Les communications dans l'armée

[cvs]

Quels sont les moyens utilisés pour communiquer entre différentes composantes, différentes unités sur le terrain etc ?

[cvs]

Bouh ça n'intéresse personne. :'(

[collectionneur]

La bonne vieille radio  :lol:  Cryptée pour les ''pays riches'', comme le RITA

http://fr.wikipedia.org/wiki/Réseau_intégré_des_transmissions_automatiques

[Chris.]

en suisse:

il y a les moyens "civils", très efficaces dans certaines situations (en gros, tout ce qui touche à la logistique)...

-portable (aux frais du soldat/sous-off/off, bien sûr, quand il s'agit de personnel de milice  :lol: ; mais très utile pour la communication entre officiers ou entre l'officier et les soldats, si ceux-ci sont en mission de livraison ou autres, vu que la couverture de la Suisse est assez bonne...).

-portable/téléphone sur réseau interne (ça marche dans des zones spécifiquement équipées, donc pas sur le terrain, mais c'est ultrapratique pour pouvoir joindre son supérieur, au lieu de lui courir après (expérience vécue  :lol:), si on travaille dans une caserne ou un aérodrome  :lol:)

-réseau de télécomunication civil (pas sécurisé, bien sûr, mais ça reste quand même le plus fiable, surtout pour des utilisations hors temps de guerre...).

et il y a les trucs de base:

-courrier interne (super pas efficace, mais assez sécurisé, surtout si on choisi bien les soldats chargés du transport  :lol:)

-ondes radios normales, via des antennes filaires assez similaires à ce qu'on peut trouver dans le civil.

-réseau d'ondes dirigées, pour la liaison entre postes de commandement (c'est assez chaud à installer), via différents noeuds et paires d'antennes (deux antennes doivent être pointées l'une vers l'autre pour que ça marche, sans qu'il n'y ait trop d'obstacles entre...).

-"fil de campagne", c'est à dire une bonne vielle ligne (bon ça existe aussi en version fibre optique...) posée par les soldats de transmission, par exemple, pour relier entre autres les postes de commandement aux stations émétrices du réseaux d'ondes dirigiées (parce que bien sûr, les antennes doivent être placées sur des colines ou tout du moins, des zones surélevées...).

-radios portatives cryptées (avec bien sûr un joli bouton (d'effacement d'urgence) a ne jamais toucher sous peine de grosses emmerdes  :lol:), pour la com sur le terrain...

etc.

voilà d'ailleurs quelques infos sur les transmissions en suisse: http://fr.wikipedia.org/wiki/Arm%C3%A9e_suisse#Transmissions

[cvs]

Et les communications des avions vers les chars ou vers un bâteau par exemple, ça marche comment ?

[Chris.]

qu'est ce que c'est que le bouton d'effacement d'urgence sur les radios portatives cryptés ?

c'est un bouton qui efface complétement la mémoire des radios, au cas où elles risqueraient de tomber entre les mains de l'ennemi.

Et les communications des avions vers les chars ou vers un bâteau par exemple, ça marche comment ?

Les hélicos ont différents canaux radios (voir de transmission de données dans certains cas), associés à différentes antennes montées sur les hélicos, permettant soit de communiquer avec le contrôle aérien, soit avec le sol, soit avec d'autres hélicos. Mais je peux pas en dire plus...

L'armée ayant bien sûr des canaux réservés, comme les forces de police ou les services de sauvetage.

Pour les avions, ça doit être à peu près similaire, avec des liaisons permettant la transmission de données type L16 ou des liaisons Air-Missile, pas forcément présentes sur les hélicos. Voir des liaisons Satcom, c'est à dire par satellite.

Certains avions très particuliers ont en plus des antennes très longues, pour permettre la communication avec les sous-marins à très longue portée. Mais ils se comptent sur les doigts de la main:

E-4B, E-6A/B, C-160 français modifié (Asastré je crois) et probablement leurs équivalents russes et anglais.

[cvs]

On utilise quoi pour protéger les communications à part le cryptage ?

[g4lly]

Et les communications des avions vers les chars ou vers un bâteau par exemple, ça marche comment ?

