population des banlieues. C'est leur impunité et le phénomène de bande qui pourrit un quartier, un comportement criminel (trafic de drogue, vol, trafic de véhicules volés, etc...) renforcé par un comportement violent anti-société contre les pompiers, professeurs, médecins, la police, etc... plus un comportement complice des médias ou de certains politiques toujours prêts à en faire des victimes (en lieu et place des vrais victimes) et à dénoncer des "bavures policières" totalement imaginaires dont le but est d'attiser la haine et créer des émeutes, dont le seul but réel est de voler et de se défouler sous couverts de "protestations".

En première ligne (ou la dernière ligne de défense), c'est la police.

Erf ... c'est pas le topic mais ton post est un tissu de mensonge ou de méconnaissance.

Je vais fair vite pour pas polluer.

- Le HLM n'a jamais été transitoire. Responsabilité/propriété c'est de l'idéologie pas du factuel, idéologie qui conduit a des ghetto de proprio pauvre, strictement identique aux ghettos de locataires pauvres, avec en pire l'incapacité des proprio pauvre a assumer les frais de copro et autres.

- Les "quartier" etait super agréable a leur construction, habitat de qualité, proximité de commerce - qui sont parti quand l'attractivité a baissé -, proximité de lieu d'éducation etc. D'ailleurs c'est quartier ont été construit pour la classe moyenne, pas pour le quart monde. Les premiers habitant était des fonctionnaire, gendarme policier militaire, infirmiere, prof, etc. Juste que ca c'etait en 60/70 ... En gros les lotissement classe moyenne qu'on construit partout autour des villes sont actuellement moins accueillant que les ZUP a leur construction, lotissement qui suivront a moyen terme le meme chemin d'ailleurs.

Je passe sur l'école publique terreau subversif, les méchant immigrés et la polygamie hein ;) pour pas alimenter le troll.