Le Rafale contre attaque, episode VI : le Koweit

[Philippe Top-Force]

Est-ce une raison pour ne pas en parler dans son agenda ?

Justement, je parcours son agenda, http://www.defense.gouv.fr/ema/commandement/le_chef_d_etat_major/agenda/08_au_14_03_10_agenda_du_cema

Cette semaine là, il était aux EAU.

Agenda complet http://www.defense.gouv.fr/ema/commandement/le_chef_d_etat_major/agenda

[TMor]

Ok pour les EAU... Mais il aurait quand même fait un petit détour par le Koweit avant de rentrer ? Pourquoi ? 

[Philippe Top-Force]

Ok pour les EAU... Mais il aurait quand même fait un petit détour par le Koweit avant de rentrer ? Pourquoi ?  

[move]Et mec s'ils débarquent je ne pourrais plus te prévenir  :lol:[/move]

Il n'y a rien dans leur TTU/jane's/Air&Cosmos local  :lol: http://www.defaiya.com/defaiyaonline/index.php?option=com_content&view=section&layout=blog&id=5&Itemid=27&lang=en

[Danell]

bah c'est moi qui lit de travers ou quoi , c'etait il y a un mois les EAU non ?, la d'apres l'agenda il etait a Paris la semaine derniere (05 au 11/04/10)  et y sera de nouveau demain (12 au 18/04/10), rien sur la visite Au Koweit  :

Vendredi 9 avril 2010

11h00 Conseil franco-italien de défense et de sécurité (CFIDS).

Lundi 12 avril 2010

14h30 Comité exécutif du ministère de la Défense.

16h30 Allocution aux attachés de défense africains à Paris.

l'agence koweitienne KUNA parle cependant de la visite:

http://www.kuna.net.kw/NewsAgenciesPublicSite/ArticleDetails.aspx?id=2074773&Language=en

http://www.kuna.net.kw/NewsAgenciesPublicSite/ArticleDetails.aspx?id=2074963&Language=en

http://www.kuna.net.kw/NewsAgenciesPublicSite/ArticleDetails.aspx?id=2074972&Language=en

The official stressed that the Rafale planes deal "was proceeding smoothly"

"Smoothly" , c'est pas mal ça , il ne font pas grand cas des islamistes on dirait :)

[Danell]

Even if the two countries’ leadership are intent on making a contract, Kuwait’s MPs can present a formidable obstacle by threatening to question the ministers – including the prime minister – in the parliament.

In 2008, parliamentarians forced the government to back out of a multibillion-dollar venture with Dow Chemical to create a company, K-Dow Petrochemicals. The RDB’s concerns this week echoed the arguments of opponents of the Dow deal: a lack of transparency and profiteering middlemen.

http://www.thenational.ae/apps/pbcs.dll/article?AID=/20100414/FOREIGN/704139960/1135

Article pessimiste sur le koweit ; d'après the National (Emirats) , les deputes koweitiens ont le pouvoir de  bloquer le deal.

Apres quelques recherches ; il semble que la menace d'interrogatoire (grill) est en fait suivie d'un vote (motion) apres lequel le  ou les membres du gouvernement questionnés peuvent être virés. Je ne sais pas par contre s'il faut une simple majorite ou les 2/3 des votes comme pour certaines lois. Ce qui ne serait pas facile car les membres du gouvernement (15 ?) sont aussi appelés a voter et leur vote s'ajoute a celui des deputés (50) .

Par contre ce qui est certain c'est que l'Emir peut choisir dissoudre le parlement et gouverner par decret s'il veut absolument faire passer un projet. C'est deja arrivé 5 fois dans le passé dont 2 fois pour de longues périodes.

[Danell]

mmm c'est ce qui expliquerait le pessimisme d'Edelstenne

[Philippe Top-Force]

mmm c'est ce qui expliquerait le pessimisme d'Edelstenne

Peut-être l'expérience de ses nombreuses années dans la boîte, et il en a vu le Charles  :lol:.