Dans un systeme informatique portable type GSM Rdio numérique etc. il y a plusieurs type de memoire qui contiennent les clef de cryptage et d'autre donnée tres confidentiel pour assurer la sécurité du réseau, et dont le contenu ne disparait pas par l'opération du saint esprit. L'extinction du systeme pas exemple ou le retrait de l'alimentation ne garantie absolument pas la disparistion définitive des données - c'est vrai aussi pour un PC etc. -. Pour rendre ces donnée irrécupérable il est impératif de les écraser avec des donnée bidon. Pour ce faire chaque appareil dispose d'un petit logiciel tres simple qui écrit tout partout dans la mémoire - RAM VRAM EPROM etc. - du n'importe quoi - souvent plusieurs fois de suite - de maniere a ce que les anciennes donnée ne soit pas récupérable meme apres passage des mémoire au microscope électronique ou je ne sais qu'elle bidule quantique :)

On utilise quoi pour protéger les communications à part le cryptage ?

Le plus important c'est pas le cryptage mais la signature ... ca permet de garantir la source, l'intégrité et les métadonnée desdits donnée. En gros ca garanti de qui envoie, que le contenu n'a pas été altéré et que la date d'envoi est bien la bonne. Ma ca n'empeche personne de les lire s'il les intercepte, ca permet juste de pas se retrouver avec des fake.

Apres on a part dessus le crytages des données qui empeche quelqu'un qui intercepterait les donnée de les lire.

Au dessus on a des systeme anti intercpetion qui empeche donc quelqu'un de recupérer les données ou du moins de récupérer assez de donnée pour pouvoir essayer de les exploiter. Pour ca y a plein de systeme de transport des données. Par exemple envoyer les données par plusieurs chemins physique ... ou bien transmettre sur plusieurs fréquence en en changeant tres rapidement et automatiquement, on peut aussi utiliser des flux directionnel comme par satellite etc. Les systeme de transport qui limite les possiblité d'interception durcisse le réseau contre le brouillage aussi.

[cvs]

Merci pour la réponse. ;)

[Romain]

Un bijou technologique dans l'armée française, le TRPP 11 et TRPP 13 :lol:

Sinon on a du PR4G, du SATURN, ... Postes de bonne qualité tant au niveau puissance, sécurité des transmissions, efficacité, portée. Le PR4G étant limite dans tout ce qui est transmissions de données, etc ...

Avec le fameux bouton pour effacer les codes dans le postes, ça le rend inutilisable par l'ennemi et ça préviens les autres utilisateurs du reseaux que le poste XYZ a été effacé (problèmes, pris par l'ennemi, ou le GV de base qui s'est demandé a quoi servait le pti bouton).

Enfin voila après les maintenanciers ne font presque plus rien sur les postes de nouvelles générations a par changer quelques modules. La plupart du temps sont renvoyés direct chez le constructeurs ^^ (secrets technologiques obliges)

[enima]

Et avec le felin il n'y aura rien de nouveau en ce qui concerne les moyens de transmission au niveau du soldat ?

[g4lly]

Et avec le felin il n'y aura rien de nouveau en ce qui concerne les moyens de transmission au niveau du soldat ?

Normalement tous les fantassin "felin" auront un kit communication qui leur permettra de communiquer avec leur groupe ... kit qui peut se reconfigurer rapidement pour prendre le lead et servir de relai avec le niveau au dessus. En gros un seul kit encore en etat permet de communiquer avec le reste de la section ou de la compagnie. Normalement le recepteur GPS de chacun est associé et remonte la position des éléments au systeme de numérisation du champ de bataille disponible pour le CdS CdC etc.

Ca devrait garantir une grande resistance au panne et une communication permanente entre chaque fantassin et ses équipier ... ainsi qu'un positionnement de tous connu de chacun des decisionnaires. En gros ca devrait accelerer la prise de decision grace au positionnement precis et la communcitaion directe entre tous les acteurs.

[Cadia]

qu'est ce que c'est que le bouton d'effacement d'urgence sur les radios portatives cryptés ?

Nos radios ne sont pas automatiquement cryptées, et le bouton d'effacement d'urgence est régulièrement utilisé pour "remettre à zéro" une radio.

Si l'on souhaite crypter nos communications on doit utiliser un filgun (pas certain pour l'ortho), un petit appareil qui se branche à la radio et qui passe rapidement d'une onde à l'autre. C'est ce bouton d'effacement qu'il ne faut absolument pas toucher sauf si l'appareil risque de tomber aux mains de l'ennemi.

Sinon dire que la 235 est une radio portative  :lol: avec son antenne de 1 mètre de haut et ses batteries à transporter, vivement un modèle plus léger et discret.

