co² Economie et climat. CO2 or not CO2?

[Picdelamirand-oil]

Le 05/09/2018 à 09:05, ippa a dit :

 

 

 

Comme quoi la taxe carbone serait bel et bien un impôt progressif auquel les riches ne pourrait pas échapper par optimisation fiscale.

[Picdelamirand-oil]

France’s nuclear clean energy is over three times faster and cheaper than Germany’s solar and wind

https://www.nextbigfuture.com/2018/09/frances-nuclear-clean-energy-is-over-three-times-faster-and-cheaper-than-germanys-solar-and-wind.html

 

[Benoitleg]

Il y a 13 heures, ippa a dit :

Le document date de 2002 : depuis j'ai vu la fourchette monter à +5°C. Et le réchauffement est allé plus vite que prévu de mémoire. Le texte ci dessus peu en considération les nouvelles découvertes sur la possibilité d'emballement je trouve. Surtout, +4°C pour 2100 ne semble pas contredit : c'est assez pour agir perso.

Je suis tout à fait pour l'action aussi , au vu de ce qui nous attend pour les cent prochaines années, que ce soit +2° (déjà chaud) ou +5° (grosso-modo climat du Maghreb pour la France) .

Pour en revenir à l'hypothèse Vénus (évaporation des océans et emballement thermique total), il me manquait un chiffre. Il est estimé qu'il faudrait atteindre une température de surface de 70°c pour entrer dans ce type de scénario , ce qui laisse de la marge (~ +45°c de hausse).

=> Quand la Terre perdra-t-elle ses océans ?

http://www2.cnrs.fr/presse/communique/3357.htm

[seb24]

Il y a 23 heures, Picdelamirand-oil a dit :

France’s nuclear clean energy is over three times faster and cheaper than Germany’s solar and wind

https://www.nextbigfuture.com/2018/09/frances-nuclear-clean-energy-is-over-three-times-faster-and-cheaper-than-germanys-solar-and-wind.html

 

C'est l'avantage que l'on a en France. On a une énergie qui émet peu de CO2 et il doit être possible de réduire encore cela sans faire de sacrifice particuliers. Les allemands sont partis sur une position purement idéologique et se sont planté. Maintenant il leur reste plus qu'a attendre les technos qui vont bien. Mais ça va leur faire perdre encore au moins 10 a 20 ans.

[zx]

 

Climat: 700 scientifiques français appellent les politiques à agir

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2018/09/07/97001-20180907FILWWW00377-climat-700-scientifiques-francais-exhortent-les-politiques-a-agir.php

[Picdelamirand-oil]

il y a 20 minutes, seb24 a dit :

C'est l'avantage que l'on a en France. On a une énergie qui émet peu de CO2 et il doit être possible de réduire encore cela sans faire de sacrifice particuliers. Les allemands sont partis sur une position purement idéologique et se sont planté. Maintenant il leur reste plus qu'a attendre les technos qui vont bien. Mais ça va leur faire perdre encore au moins 10 a 20 ans.

Les allemands œuvrent dans les instances européennes pour imposer des taux minimums d'énergie renouvelable, sous prétexte de lutter contre le changement climatique, alors que pour cette lutte ce qui est important c'est d'avoir de l'énergie décarbonnée. En fait c'est pour lutter contre la compétitivité de l'électricité française qui nous donne un avantage concurrentiel sur eux.

Modifié le 7 septembre 2018 par Picdelamirand-oil

[Skw]

Le 06/09/2018 à 09:23, ippa a dit :

Enfin, si on change, alors le modèle à suivre changera aussi. Et de toutes façons la part de responsabilités des pays riches est tellement énorme que je me vois mal attendre que les pays en voie de développement foutent aussi la grouille pour justifier mon inaction et aller les blamer.

Je ne vois pas pourquoi tu t'obstines à penser que je ciblais plus spécifiquement les pays en voie de développement. Rien ne laisse penser cela dans mon message initial.

 

[seb24]

il y a 1 minute, Picdelamirand-oil a dit :

Les allemands œuvrent dans les instances européennes pour imposer des taux minimums d'énergie renouvelable, sous prétexte de lutter contre le changement climatique, alors que pour cette lutte ce qui est important c'est d'avoir de l'énergie décarbonnée. En fait c'est pour lutter contre la compétitivité de l'électricité française qui nous donne un avantage concurrentiel sur eux.