Maintenant, il faudrait creuser si ce sont les islamistes fondamentalistes koweitiens qui ne veulent pas d'avion de combat X ou Y, ou simplement pas d'avion d'infidèle français qui veulent faire une loi sur la burqa?  ;) Parce que si les mêmes ne veulent pas plus de Super Hornet Boeing, moi ça me va.Mais si ce n'est que le fruit de think tank lobbyiste hargneux prêts à tout pour descendre l'offre française, ils savent communiquer ces anglosaxons et dirent là où ça fait mal. ;)

[Danell]

Non la dessus c'est clair ils s'opposent aussi a un achat d'hercules aupres des américains et affirment qu'ils n'ont rien contre la France. En fait ils donnent l'impression de ne pas vouloir accepter les gros marches couteux avec les occidentaux, marches dont ils ne connaissent pas tous les details .

Doivent aussi etre bien énervés par leur gouvernement qui a une claire tendance a les snober s'ils ne font pas de bruit ;)

[Philippe Top-Force]

Non la dessus c'est clair ils s'opposent aussi a un achat d'hercules aupres des américains et affirment qu'ils n'ont rien contre la France. En fait ils donnent l'impression de ne pas vouloir accepter les gros marches couteux avec les occidentaux, marches dont ils ne connaissent pas tous les details .

Doivent aussi etre bien énervés par leur gouvernement qui a une claire tendance a les snober s'ils ne font pas de bruit ;)

Rien n'est plus contagieux que l'exemple ! Il suffit d'une seule vente pour que la série se décante et que l'on arrive enfin à mettre en valeur notre fleuron.

Les EAU nous ont aussi boostés et font comprendre qu'ils veulent le meilleur face à l'Iran.Après ce n'est qu'une question de temps.

[Philippe Top-Force]

Non non non... Chaque chose en son temps. D'abord les Rafale. S'ils veulent bien, alors on leur propose le reste. Mais prio au Rafale.  :-\

:lol:

15/04/2010 | 

Le Premier ministre du Koweit, Cheikh Nasser Mohammed Al Ahmed Al-Sabah, se rend demain en visite officielle à Paris pour signer des accords sur l'énergie nucléaire et le développement durable, et évoquer la sécurité dans le Golfe, a annoncé jeudi le Quai d'Orsay.

Répondant à l'invitation du Premier ministre, François Fillon, le chef du gouvernement de l'émirat s'entretiendra également avec le président, Nicolas Sarkozy.

Lors de cette visite qui s'inscrit dans le partenariat stratégique entre les deux pays, plusieurs accords seront signés sur les utilisations pacifiques de l'énergie nucléaire et le développement durable.

Elle sera "l'occasion de souligner l'engagement de la France en faveur de la stabilité et de la sécurité de la région et du Koweït en particulier, avec lequel un accord de défense renforcé a été signé en octobre dernier", a rappelé le ministère des Affaires étrangères, alors que les Etats du Golfe sont inquiets des ambitions nucléaires de l'Iran.

"La France rappellera, a-t-il ajouté, son attachement à la souveraineté" de l'émirat, et au respect des résolutions du Conseil de sécurité de l'ONU la garantissant.

Le Koweit avait été envahi par les troupes de Saddam Hussein en 1990. Une coalition internationale les avait repoussées et empêché l'annexion par l'Irak.

[TMor]

Raaaaaaaaaaaa ! Ils comprennent rien à la vie !!!!  :lol:

[Bruno]

Un bon argument de vente aux EAU serait de leur dire que grâce aux Meteor le Rafale pourra dégommer les missiles balistiques iraniens (en phase ascendante, voire en phase descendante)  de manière plus efficace que les concurrents américains équipés d'AMRAAM AIM120D ;)

Clair que nos "meilleurs ennemis" yankees vont continuer à s'activer pour étouffer notre industrie aéronautique indépendante car il ne tolère pas que leurs "amis" puissent leur faire un Chouia d'ombre   

[Skw]

Sarkozy souhaite voir le Koweït acheter le Rafale

vendredi 16 avril 2010 14h47

PARIS, 16 avril (Reuters) - Nicolas Sarkozy a fait part vendredi de son souhait de voir le Koweït acheter des avions de combat Rafale, lors d'un entretien avec le Premier ministre koweïtien, a-t-on appris auprès de l'Elysée.

Le président français et Cheikh Nasser al-Mohammed al-Ahmed al-Sabah ont évoqué ce dossier lors d'un bref entretien.