La lampe de poche peut également servir de moyen de communication basique en utilisant les différents filtres de couleur. Bon ok de jour c'est pas le top  >:(

[Tomcat]

Plus efficace,le pigeons voyageur et pour effacer les donnés cryptés, il suffit de lui tordre le cou  :lol:

[Cadia]

Plus efficace,le pigeons voyageur et pour effacer les donnés cryptés, il suffit de lui tordre le cou  :lol:

Ce serait le cas avec un perroquet voyageur car je doute qu'un pigeon puisse parler  :lol:

[enima]

Normalement tous les fantassin "felin" auront un kit communication qui leur permettra de communiquer avec leur groupe ... kit qui peut se reconfigurer rapidement pour prendre le lead et servir de relai avec le niveau au dessus. En gros un seul kit encore en etat permet de communiquer avec le reste de la section ou de la compagnie. Normalement le recepteur GPS de chacun est associé et remonte la position des éléments au systeme de numérisation du champ de bataille disponible pour le CdS CdC etc.

Ca devrait garantir une grande resistance au panne et une communication permanente entre chaque fantassin et ses équipier ... ainsi qu'un positionnement de tous connu de chacun des decisionnaires. En gros ca devrait accelerer la prise de decision grace au positionnement precis et la communcitaion directe entre tous les acteurs.

Plus jeune j'avais toujours pensais que c'était déjà le cas et que chaque fantassin avait une radio qui lui permette de rester en contact avec tous les autres membres du groupe un peu à la "stargate" :lol:. Ça me rappel un reportage où on voit une sous section du 8 engagée dans un combat. Le sergent se retrouve tout seul coupé du reste de l'unité et pour donner les ordre pas d'autres moyens que de gueuler...

voila le reportage en question http://video.google.fr/videoplay?docid=-6189934753316354925 (56éme min)

Par contre par la suite on le voit parler à la radio avec ce qui me semble être un autre chef de groupe

[Chris.]

Nos radios ne sont pas automatiquement cryptées, et le bouton d'effacement d'urgence est régulièrement utilisé pour "remettre à zéro" une radio.

Si l'on souhaite crypter nos communications on doit utiliser un filgun (pas certain pour l'ortho), un petit appareil qui se branche à la radio et qui passe rapidement d'une onde à l'autre. C'est ce bouton d'effacement qu'il ne faut absolument pas toucher sauf si l'appareil risque de tomber aux mains de l'ennemi.

Je redis juste ce qu'on m'a appris.

De toute façon, pour le peu que j'ai utilisé ces engins... :lol:

Le portable et les téléphones internes m'étaient beaucoup plus utiles.

D'ailleurs, à la caserne (pour la garde...), elles ne marchaient même pas... :lol:

Sinon dire que la 235 est une radio portative  :lol: avec son antenne de 1 mètre de haut et ses batteries à transporter, vivement un modèle plus léger et discret.

ça je suis d'accord, quelle merde ces antennes  :lol:

quant aux batteries, générallement, il y avait toujours une statut de charge à proximité, avec batterie de réserve...  :lol:

La lampe de poche peut également servir de moyen de communication basique en utilisant les différents filtres de couleur. Bon ok de jour c'est pas le top  >:(

quelle merde ces lampes... Pour les missions de garde de caserne (sans armes, bien sûr, bonjour l'utilité de ces gardes...  :lol:), j'utilisais une petite lampe de poche civile, qui elle était fiable... :lol:

[g4lly]

Comment gagner une guerre avec ses moyen d'information et de communication :)

[dailymotion=425,350]x7ulhn[/dailymotion]

Y a 3 partie ... http://www.dailymotion.com/playlist/xs5u0_pistou-jours3_la-guerre-secrte-en-irak-documentai/1

[g4lly]

PLF 2011

http://www.assemblee-nationale.fr/13/budget/plf2011/a2862-tVII.asp#P4948_686035

C. LES COMMUNICATIONS

1. Syracuse III

Système de télécommunications satellitaires, Syracuse III vise à satisfaire les opérationnels des armées pour les communications longue distance sécurisées et résistantes à la menace de guerre électronique. Le programme est constitué de deux satellites (Syracuse 3 A et 3 B), de stations au sol fixes, de terminaux déployables (terrestres et navals) ainsi que de modems assurant la protection contre le brouillage. Ce système s’est enrichi d’un troisième satellite, SICRAL 2, réalisé en coopération avec l’Italie. Le concept d’emploi des stations au niveau régimentaire et l’évaluation du besoin associé avaient conduit à augmenter le nombre de stations prévues lors du lancement ; en 2004, le nombre de stations est ainsi passé de 390 à 587. En 2007, les forces ont cependant réduit l’objectif à 489 stations ; la réduction du format des armées et les travaux de programmation ont encore diminué le nombre de stations qui est désormais fixé à 368 appareils, soit 45 stations navales et 323 stations terrestres…

La maîtrise d’œuvre est assurée par Thalès Alenia Space France. Le programme s’inscrit dans un cadre coopératif avancé puisque les satellites Syracuse permettent à la France de continuer à remplir un rôle majeur au profit de l’OTAN en tant que fournisseur de capacités de télécommunications par satellites. Le programme national a pour cela été complété par des coopérations avec le Royaume-Uni, la Belgique, l’Espagne et l’Allemagne concernant la location de capacités, l’extension de couverture ou des opérations de secours mutuel en cas d’indisponibilité d’un satellite.