Ils sont déjà dans la merde et ça va ne faire que s'amplifier.

Les centrales au Charbon voient leur rentabilité s'effondrer et ça va s'amplifier pour les 10 prochaines années:

https://www.carbontracker.org/reports/lignite-living-dead/

Les prix du CO2 en Europe sont en forte hausse

https://www.carbontracker.org/reports/carbon-countdown/

Les polonais aussi sont la merde:

https://www.carbontracker.org/reports/burning-more-money-than-coal/

[Picdelamirand-oil]

il y a 1 minute, seb24 a dit :

Ils sont déjà dans la merde et ça va ne faire que s'amplifier

Les polonais aussi sont la merde:

Ce n'est que justice.

[zx]

Personnellement, je suis pour réduire le co2  en priorité, il faut se débarrasser des centrales thermique et lancer aussi vite que possible la construction de nouvelles centrales nucléaire et on facturera aux prix fort à nos voisins, cela permettra de financer le renouvelable et les économies d'énergie pour nos besoins. le nucléaire est d'un danger, mais il n'est pas urgent on aura trouvé d'autres solutions d'ici là, ca sera limité tant que la maintenance sera correctement effectuée.

On parle de réduire le nucléaire à 50%, mais on oubli que la demande en énergie va considérablement augmenter, climatisation, voiture électrique, usine thermique passant à l'électrique, etc..

il reste aussi la solution du stockage de masse de l'énergie, un très gros enjeu, j'en sais pas trop ou en est la France, mais j'ai l'impression qu'elle est très en retard

Modifié le 7 septembre 2018 par zx

[Skw]

Peut-être pas un hasard si les taxes sur les panneaux solaires chinois instaurées jadis par l'UE ont été supprimées

Révélation

UE : fin des taxes sur les panneaux solaires chinois

DOMINIQUE CHAPUIS Le 02/09 à 18:00Mis à jour le 03/09 à 07:52 

 

Les restrictions sur la vente de panneaux solaires chinois vont prendre fin lundi soir. Les industriels sont divisés.

Les restrictions sur la vente de panneaux solaires chinois dans l'Union européenne vont prendre fin ce lundi soir à minuit, comme prévu. La Commission a décidé de supprimer ces mesures anti-dumping, qui au final pénalisent aussi certains industriels européens.

En vigueur depuis 2013, ces taxes visaient au départ à protéger l'industrie solaire européenne face à ces importations massives de panneaux chinois meilleur marché. Finalement, elles se sont révélées contre productives, car elles ont dans le même temps augmenté les coûts pour des entreprises du Vieux Continent, notamment les installateurs de panneaux solaires, qui se fournissaient en Chine.

Favoriser les énergies renouvelables 

Mis en place il y a 5 ans, ces droits de douanes antidumping ont été reconduit par la Commission européenne en mars 2017 pour 18 mois, l'exécutif européen faisant alors savoir qu'il ne comptait pas les renouveler. Pour échapper à ces restrictions, l'accord prévoyait que les producteurs chinois devaient respecter un prix plancher de 0,56 euro par watt de puissance produite.

Aujourd'hui, la Commission estime que le dispositif a joué son rôle, en permettant à ces prix à l'importation de s'aligner sur ceux du marché mondial. Bruxelles souhaite aussi, en supprimant ces taxes, favoriser le développement des énergies renouvelables.

Si Pékin, s'est félicité de cette issue en y voyant un « modèle de règlement positif d'un différend commercial grâce à des consultations », les entreprises européennes sont divisées. SolarPower Europe, qui regroupe les importateurs et installateurs européens de panneaux photovoltaïques, a salué la fin de ces restrictions. Un « tournant décisif », pour l'industrie solaire européenne, note l'association, qui voit se lever la principale barrière à sa croissance. 