Le chef de l'Etat avait déclaré en février 2009 que la France discutait avec les autorités koweïtiennes de la vente éventuelle à l'émirat de 14 à 28 Rafale.

"On est actuellement dans la phase d'évaluation technique. Des essais sont programmés", avant des négociations plus avancées, déclare-t-on à l'Elysée.

Selon la même source, Nicolas Sarkozy "a rappelé les qualités opérationnelles du Rafale (...) et redit son souhait que ce projet aboutisse".

Il a souligné que ce dossier pouvait constituer un nouveau volet du partenariat stratégique entre les deux pays, a précisé la présidence française.

Suite de la brève sur aerocontact

[Asgard]

Cheikh Nasser al-Mohammed al-Ahmed al-Sabah

Chuck pour les intimes !

Ca c'est du nom à ralonge °°

dsl du HS

[Coriace]

Vrai que le nom est impressionnant . Le discours de Sarkozy nous fait lire que c'est loin d'être fait ,temporairement comme administrativement. Si tout allait bien , le processus technique serait encore long des tests aux contrats, mais avec les emmerdes qu'on va avoir , ça risque d'être plus long .

[zx]

http://www.lepoint.fr/bourse/2010-04-18/koweit-l-avion-de-combat-francais-rafale-sera-teste-en-juin/2037/0/445492

Koweït: l'avion de combat français Rafale sera testé en juin (ministre)

[Philippe Top-Force]

Ok pour les EAU... Mais il aurait quand même fait un petit détour par le Koweit avant de rentrer ? Pourquoi ?  

Visiblement, le PR aurait fait un prompt passage et serait resté 4 heures au Koweït http://www.courrierinternational.com/article/2009/02/13/sarkozy-marchand-d-armes-avant-tout où l'on peut donc y lire dans ce lien que Nicolas Sarkozy n'est perçu d'après ce mec (qui est-il ? Un journaliste? Un correspondant koweitien? Un intervenant free lance, ) comme uniquement un marchand d'armes ou quand tu lis le courrier international, et cette intervention sur les raisons pourquoi le Koweït a raison de bouder le Rafale?, on se dit qu'il y a un souci de "top of mind" vis à vis de la France et un autre souci de contre-influence de communication et contre communication.  

http://www.courrierinternational.com/article/2010/04/19/pourquoi-le-koweit-a-raison-de-bouder-le-rafale

Selon l’Agence France presse (AFP), Nicolas Sarkozy a profité de la visite du Premier ministre du Koweït ­Nasser Al-Mohammed Al-Sabah, le vendredi 16 avril à Paris, pour discuter avec lui de la vente de vingt-huit Rafale, le chasseur de Dassault, encore jamais vendu à l’étranger. Dès que l’écho de cette nouvelle est arrivé au Koweït, nos “sages dirigeants” ont démenti. L’agence de presse Kuna a affirmé que cette information ne reposait sur rien de tangible. Moi, je ne doute pas un instant de l’Agence France presse. D’abord pour des raisons de professionnalisme. Elle mentionne tout ce qui s’est passé lors de l’entrevue, des discussions au communiqué final de l’Elysée. Le démenti apporté par Kuna, en revanche, se contente de citer un responsable anonyme. Et nous savons que, à chaque fois qu’un “responsable anonyme” s’exprime, c’est que nous avons affaire à un scandale de détournement de fonds. Ensuite, qui peut croire que le président français puisse affirmer que la France “se tiendra toujours aux côtés” du Koweït en cas de menace extérieure, sans que cela soit accompagné d’une promesse de juteux contrat ?