À ce jour, trois satellites et 361 stations ont été commandés. Deux satellites ont été livrés, l’un en décembre 2005, l’autre en octobre 2006. Le troisième ne sera lancé qu’après 2011. À la fin de l’année 2010, quelque 289 stations-sol auront été livrées. En 2011, 60 nouvelles stations équiperont les forces.

Le PLF pour 2011 prévoit 554 millions d’euros en AE dont 522,7 millions d’euros pour le titre 3 : elles correspondent au contrat de MCO du système que la défense doit signer cette année.

L’avenir du programme est toutefois compromis car le ministère a décidé de céder l’usufruit de ces satellites. Devant les rapporteurs de la mission d’évaluation et de contrôle, le général André Helly, adjoint du directeur de la direction interarmées des réseaux d’infrastructure et des systèmes d’information de la défense (DIRISI), a souligné que les trois satellites Télécom 2D, Syracuse 3A et Syracuse 3B permettent « de répondre aux besoins des opérations. L’état-major des armées a défini que le besoin opérationnel représentait 90 % de la capacité de Syracuse, et a donc décidé que 10 % de cette capacité pouvaient être mis à la disposition d’autres opérateurs, la défense pouvant, en cas de besoin, racheter au prix du marché les 10 % manquants » (205).

Cette évolution apparaît envisageable et son principe pertinent. Il faut toutefois veiller aux modalités de sa mise en œuvre, les armées devant pouvoir retrouver rapidement et sans surcoût les capacités cédées au privé.

Il convient par ailleurs de rappeler que l’essentiel des investissements est déjà fait : à moins que le ministère n’obtienne un prix couvrant l’ensemble des dépenses déjà engagées, il perdrait donc une partie de son investissement. Sur le plan financier, cette opération pourrait aboutir en 2011, mais sans que le rapporteur ne dispose d’un calendrier ni d’une estimation de cette recette potentielle.

Le général André Helly reconnaît de surcroît qu’avec cette opération, « il y aura bien perte de compétence au profit des opérateurs privés. Ainsi, la compétence des “maîtres satellites”, militaires possédant une compétence très spécialisée pour diriger la charge utile, s’éteindra en 2012 et les formations en la matière viennent de prendre fin. La question de la réversibilité se pose, car il faudrait plusieurs années pour retrouver cette compétence. Il existe, du reste, de nombreux métiers pour lesquels est prévue une mise à disposition par les industriels et dont [les armées ont] abandonné la compétence. Les trente postes supprimés à Maisons-Laffitte sont des postes militaires » (206).

Dans ce contexte, il convient également de s’interroger sur la pertinence de la coopération engagée avec l’Italie pour le troisième satellite : comment s’inscrira-t-il dans un schéma sur lequel le ministère n’aura plus la main ?

Interrogé sur ce point par les rapporteurs de la MEC, le général André Helly a précisé que « Sicral est destiné à prendre le relais de Syracuse 3 et à assurer la continuité du service, car la durée de vie prévue de ce satellite est de l’ordre de douze ans. Ce relais est prévu à l’horizon 2017, selon deux volets : la mise à disposition de liens, comme le faisait Syracuse, et l’augmentation des débits au moyen du système Athéna. Plusieurs choix étaient possibles : une mise à disposition totale, du type de ce qui prévaut avec le système Paradigm britannique, dans lequel l’industriel prend le risque, un système de tout-patrimonial, avec le lancement d’un troisième satellite Syracuse, et une coopération avec d’autres partenaires. C’est ce dernier choix qui a été fait, et qui donne lieu à une collaboration avec l’Italie, au titre de laquelle seront envoyées une charge utile française et une italienne » (207).

La robustesse et la pertinence opérationnelle de ce schéma n’apparaissent pas d’emblée. On a plutôt le sentiment que le ministère profite d’opportunités de vente pour dégager des marges en trésorerie ; si tel était le cas ce serait prendre le risque d’obérer l’avenir et de perdre définitivement une compétence pourtant déterminante.