En revanche, les fabricants de panneaux solaires, craignent eux de nouvelles importations massives. Regroupés au sein de EU ProSun, ils avaient demandé une nouvelle prolongation de ces mesures anti dumping, en affirmant qu'une levée serait « dévastatrice pour l'industrie ». Certaines entreprises pourraient d'ailleurs porter l'affaire devant la Cour de justice

La Chine a des capacités excédentaires dans la fabrication de panneaux solaires de 30 gigawatts. Le marché européen dans son ensemble en représente environ 7 gigawatts.  La guerre commerciale avec les Etats-Unis, après la mise en place de taxes douanières par l'administration Trump, ne lui offre guère d'autres débouchés.

https://www.lesechos.fr/industrie-services/energie-environnement/0302196147926-ue-fin-des-taxes-sur-les-panneaux-solaires-chinois-2201602.php

 

Modifié le 7 septembre 2018 par Skw

[zx]

Je ne sais pas si ca peu creer autant d'emplois, mais si il y a une volonté, du bon sens, une stratégié et une feuille de route pour la décarbonisation. ca peut créer pas mal d'emplois.

Lutter contre le changement climatique créerait 65 millions d'emplois

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2018/09/08/20002-20180908ARTFIG00020-lutter-contre-le-changement-climatique-creerait-65-millions-d-emplois.php

[seb24]

Le 08/09/2018 à 09:24, zx a dit :

Je ne sais pas si ca peu creer autant d'emplois, mais si il y a une volonté, du bon sens, une stratégié et une feuille de route pour la décarbonisation. ca peut créer pas mal d'emplois.

Lutter contre le changement climatique créerait 65 millions d'emplois

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2018/09/08/20002-20180908ARTFIG00020-lutter-contre-le-changement-climatique-creerait-65-millions-d-emplois.php

C'est comme tout il faut que les décisions soient basées sur une véritable stratégie long terme, pas sur des décisions politiques ou idéologiques. Après oui plutôt que de donner des Md€ aux pays Arabes ou a la Russie pour bruler des energies fossile ce serait pas mal de les voir investit dans l’économie plus localement, même si la aussi il faut faire attention a pas finir par importer tout le nécessaire ^^ (auquel cas tu crée des emplois mais pas chez toi).

[zx]

 

La Californie s'engage à 100% d'électricité "propre" d'ici 2045

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2018/09/10/97002-20180910FILWWW00273-la-californie-s-engage-a-100-d-electricite-propre-d-ici-2045.php

[seb24]

Bon c'est la fin de saison pour les prévisions sur l’énergie qui arrivent en général en ete. Mais un petit dernière pour la route:

https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-09-09/oil-demand-seen-peaking-by-2023-while-climate-targets-missed

Ces derniers prévoient un pique de la demande en Pétrole a partir de 2023 ce qui est très optimiste. J'ai pas pu accéder a leur rapport encore donc je sais pas trop comment ils calculent.

[zx]

 

Il reste deux ans pour agir contre le changement climatique, avertit le chef de l'ONU

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2018/09/10/97001-20180910FILWWW00323-il-reste-deux-ans-pour-agir-contre-le-changement-climatique-avertit-le-chef-de-l-onu.php

[zx]

 

Climat : l'administration Trump veut revoir les règles limitant les rejets de méthane

http://www.lefigaro.fr/international/2018/09/11/01003-20180911ARTFIG00307-climat-l-administration-trump-veut-revoir-les-regles-limitant-les-rejets-de-methane.php

[Benoitleg]

Il y a 2 heures, zx a dit :

 

Climat : l'administration Trump veut revoir les règles limitant les rejets de méthane

http://www.lefigaro.fr/international/2018/09/11/01003-20180911ARTFIG00307-climat-l-administration-trump-veut-revoir-les-regles-limitant-les-rejets-de-methane.php

Donald devrait se méfier à son âge, avec les prochaines canicules...

[zx]

il a les moyens de se payer la climatisation à maison blanche.

[Benoitleg]

Le ‎12‎/‎09‎/‎2018 à 07:59, zx a dit :

il a les moyens de se payer la climatisation à maison blanche.

Zut, encore plus de CO2 .

[g4lly]

Quote

Electroménager, vêtements... Les objets avec un fort impact sur l'environnement (Ademe)

Paris - Réfrigérateur, lampe, téléphone, vêtement... Les équipements de la maison et l'habillement représentent une part élevée des émissions de gaz à effet de serre, alerte mercredi l'Agence de l'environnement et de la maîtrise de l'énergie (Ademe), qui appelle à consommer moins et mieux.

L'Ademe s'est intéressée au cycle de vie de ces objets du quotidien, qui va de l'extraction des matières premières à leur fin de vie, en passant par la fabrication, le transport, la distribution et l'utilisation.