Mais il y a plus important que cette histoire de dépêches et de démentis. C’est l’attitude politique de la France à notre égard, ainsi qu’à l’égard de tous les pays avec ­lesquels elle entretient des relations. Peu importe la solidité apparente de ces liens : la France abandonne toujours ses alliés et amis. Rappelons-nous l’attitude de la France lors de l’invasion irakienne du 2 août 1990, et son refus de livrer des pièces et des munitions pour les Mirage que l’armée koweïtienne avait réussi à mettre à l’abri en Arabie Saoudite. Paris avait grossièrement cherché à profiter de la situation pour nous imposer un contrat de vente de Mirage nouvelle génération. Après la libération, nos Mirage abandonnés en Arabie Saoudite ont dû être vendus à un pays africain. Par contraste avec le comportement des Français, les Américains n’ont mis que quelques jours pour nous fournir des pièces et des techniciens, sans que nous ayons à payer – à ce moment-là – un seul centime. Avant la fin du mois d’août, les avions fournis par les Américains volaient dans le ciel saoudien, montrant que nous étions prêts à participer à la libération de notre pays. Ce qui fut fait.

Pour en revenir aux Rafale, je voudrais bien que notre “sage direction” justifie le manque de transparence qu’elle entretient, qu’elle nous explique pourquoi elle se montre si embarrassée dans ses déclarations. Elle affirme pourtant être sûre de la régularité des négociations, du respect des lois et du bénéfice réel qu’on en tirera. Toute la question est de savoir s’il faut parler du bénéfice de ce contrat ou de ses bénéficiaires. Eux aussi anonymes.

[scorpion-rouge35]

apparemment il y a des champs de mine qui font obstacle a la vente du rafale au Koweït

Pourquoi le Koweït a raison de bouder le Rafale

En dépit de l'insistance de Paris, les parlementaires koweïtiens s'opposent à l'achat d'avions Rafale. Ils ont les meilleures raisons du monde de s'en tenir à cette position, estime un quotidien local...

http://www.courrierinternational.com/article/2010/04/19/pourquoi-le-koweit-a-raison-de-bouder-le-rafale

la France doit redoré son blason si elle veut voir le rafale au Koweït

[Asgard]

Et surtout payer gros :/

[glitter]

Est ce qu'avec une loi anti burqa on a encore une chance au Koweit ?

[Philippe Top-Force]

apparemment il y a des champs de mine qui font obstacle a la vente du rafale au Koweït

la France doit redoré son blason si elle veut voir le rafale au Koweït

Ton article date de 3 semaines, et ils s'en passent des choses entre temps, la France n'a pas à redorer son blason aux MOPO, elle est plusque crédible sur certains dossiers.Faut pas confondre l'Algérie avec la France, on n'a pas de repentance à faire. ;)

Les concurrents n'ont pas non plus remporté le deal.

[roland]

ah bon, on a refusé de fournir des pièces pour les Mirages Koweitiens réfugiés en Arabie Saoudite ? c'est vrai ce truc ? et si oui, pourquoi ?

[TMor]

Apparemment, les gens de Dassault qui se sont occupés de ces avions ont une toute autre version des faits. A tel point que je suis à peu près certains que cet article n'agitera que ceux qui ne savent rien. Je pense que les décideurs jouent à un autre niveau.

[scorpion-rouge35]

Ton article date de 3 semaines, et ils s'en passent des choses entre temps, la France n'a pas à redorer son blason aux MOPO, elle est plusque crédible sur certains dossiers.Faut pas confondre l'Algérie avec la France, on n'a pas de repentance à faire. ;)

Les concurrents n'ont pas non plus remporté le deal.

oui je sais disons que le cas de l'Algérie et la France est assé unique dans son genre .

pour en revenir aux Koweïtiens  ils sont très sensible aux questions lier a la première guerre du golf d'ailleurs  après l'exécution de saddam plusieurs pays ont on décrété un deuil national se qui n'as pas du tout était du gout des Koweïtiens qui ont rappel leurs ambassadeurs de plusieurs pays icompris des pays arabe .

si non la presse Koweïtienne a plusieurs fois remis en cause la fiabilité de la France en temps de guerre ces dernières semaine a propos du cas des mirage réfugier en Arabie saoudite en 1991  , il y a même Al  Jazeera qui en a parlait et il y a aussi le fait que la france était contre la deuxième guerre du golf , s'il y a bien un pays arabe ou on sait réjouis du renversement de saddam c'est bien au Koweït.

ou peut être c'est un coup des américains pour saboté le rafale Koweïtien  :lol:

mais se sujet a bien fait l'actualité ces derniers temps dans se pays .

[TMor]

Plutôt que de regarder en Arabie Saoudite, il faudrait regarder au Qatar.