2. MELCHIOR

Le programme MELCHIOR (moyen d’élongation pour les communications en hautes fréquences interarmées et OTAN en réseau), succédant au système CARTHAGE, vise à équiper les forces et notamment les forces spéciales de 1 100 stations radio HF portatives à dos d’homme ou installées dans des véhicules.

Les performances de ces stations permettront des communications jusqu’à 5 000 km de distance. La transmission de fichiers (écrit, image…), l’accès maîtrisé aux satellites militaires et civils ainsi qu’à de nombreux réseaux (IP, HF, VHF, GSM, RTC…) et l’interopérabilité OTAN optimisent son emploi.

Fabriquées par Thalès Communication SA, 675 stations doivent être livrées d’ici fin 2010 et 425 autres dans une version renforcée d’ici fin 2012. Les difficultés et retards de réalisation des systèmes d’information opérationnels et de communication de l’armée de terre (cf. supra) ont eu pour conséquence de décaler la commande des stations renforcées.

Ce report se traduit par une faible consommation des crédits disponibles en 2009 : pour les AE, seuls 24,3 millions d’euros ont été engagés au lieu des 73,1 millions d’euros prévus. Les CP ont été quant à eux consommés à hauteur de 21,4 millions d’euros. En 2010, 15 millions d’euros d’AE et 34 millions d’euros de CP sont inscrits en LFI. Le PLF 2011 mobilise 11,7 millions d’euros d’AE et aucun CP. Le faible niveau des AE révèle la poursuite du décalage.

Selon les éléments fournis au rapporteur et le PAP pour 2011, 295 stations MELCHIOR devraient finalement être livrées en 2011, aucune n’étant attendue en 2010. Mais l’absence de crédits de paiement en 2011 sur ce programme préfigure un retard ou un report.

3. PR4G

Le programme PR4G est un système complet de communications tactiques incluant des postes véhiculés et portables, des logiciels et le soutien adapté. La version 4-IP offre des capacités accrues de transmission de données, notamment en terme de débit qui est quadruplé ainsi qu’en termes de couplage entre la phonie et les données.

Le besoin initial de 5 051 postes PR4G VS4-IP a été augmenté de 2 000 unités pour prendre en compte la numérisation du champ de bataille. Les premières stations ont été livrées en 2005, avec un an de retard ; les dernières l’ont été en septembre 2010.

Thalès Communication SA est le maître d’œuvre industriel de ce programme.

En 2009, 27,3 millions d’euros en AE et 50,1 millions d’euros en CP ont été consommés alors que la LFI ne prévoyait que 12,5 millions d’euros en CP. Le rapport annuel de performances explique cet écart « par l’hypothèse faite en LFI du recours à des ressources exceptionnelles (CAS « Gestion et valorisation des ressources tirées de l’utilisation du spectre hertzien » et par le report de livraisons en 2010 »). On peut s’étonner de cette affirmation qui justifie plus une insuffisante consommation qu’une surconsommation.

En 2010, la LFI marque la fin du programme qui ne dispose plus que de 0,879 million d’euros de CP ; l’absence de crédits dans le PLF 2011 confirme l’achèvement du programme.

4. CONTACT

Dans le cadre de la numérisation de l’espace de bataille, le programme CONTACT (communications numérisées tactiques et de théâtre) vise à doter les forces d’un réseau de radiocommunications tactiques haut débit, sécurisé et interopérable avec l’OTAN. Il doit remplacer à terme les systèmes PR4G, SATURN, CARTHAGE et MIDS.

En janvier 2010, le stade d’élaboration a été lancé, le stade de réalisation devant débuter en 2013. La LFI 2010 lui attribue 27,6 millions d’euros en AE 149 115 euros en CP. Le PLF pour 2011 prévoit quant à lui 32,8 millions d’euros en AE et aucun crédit de paiement.

[Hilariovespasio]

N'oublions pas les notes de services, notes internes, note express et autres messages formatés...

[Serge]

N'oublions pas le "chameau courreur". Très pratique. Pas cher. Assez polivalent....

[Hilariovespasio]

N'oublions pas le "chameau courreur". Très pratique. Pas cher. Assez polivalent....

Communément appelé aussi l'estafette^^

[Babou]

N'oublions pas le "chameau courreur". Très pratique. Pas cher. Assez polivalent....

une petite explication pour un civil..?

tu veux parler du mec qui transmet un messager d'un point A à un point B..?

[Serge]

Une moto sanglée sur le blindé, c'est toujours utile.