Il ressort de cette étude que "l'ensemble des équipements, meubles et électroménagers présents dans la maison pèse en moyenne 2,5 tonnes". Pour fabriquer ces 2,5 tonnes d'équipements, "il a fallu mobiliser 45 tonnes de matières premières" et "le CO2 émis pendant tout le cycle de fabrication est de 6 tonnes de CO2", soit l'équivalent de 6 allers-retours Paris-New York, souligne l'Ademe.

"Les équipements de la maison peuvent représenter un enjeu aussi important que les autres postes en termes d'émissions (...) jusqu'à 25%", ajoute l'Agence de l'environnement.

Les ménages possèdent en moyenne 99 équipements électriques et électroniques - gros électroménager, lampes, télévision, téléphone portable, petit électroménager, outils - quand ils pensent en avoir 34, selon l'Ademe, qui s'appuie sur une étude Ipsos.

Pour limiter l'impact environnemental de ces objets, à la fois en terme de ressources de matières premières et d'émission de CO2, l'Ademe recommande de ne pas se sur-équiper, d'acheter des biens plus durables, d'éviter les équipements surdimensionnés - par exemple un écran de télévision trop grand - de ne pas renouveler trop souvent ces objets et d'augmenter leur durée de vie en respectant le manuel d'utilisation, en les faisant réparer, en les donnant ou en les revendant.

"Il faut responsabiliser toute la chaîne de consommation", des fabricants au consommateur, estime Pierre Galio, chef du service consommation et prévention de l'Ademe. Il cite pour exemple la question de l'obsolescence: "il en existe deux types: l'obsolescence programmée qui concerne l'offre et l'obsolescence culturelle", qui pousse un utilisateur à vouloir la dernière version d'un produit, même si celle qu'il possède fonctionne encore.

Une autre piste est le prêt ou la location d'objets, voire des espaces partagés dans de l'habitat collectif comme des buanderies ou des chambres d'amis. "Depuis 50 ans, on privatise tout alors qu'on peut très bien arriver à des outillages partagés", indique Pierre Galio. "Cela pousse aussi le fabricant à fabriquer des appareils plus robustes", ajoute-t-il.

(©AFP / 26 septembre 2018 03h00)

 

[ippa]

On 9/7/2018 at 10:14 PM, Skw said:

Je ne vois pas pourquoi tu t'obstines à penser que je ciblais plus spécifiquement les pays en voie de développement. Rien ne laisse penser cela dans mon message initial.

 

sorry je sortais d'un échange avec qq'un qui me disait sans cesse "'oui mais nous on a passé la transition démographique, alors que l'Afrique...", ce qui est une bêtise en termes de CO2. Ca explique mon biais de lecture. My bad.

Après si on regarde les pays riches, en gros on parle des USA, de l'Europe, de la Chine et du Japon, correct ? Si jamais l'Europe fait déjà sa part, ça ralentira les dégâts et ça laissera le temps aux autres d'aviser, surtout qu'il me semble que les USA ne sont pas tant "anti" que ça (cf la Californie ou même l'administration trump qui reconnait désormais le réchauffement climatique mais dit "on ne peut rien y faire", oubliant le sort réservé aux USA hors Alaska, cf https://www.washingtonpost.com/national/health-science/trump-administration-sees-a-7-degree-rise-in-global-temperatures-by-2100/2018/09/27/b9c6fada-bb45-11e8-bdc0-90f81cc58c5d_story.html).

A propos je viens de découvrir le Centrales Villageoises: une asso qui file l'expertise à d'autres associations (locales) pour des souscriptions auprès des privés/locaux en vue de réalisation de panneaux solaires, cf http://www.centralesvillageoises.fr/web/guest/accueil;jsessionid=4EE5987ACBB83FF23B116D7BBDA0CA2E . 

Et dans la même veine l'agitation continue dans le domaine de la lutte anti réchauffement :

"Bonjour à tous, 

 

ce mail pour vous parler d'un projet pour lequel je m'investis: celui du Pacte Finance Climat. 

Qu'est-ce que c'est ? Ce pacte européen vise à diviser par 4 les émissions de Co2, dégonfler la bulle financière et créer plus de 5 millions d'emplois. Porté par Jean Jouzel, climatologue, et Pierre Larrouturou, économiste, leur appel a déjà été signé par des milliers de personnes, parmi lesquelles de nombreuses personnalités et hommes et femmes politiques de tous bords. Ce projet se veut transpartisan, car le dérèglement climatique n'a pas de couleur politique !

 

Tout le monde s'accorde aujourd'hui pour dire que l'on va vivre dans un drôle de monde, et que les problèmes ont déjà commencés. Mais, il ne suffira pas de manger bio, trier nos déchets et faire plus de vélo pour inverser la tendance. Il faut un vrai projet économique qui donnera aux collectivités, aux entreprises et aux citoyens des moyens de changer leurs pratiques pour un monde tout simplement vivable. Et en ce sens, le pacte finance climat apporte de vraies solutions.

 

Le chaos climatique n'est pas une fatalité. Réussir la transition énergétique est une opportunité pour créer massivement des emplois et vivre mieux.

Mais les mois qui viennent sont fondamentaux : c'est au mois de décembre 2018 que les chefs d'Etats européens décideront de l'avenir de notre continent lors de la prochaine COP. A nous de dire que nous voulons un Traité qui mette la finance au service du climat, et non plus de la spéculation !

 

Pour cela, il faut faire entendre sa voix, en signant l'appel sur https://climat-2020.eu/fr/, et en parler autour de nous afin qu'un maximum de citoyens en fasse de même. L'idée aussi est de faire signer les élus afin que ce projet est d'autant plus de chances de voir le jour.

 

C'est pourquoi je vous invite à signer cet appel, à partager ce projet dans vos cercles familiaux, d'amis, associatifs et professionnels. Pour ceux qui sont intéressés pour s'investir (même un tout petit peu!) je vous propose de rejoindre le collectif de la Loire. Nous envisageons de créer des commissions délocalisées sur le département, de manière à ce que tout ne se passe pas à St-Etienne.

 

Si vous connaissez un ou plusieurs élus, des responsables d'associations, si vous êtes membre d'associations, ou si vous avez juste envie d'agir, votre soutien sera précieux !

 

Une première réunion a lieu le lundi 15 octobre à 18h30 à St-Etienne. Si ça vous dit, inscrivez-vous en cliquant sur ce lien: https://goo.gl/forms/CTQRUBXEWhVECXCy1

Si le sujet vous intéresse mais que vous n'êtes pas dispo, dîtes le moi ! Vous pouvez également écrire au collectif à l'adresse suivante : collectif42@climat-2020.eu 

Aussi, vous pouvez suivre notre page Facebook : https://www.facebook.com/PacteFinanceClimatLoire

 

Merci d'avance à tous, et au plaisir d'échanger avec vous sur le sujet prochainement."

 

Peut être qu'à force, et l'aide un été voyant toute verdure mourir de Rabat à Lille, cela aura un écho...

[g4lly]

On 9/6/2018 at 5:43 PM, Picdelamirand-oil said:

Comme quoi la taxe carbone serait bel et bien un impôt progressif auquel les riches ne pourrait pas échapper par optimisation fiscale. 

Les gens riche ne produisent pas du CO2 par hasard.

Ils sont riches parce qu'ils produisent beaucoup de richesse ...

Production de richesse forcément "carbon intensive" ... puisque pour le moment est pour longtemps la production de richesse sera "carbonée".

Ce n'est pas le "lifestyle" qui est spécialement carboné mais avant tout la production de richesse finançant possiblement ce "lifestyle".

En gros le mal ce n'est pas les riche mais la production de richesse ...

... évidement c'est pour le moment complètement à l'opposé de toute les politiques économiques basés - aussi bien le capitaliste néo-libéral que les divers socialisme - sur des croissances soutenues et permanentes.

Alors il reste le rêve de la croissance massivement décarbonée ... mais ce n'est pas demain matin même en nucléaro-électrisant massivement la vie.

[Lezard-vert]

en produisant la richesse sur place au lieu de la faire venir ce serait déjà mieux.... sur plusieurs plans  (emplois ++  et CO2  - - )

Modifié le 3 octobre 2018 par Lezard-vert

[g4lly]

52 minutes ago, Lezard-vert said:

en produisant la richesse sur place au lieu de la faire venir ce serait déjà mieux.... sur plusieurs plans  (emplois ++  et CO2  - - )

Pas pour les pauvres ... un tshirt français ne coûte pas le même prix qu'un t shirt du Bangladesh même avec le transport.

Ni les riches qui exploitent les pauvres ...